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-   -   α77 II: 4D Fokus Dokument von Sony (PDF, Engl.) (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=157595)

Tikal 19.03.2015 12:25

4D Fokus Dokument von Sony (PDF, Engl.)
 
http://www.sony.net/Products/di/comm...ings_Guide.pdf

Gerade in einem Englisch sprachigem Forum gesehen.


Hier die deutsche Version, aber nur als HTML-Version. Eine pdf-Version gibt es (noch) nicht: http://www.sony.net/Products/di/de/L...a77/index.html



Hier die deutsche Fassung als pdf-Version: http://download.sony-europe.com/pub/...F_guide_DE.pdf

kiwi05 19.03.2015 12:33

Post von heute 10:50 Uhr
Zitat:

Zitat von mic2908 (Beitrag 1687986)
Gerade folgenden Link auf dpreview gesehen,

http://www.sony.net/Products/di/comm...ings_Guide.pdf

Englischer pdf Guide von Sony zum AF System der A77II.

Threads vielleicht zusammenfügen.
Trotzdem Danke für den Link.....und an Sony:top:
man mag es ja kaum glauben, daß man das noch erlebt.

Franco44 19.03.2015 12:34

:top: Danke! :top:

Genau das sind die direkten, praktischen Information, die mir fehlten. :shock:

Jumbolino67 19.03.2015 13:03

Vielen Dank :top:, das ist sehr interessant.

Jumbolino

Anaxaboras 19.03.2015 13:12

Na geht doch, Sony :top:.
Der Guide ist richtig gut gemacht :D.

LG
Martin

Mark65 19.03.2015 14:23

Super, genau so Etwas suchte ich noch!!

Mark65

wilpertm 19.03.2015 14:31

Wau, dass Sony tatsächlich doch noch eine schöne Anleitung schreibt wie der Autofokus in verschiedenen Situtaionen eingesetzt werden sollte, gernzt ja schon fast an ein Wunder :lol:

Joshi_H 19.03.2015 14:42

Ja, sehr gut. Ich bin da jetzt einmal durch und mir stellt sich gerade die Frage:
Das sollte so doch auch für die A6000 gelten, oder? Natürlich mal abgesehen von den Bedienelementen und einigen Menüpunkten.

hpike 19.03.2015 15:28

Ich verstehe gar nicht, wie Sony glauben konnte, "so" einen AF auf die User ohne eine ausführliche Anleitung, loslassen zu können. Sicherlich wird ein Großteil der hier angemeldetent a77II User sich schon intensiv mit dem AF beschäftigt haben und viel ausprobiert und getestet haben. Trotzdem bleibt immer die Unsicherheit, ob man nicht doch noch etwas anders und damit besser machen könnte. Mir jedenfalls ging das so. Von den Usern die weder hier, noch in anderen Foren angemeldet sind, will ich erst gar nicht reden. Die dürften zu einem großen Teil komplett überfordert sein. Insofern war diese Anleitung längst überfällig. Trotzdem natürlich Dank an Sony das sie sich doch noch aufgerafft haben da etwas nachzureichen. Ich denke aber auch, das da bei Sony ein großer Anteil von Eigennutz dabei ist. Ich möchte nicht wissen, wieviel Anfragen die täglich aufgrund des AFs bekommen haben.

Horst May 19.03.2015 15:56

So richtig toll wäre natürlich eine deutsche Version für alle, deren Englischverständnis eben nur bei 80% liegt - aber auf jeden Fall läßt sich auch trotz ein paar Verständnislücken hier einiges an wichtigen Infos herauslesen.

wus 19.03.2015 18:12

Ich kann recht gut Englisch, aber in einem Punkt verstehe ich Sony echt nicht. Und leider betrifft das das deutsche Menü genauso.

Duration heißt ja Dauer oder Zeitdauer. Unter AF Track Duration (deutsch AF-Verfolg.dauer) würde ich daher verstehen dass die Dauer, die der AF auf einer einmal gefundenen Entfernung verweilt bis er auf Änderungen reagiert um so größer ist je höher der Wert ist den man hier einstellt.

Das Gegenteil ist aber der Fall, wie man dem Text von Case 5 entnehmen kann: "select a low AF Track Duration setting, such as 1 or 2. AF stays steadfastly on the subject".

Dagegen Case 4: "With a high AF Track Duration setting, however, the camera starts tracking an object as soon as it enters the focus area, although it may be a different distance away from the camera than the main subject. "

Case 3 (der Schwimmer der zwischendurch immer wieder abtaucht) erfordert eine niedrige Einstellung, sonst... "When shooting a swimmer's butterfly stroke or breast stroke, for example, selecting a high AF Track Duration setting could result in focus switching from the swimmer to the background if the composition is unchanged and the swimmer goes underwater."

Das hatte mich anfangs schon ziemlich gefuchst. Für mich müsste der Punkt anders heißen, z.B. AF-Änderungs-Geschw. oder Tracking-Ansprech-Geschw. Damit würden die Werte von 1 bis 5 Sinn machen: höherer Wert = höhere Ansprech-Geschwindigkeit.

Aber gut dass es jetzt so einen detaillierten AF Guide gibt.

An die A6000 musste ich auch sofort denken, wird die nicht auch mit 4D Focus beworben?

Das Erscheinen dieses Guides fast ein Jahr nach der Vorstellung der A77 II verstehe ich auch als Indiz dass es mit A-Mount weitergehen wird... und irgendwann auch eine A99 II mit 4D Focus rauskommen wird. :top:

hanito 19.03.2015 18:44

Zitat:

Zitat von Horst May (Beitrag 1688056)
So richtig toll wäre natürlich eine deutsche Version für alle, deren Englischverständnis eben nur bei 80% liegt - aber auf jeden Fall läßt sich auch trotz ein paar Verständnislücken hier einiges an wichtigen Infos herauslesen.

So sehe ich das auch und hoffe es kommt bald.

Anaxaboras 19.03.2015 19:08

Zitat:

Zitat von wus (Beitrag 1688080)

Das Erscheinen dieses Guides fast ein Jahr nach der Vorstellung der A77 II verstehe ich auch als Indiz dass es mit A-Mount weitergehen wird... und irgendwann auch eine A99 II mit 4D Focus rauskommen wird. :top:

Das PDF-Dokument wurde am 10.02.2015 erstellt. Kann gut sein, dass es bereits seit einigen Wochen im Netz steht und es keiner beachtet hat.

LG
Martin

wus 19.03.2015 19:29

Zitat:

Zitat von Anaxaboras (Beitrag 1688097)
Das PDF-Dokument wurde am 10.02.2015 erstellt.

Das hatte ich auch gesehen, und meine Aussage bezog sich darauf, auch wenn ich es nicht explizit hingeschrieben hatte.

Die A77 II wurde am 1. Mai 2014 vorgestellt. Wieviel fehlt da jetzt noch auf 1 Jahr? Weniger als 3 Monate.

Zum Vergleich:
Die Canon 7DII wurde am 15.9.2014 vorgestellt. Das äquivalente Canon AF-Setting Guidebook zur 7DII datiert vom 9.9.2014.

hpike 19.03.2015 19:37

15.09.2015? Das kann aber nicht stimmen ;)

Löwe 19.03.2015 20:27

Zitat:

Zitat von hanito (Beitrag 1688092)
So sehe ich das auch und hoffe es kommt bald.

Das hoffe ich auch. Es gibt nämlich auch Leute, deren Englisch-Verständnis bei maximal 10% liegt. Dazu gehöre ich.

Michael21 19.03.2015 21:11

Zitat:

Zitat von wus (Beitrag 1688107)
Zum Vergleich:
Die Canon 7DII wurde am 15.9.2014 vorgestellt. Das äquivalente Canon AF-Setting Guidebook zur 7DII datiert vom 9.9.2014.

@wus: Habe mir erlaubt das Datum oben zu korrigieren, von 15.09.2015 auf 15.09.2014. Ich hoffe das ist okay.

Meiner Ansicht nach sollte es selbstverständlich sein, dass derartige Dokumente/Anleitungen von einem Kamerahersteller zeitnah herausgegeben werden. Siehe Beispiel Canon 7DII. Obwohl ich mit der englischen Variante klarkomme, solle es ebenfalls selbstverständlich sein, diese Anleitungen in mehreren Sprachen herauszugeben. Ohne unhöflich sein zu wollen, sehe ich keine Veranlassung mich für diese tolle Anleitung bei Sony bedanken zu müßen. So etwas sollte doch mit dem Kaufpreis abgegolten sein. Im Laden sage ich schließlich auich nicht "Danke dass ich die Kamera kaufen durfte". Im Gegenteil liebe Firma Sony. Mehr davon, z. B. die Zebra Funktion usw.

Als zahlender Sony Kunde braucht man doch nicht unterwürfig auftreten.
Sorry aber das mußte mal raus!

hanito 19.03.2015 21:34

Immerhin zeigt es, daß sie auf dem Wege der Besserung sind.
Soweit ich das PDF verstanden habe lag ich garnicht so falsch mit meiner bisherigen Einstellung. Das Balanced Emphasis werde ich mal ausprobieren, habe bisher immer Auslöseprio eingestellt gehabt. Wohlwissend, daß es mehr unscharfe Fotos gibt.

Anaxaboras 19.03.2015 21:35

Also, ich finde das Gemaule hier ungeheuerlich :twisted:. Ich freue mich darüber, dass es dieses PDF jetzt gibt und ärgere mich nicht darüber, dass es nicht früher gekommen ist.

Übrigens erwarte ich auch nicht, dass mir ein KFZ-Hersteller einen Führerschein spendiert, nur weil ich einen Wagen von ihm gekauft habe.

LG
Martin

hpike 19.03.2015 21:39

Ne nen Führerschein spendieren muss er nicht, aber zumindest ne vernünftige Gebrauchsanweisung/Handbuch kann man erwarten. Das ist wahrlich nicht zuviel verlangt.

Michael21 19.03.2015 22:01

GENAU,
wenn die Bedienungsanleitung von Sony so gut wäre wie die von meinem Auto wäre ich äußerst zufrieden und müßte mir keine Bücher kaufen, die zwar gut sind aber nicht so gut wie eine Anleitung von Sony. Ist ja auch klar, dass der Entwickler der Kamera bessere Anleitungen schreiben kann.

Übrigens, meinen Führerschein habe ich schon selbst bezahlt und nicht Ford. Mein erstes Auto war nämlich ein Fiesta, aber das ist eine andere Geschichte. Und jetzt wieder zurück zu Fotokameras ;-)

steve.hatton 19.03.2015 23:18

Die Bedienungsanleitungen von Autos sind nur so umfangreich weil die Gefahr von Verletzungen und damit juristischen Folgen für den Hersteller mangels Instruktion, bei Autos doch erheblich höher ist als bei einer KAmera.

Sicherlich hat Sony da ein Defizit - auch kein geringes - aber das Thema Handbuch A77II ist doch wohl schon lange mehr als durchgekaut.

Also lasst und glücklich sein, dass auch wir nun die AF_Einstellungen der A77II erklärt bekommen und letztendlich wird Tracking Duration halt Fokus-Verweildauer genannt werden müssen:crazy:

Und bitte seid froh, dass Kameras und Autos noch nicht komplett identischen "Systemnatiken" unterliegen, denn sonst könnte man nur kodierte Speicherkarten von Sony reinschieben....so wie bei einigen Autos auch keine "Fremd"-Batterien mehr funktionieren, weil sie "eingebucht" werden müssen.....

BeHo 20.03.2015 00:03

Zitat:

Zitat von Anaxaboras (Beitrag 1688145)
Also, ich finde das Gemaule hier ungeheuerlich :twisted:.[...]

Ich finde es eher ungeheuerlich, dass Du aufgrund eines sachlichen Beitrags, der durchaus erlaubte Kritik an Sony enthält, pauschal von "ungeheuerlichem Gemaule hier" sprichst. :roll:

Dass es Dich nicht stört, dass so eine Anleitung mit reichlicher Verspätung kommt, sei Dir unbenommen. Solche Kunden wünscht sich wohl jedes Unternehmen. Aber respektiere bitte auch die Meinung anderer, die andere Ansprüche an Bedienungsanleitungen haben.

Und Leute, die kein oder nur wenig Englisch können, stehen immer noch etwas im Regen.

Zur Anleitung: Sony scheint die Kritik bzgl. mangelhafter Bedienungsanleitungen wohl langsam anzunehmen. :top:

Ich hoffe nur, dass das keine Eintagsfliege bleibt, und dass auch Übersetzungen von fachlich versierten Übersetzern kommen werden. Vielleicht wird dann auch endlich der bescheuerte Menu-Posten ad acta gelegt.

Zitat:

Zitat von steve.hatton (Beitrag 1688181)
[...]aber das Thema Handbuch A77II ist doch wohl schon lange mehr als durchgekaut.[...]

Warum mehr als durchgekaut? Verbesserte Handbücher kann man doch immer noch nachreichen.

Und ohne Kritik aus dem Markt weiß ein Hersteller nicht, was er falsch macht.

steve.hatton 20.03.2015 01:22

Ich stimme Dir zu, was das Verbesserungspotential betrifft, aber dennoch wurde seitenweise hier in anderen Threads bereits über die lausigen Handbücher geschrieben, sodass ein erneutes wiederholen nicht unbedingt zur Erheiterung beiträgt.

hanito 20.03.2015 01:22

Gut das die Bedienungsanleitungen der Kameras nicht den Umfang analog denen von Autos haben. Wenn ich manche Fragen hier im Forum lese habe ich nicht den Eindruck das da die BA gelesen wurde. Das was Sony jetzt gemacht hat finde ich gut, auch wenn ich Mühe mit Englisch habe. Vieles kann man ja anhand der Fotos anwenden. Sowas wäre auch für die A6000 gut. Naja, was nicht ist kann ja noch werden.

lampenschirm 20.03.2015 02:07

oder auch

wenn mehr sonyuser besser wüssten wie mit ihren Cams um zu gehen könnten sie mehr von ihren Erfolgen berichten....und mehr leute würden sich auch für sony entscheiden...

hpike 20.03.2015 08:41

Ich muss zugeben, das es mir etwas befremdlich vorkommt, das so eine Kritik von jemandem kommt, der selber sowas wie Handbücher zu verschiedenen Kameras schreibt. Sind die alle eigentlich nicht notwendig? Soll der User selber herauszufinden wie was funktioniert?

Saitenschuft 20.03.2015 09:43

Zitat:

Zitat von hpike (Beitrag 1688226)
Ich muss zugeben, das es mir etwas befremdlich vorkommt, das so eine Kritik von jemandem kommt, der selber sowas wie Handbücher zu verschiedenen Kameras schreibt.

Wenn die Kamerahersteller ausführliche und gute Bedienungsanleitungen zu Ihren Kameras mitlieferten, würde eine ganze Zunft von Buchschreibern arbeitslos ;) :!:

Achtung: Dieser Beitrag kann Spuren von Humor enthalten. Bei Humorunverträglichkeiten fragen Sie den Arzt vom Apotheker :crazy:

hanito 20.03.2015 09:54

Zitat:

Zitat von lampenschirm (Beitrag 1688204)
wenn mehr sonyuser besser wüssten wie mit ihren Cams um zu gehen könnten sie mehr von ihren Erfolgen berichten....und mehr leute würden sich auch für sony entscheiden...

Glaube ich weniger. Nicht jeder mag hier als Schriftsteller auftreten und schon garnicht auf Fragen antworten die auch schon durch das Lesen einer Mini Ba gelöst sind. Eine Kaufentscheidung treffe ich nicht nach dem Umfang einer BA. Und Bücher zur jeweiligen Kamera kaufe ich auch keine mehr. Steht eh fast immer das gleiche drin.

aidualk 20.03.2015 10:04

Zitat:

Zitat von Anaxaboras (Beitrag 1688145)
Also, ich finde das Gemaule hier ungeheuerlich :twisted:. Ich freue mich darüber, dass es dieses PDF jetzt gibt und ärgere mich nicht darüber, dass es nicht früher gekommen ist.

Ja, man sollte es positiv sehen, dass überhaupt etwas in der Richtung gekommen ist. ;)
Auf eine Erläuterung der Funktions- und korrekten Einsatzweise des AF-D der A99 warte ich bisher noch vergeblich. :roll:

carm 20.03.2015 12:17

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1688250)
Ja, man sollte es positiv sehen, dass überhaupt etwas in der Richtung gekommen ist. ;)
Auf eine Erläuterung der Funktions- und korrekten Einsatzweise des AF-D der A99 warte ich bisher noch vergeblich. :roll:


Kommt vielleicht mit der A99II. :roll:

steve.hatton 20.03.2015 12:23

Zitat:

Zitat von hpike (Beitrag 1688226)
Ich muss zugeben, das es mir etwas befremdlich vorkommt, das so eine Kritik von jemandem kommt, der selber sowas wie Handbücher zu verschiedenen Kameras schreibt. Sind die alle eigentlich nicht notwendig? Soll der User selber herauszufinden wie was funktioniert?

Sogesehen dürften keine Canon Bücher auf dem Markt sein, denn die haben ein sehr gutes AF-Manual ....

Sprich auch bei guten Handbüchern und AF-Hlfsdokumenten ist ein zusätzliches Kamerabuch für Hobbyisten und Ähnliche sicher kein Fehler, denn es verbindet i.d.R. technische Möglichkeiten der Kamera (Manual) mit den Grundlagen der Photographie.

Wie was funktioniert ist meist einfach...wie was noch besser oder optimal funktioniert bedarf oft einer Hilfestellung !

hpike 20.03.2015 13:13

Ich hab ja auch überhaupt nichts gegen Handbücher, das ist doch vollkommen ok. Aber das praktisch überhaupt nix mitgeliefert wird, das stört mich schon. Das was bei der a77II mitgeliefert wird, kann man ja wohl nicht ernsthaft als nützliche Gebrauchsanweisung bezeichnen. Es sei denn, man ist schon mit dem Einsetzen eines Akkus überfordert.

wwjdo? 20.03.2015 13:58

Zitat:

Zitat von hpike (Beitrag 1688362)
Ich hab ja auch überhaupt nichts gegen Handbücher, das ist doch vollkommen ok. Aber das praktisch überhaupt nix mitgeliefert wird, das stört mich schon. Das was bei der a77II mitgeliefert wird, kann man ja wohl nicht ernsthaft als nützliche Gebrauchsanweisung bezeichnen. Es sei denn, man ist schon mit dem Einsetzen eines Akkus überfordert.

Für diesen Trend gilt klar: rote Karte zeigen! :flop:

Dafür, dass man vierstellige Summen ausgibt, ist eine detaillierte und umfangreiche BDA m.E. das Mindeste.

Diese Schlamperei der Hersteller gehört eigentlich mal juristisch geregelt.

DonFredo 20.03.2015 14:01

Eine Diskussion über Handbücher wurde bereits an anderer Stelle geführt und gehört hier nicht hin :!:

kiwi05 20.03.2015 14:02

Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 1688384)
Für diesen Trend gilt klar: rote Karte zeigen! :flop:

Für unnötige Vollzitate gilt dasselbe: :flop:

wwjdo? 20.03.2015 14:22

Zitat:

Zitat von kiwi05 (Beitrag 1688386)
Für unnötige Vollzitate gilt dasselbe: :flop:

Für deinen Kommentar ebenfalls. :flop:

kiwi05 20.03.2015 14:28

Wenn du meinst.
Schau mal hier: http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...ight=Vollzitat

wwjdo? 20.03.2015 14:31

Und?

Spar dir doch einfach solche "Forenpolizeibemerkungen", zumal das ein kurzes Zitat war. Wenn das ellenlang gewesen wäre, hätte ich es ja noch verstanden. So finde ich es einfach nur unnötig...

fhaferkamp 20.03.2015 14:52

Die Diskussion über Vollzitate und Forenpolizei gehört hier auch nicht her. Aber ihr dürft Euch trotzdem gerne an unseren Regeln orientieren.;)


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