Gary Friedman erklärt die AF Modi der A77II
 

Hallo zusammen,
eben bei Youtube gefunden:
http://youtu.be/306xXWy7Izw

Ich finde es gut, obwohl ich keine MK2 besitze....


Sonnige Grüße

Christian

Danke, gerade für einen Neuling an der A77II sehr brauchbar :lol:

Ja, ich fand's auch sehr informativ - danke für den Tipp / Link!

Auch von mir, Danke für den Link!

Danke auch, finde es sehr aufschlussreich.

es interessiert mich obwohl ich die Cam nicht habe , nur

mit meinem armen Englisch kann ich nicht ganz folgen warum dieser " look on AF" besser ein Objekt verfolgen kann als der herkömmliche Objekt "Verfolgungs AF" (das kleine Quadratchen)
(nun , die Gesichtserkennung soll ja definitv sehr gut funzen somit kann ich auch nachvollziehen ,dass diese Verfolgung auch gut ist)


ich glaube zuverstehen ; bei beiden Varianten sagt man ja der Cam welches Objekt sache ist. Beim herkömmlichen Quadratchen sieht man einfach nicht welche Sensoren gerade benützt werden für die Verfolgung.

ich sehe den Unterschied nicht...es sei es ist so etwas wie ne "Focushaltetaste" die so manche Linse hat


oder sagt man beim look on mit wieviel Sensoren zugleich verfolgt werden soll bzw. bis anhin wars ev. nur jeweils einer aufs mal ?
.

So wie ich Gary verstanden habe kann man lock on AF (nicht look on...) mit allen AF-Feld-Modi verwenden, von Breit über Feld, Spot, flexibler Spot und erweiterter flexibler Spot. Die Kamera sucht sich dabei nach der herkömmlichen Methode die Entfernung (bei mehreren AF-Feldern fokussiert die Kamera auf das Objekt was der Kamera am nächsten ist), zeigt das über das/die kleine/n grüne/n AF-Bestätigung-Rechteck/e an, prägt sich das Objekt ein das da ist (dazu wertet sie anscheinend das Videosignal vom Sensor aus) und verfolgt das dann über alle AF-Felder hinweg.

Man arbeitet mit der Kamera also auf die herkömmliche Methode - ohne ihr explizit zu zeigen worauf sie fokussieren soll, nur durch die Vorwahl des/der entsprechenden AF-Felds/Felder -, und sobald die Kamera den Fokus erstmalig bestätigt hat verfolgt sie das so gefundene Objekt solange man den Auslöser halb niedergedrückt hält, über alle AF-Felder hinweg. Es funktioniert also auch ohne Gesichtserkennung, obwohl die weiterhin aktiv bleiben kann und es, wenn ich Gary richtig verstehe, damit sogar noch besser funktioniert. Gesichter scheinen wohl Objekte zu sein die die Kamera "leichter" oder genauer erkennt als x-beliebige andere, und damit auch besser verfolgen kann.

Also auch wenn Du flexibler Spot gewählt hast und somit nur ein einzelnes AF-Feld zur Erfassung aktiv ist verwendet die Cam anschließen alle 79 Felder um dieses Objekt im größtmöglichen Bereich über das Bild hinweg zu verfolgen, solange man den Auslöser halb niedergedrückt halt.

Ich hab' das gerade mal ausprobiert, es funktioniert so, sogar wenn ich mutwillig den Abstand ändere und das Objekt gleichzeitig im Sucher hin und her wandert - solange das nur nicht zu schnell passiert.

Warum das nun besser funktioniert (oder funktionieren soll) als bisher? Dazu habe ich es gerade nochmal mit der A77 probiert. Im Prinzip funktioniert die AF-Verfolgung dort nur wenn man alle AF-Felder aktiviert hat, und selbst dann natürlich nur in dem Bereich des Bildes den sie abdecken, also einem viel kleineren als bei der II. Es geht auch deutlich langsamer und wie es für mich aussieht auch etwas ruckartiger. Wenn man AF-Modi mit weniger Feldern oder Spot gewählt hat dann geht es praktisch gar nicht, denn anders als die II beachtet die A77 bei der Verfolgung weiterhin nur das anfänglich gewählte AF-Feld (oder die AF-Feld-Gruppe) und schaltet nicht wie die II auf benachbarte weiter.

Das scheint wohl der grundlegende Unterschied zu A77 II zu sein, wobei die weitaus größere Anzahl von AF-Felder und der damit mögliche viel größere Abdeckungsbereich, und sicherlich auch ein schnellerer Prozessor schon auch entscheidend zum weitaus besseren Funktionieren der AF-Verfolgung beitragen.

Praktische Erfahrungen habe ich noch keine damit, ich hab die Cam ja auch erst seit ein paar Tagen. Aber um sie kennenzulernen habe ich diese Versuche gerne gemacht.

Ich hoffe ich habe das alles richtig verstanden so, wenn einer der die A77 II schon länger und genauer kennt meint ich hätte was falsch verstanden oder wiedergegeben, dann bitte ich um Korrektur!

I would say you got it Wolfgang !

Wobei ich noch darauf warte, dass neben der menschlichen Gesichtserkennung endlich auch Nashörner und Kolibris von der Kamera als Face-Value erkannt werden:twisted::twisted::twisted:

Ich habe so das untrügliche Gefühl, dass ich den verbesserten AF der A77II nur zu 10-20% nutze, weil mir die Erfahrung und Übung fehlt....wo bleibt der AF-C Praxis-Stammtisch M ?

So weit bin ich wahrscheinlich noch nicht mal...

Ich glaube da sollten wir keinen Stammtisch sondern einen Workshop anhand einer realen Challenge machen. z.B. fliegende Vögel wie auf den beliebten Greifvogel-Shows. Ich hatte mir auch schon überlegt mal ins Vogelhaus in Hellabrunn zu gehen, da fliegen auch Vögel frei drin rum. Allerdings erst wenn ich meinen ADP-MAA habe. Der soll aber schon unterwegs sein...

Ich fürchte allerdings wenn wir keinen mit dem neuen AF erfahrenen Coach finden könnte das statt Workshop auch ein wüstes Trial & Error werden...

So schwer ist es eigentlich gar nicht, wenn man sich grundlegend damit befasst. Die vielen Möglichkeiten sind insofern ein Problem, dass man sich unsicher ist, welches jetzt die beste AF-Konfiguration für die jeweilige Situation ist.

Für Vögel im Flug würde ich lock on AF mit wide wählen und hoffen, dass es funktioniert. Wenn nicht, würde ich ganz klassisch das mittlere Fokusfeld und C-AF nehmen. Man weiß recht schnell, was für welche Situation funktioniert.

Für spielende Kinder ist bspw lock on AF wide mit Gesichtserkennung optimal.

Für Portraits ist der Augen-AF sehr hilfreich.

Wäre auch froh, wenn es zum AF gute Literatur geben würde.

Wenn keine störende Elemente im Bild sind, krallt sich der AF bei CAF in Felderweiterung schön am Motiv fest.

@wwjdo
Gute Literatur findet sich hier: http://www.friedmanarchives.com/alpha77II/
Habe so eben Update der PDF bekommen und darf auch die e-book Varianten herunter laden. Da drin wird auf über 500 Seiten von einem echten Könner die Kamera genauestens beschrieben, sozusagen das bessere Handbuch. Vorausgesetzt natürlich, man beherrscht Englisch.

Tja, genau über den Text sprechen wir hier :cool::cool::cool:

Manchmal sollte man eben nicht nur Englisch beherrschen, sondern auch das Lesen von Threadtiteln.....:roll:

@steve.hatton
Darum habe ich das hier gepostet, weil jemand nach einer Literatur und nicht nur Video gefragt hat.

@kiwi05
Hallo Mister Schlaumeier. Im ersten Posting vom Thread ist nur der Link zum Video. Da hier gerade nach einer Literatur gefragt wurde, habe ich mal eben den Link dazu gepostet.

Man sollte auch im Forum freundlich bleiben. Denn wenn ich ein Idiot bin und nicht den Titel lesen kann, so sei es. Aber diese unfreundliche Art ist echt :flop: . Wollte damit ja niemandem schaden. Na ja, ich klinke mich von diesem Thread aus, damit die Profis weiter diskutieren können. Bin leider zu blöd dazu.

Freundlich und ironisch ist doch fast das gleiche.

Ich dachte ürbigens Wolfgang hätte sich auf das e-Book bezogen....mea culpa! (hey schon die dritte Sprach:cool:)

@ Tikal: No comment.

Das Video bezieht sich aber auf das e-Book....

Jop, da wwjdo? nach einer Literatur gefragt hat und ich in diesem Thread den Link dazu nicht gefunde habe, habe ich mal gepostet. Danach kamen nur blöde Antworten von euch beiden. Was das mit Ironie zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Aber ihr könnt weiter darüber reden, ob es auf Englisch ist oder man lieber ohne Verweis darauf (für andere Mitleser oder in Zukunft) besser gewesen wäre. Schönen Tag noch.

Vorsicht, Du bist dabei Dich selbst zu überlisten...

So alt und dennoch so unfreundlich... naja, wird von nun an ignoriert.

Bei welcher konkreten Situation seid Ihr euch unsicher, welche AF-Konfiguration zu nutzen ist? Vielleicht kommt man der Sache so näher.

Mir scheint, da hat jemand zu viel Red Bull getrunken.

Zum Thema:
Gary Friedman's Bücher zu Sony Kameras sind schon seit langem mit das Beste, was auf dem Markt zu finden ist.

Ich habe nach langem Probieren nun eine Einstellung für den AF gefunden, der für mich universell nutzbar ist.

Erweiterter flexibeler Spot ohne Speicher (mittlerer Fokuspunkt wird beim Einschalten gewählt)
Lock on AF mit AF-C.

So kann ich mit der Mitte "zielen" und das Objekt wird auf Wunsch verfolgt oder ich kann mit dem Steuerkreuz den Spot dort hinsetzen, wo ich ihn haben will.

Die AF - Punkte sind auf 15 reduziert, geht schneller und genügt mir.

Habe ich ein ruhiges Motiv und ich benötige keine Verfolgung oder ich will es genauer, so wähle ich am Drehrad die AF-A Einstellung. Auf diese habe ich die manuelle Nachführung gelegt. Hier kann ich also den AF vorarbeiten lassen und dann mit der Peakfunktion oder Lupe feinjustieren.

Die Verfolgung habe ich auf hoch stehen, die Geschwindigkeit auf niedrig.

Sorry, falls ich da Verwirrung gestiftet haben sollte. Mit Literatur hatte ich - wegen der komplexen Materie - Printerzeugnisse in deutscher Sprache gemeint.

Nur der Spur nach zu verstehen, reicht mir in dem Fall nicht...

Printerzeugnisse in deutscher Sprache
 

Da werden wir sicher noch länger warten müssen, wenn überhaupt etwas kommt. Das muss sich ja auch rechnen. Sinnvoll wäre m.E. eine Übersetzung der Friedman Bücher, da ein Schreiber sich sonst intensiv mit der Kamera auseinandersetzen müsste. Friedman macht das seit der A 100.

@juergendiener
Ich habe das gerade mal nachprobiert- ich glaube, dass das fürs erste eine gute Einstellung ist - auch mit AFc und AFa
Gruß
helgo

Nachtrag
 

Bei der erwähnten Einstellung (erweiterter flexibler Spot, AF-A und DMF) fokussiert die Kamera bei halben Auslöser bis zum Punkt und kuppelt dann auch die Stange bei den älteren Objektiven aus!

Klar, sonst ginge das manuelle Fokussieren nicht, mir war nur von der A58 in Erinnerung, dass das über den AF/MF-Hebel nur mechanisch realisiert wird.

Da ergibt sich für mich die Frage, warum dieses minikleine Rädchen MF/C/A/S so unhandlich unten links an der Kamera angebracht ist, wenn das Auskuppeln elektronisch ausgelöst wird. Warum nicht oben oder hinten oder über das Menü steuerbar? Oder hab ich da was übersehen?

Ansonsten ist der G. Friedmann schon zu empfehlen, nicht nur das Video, auch die ebooks.

Gruß
helgo

Danke für den Tipp. Ich habe jetzt auch mal versucht in nachzuvollziehen, was ich aber nicht schaffe.

Ich habe AF-C eingestellt und im AF-Menü Lock-On mit erw. flex. Spot. Aber ich kriege nur 9 AF-Punkte. Wie kommst Du auf 15?

Und was meinst Du mit "ohne Speicher"?

Du kannst auch die AF/MF Taste drücken...

Hallo Steve,

aber damit kann ich die 4 Stellungen nicht umschalten, z.B. geht damit eben nicht: von AF-S auf AF-C.

Deshalb habe ich auf diesen Knopf die Umschaltung Mittel-AF-Verriegelung (AN-AUS) drauf gelegt.

Gruß
helgo

noch ein Nachtrag:

G. Friedman sagt in seinem Buch, dass AF-A und DMF nur mit SSM-Objektiven geht und das deshalb ein Grund sei, die SAM eher nicht zu nehmen, weil diese Funktion bei SAM-Objektiven nicht ginge.

Habs ja schon geschrieben, alte Stangenantriebe gehen bei mir mir DMF.

Das SAL 55300 geht nicht, wie von Freidman angekündigt. Das SAL 18135 funktioniert aber bei mir mit DMF.

Habt ihr noch andere SAL, dieso funktionieren?

Gruß
helgo

Ich meine die Einstellung-3-AF-Feld auto.lösch. Das bedeutet, dass die AF Anzeige nach dem Fokusieren verschwindet (ich hab das aber schlecht beschrieben, sehe ich gerade)

Zwei Punkte unter diesem gibt es die Einstellung Flexible Spot-Punkte. Die steht bei mir auf 15 Punkte. Ich finde, das geht schneller und mir genügt es durch den erweiterten Spot.

Wieso bei Dir nur 9 Punkt erscheinen weiß ich leider nicht. Liegt vielleicht am Objektiv. Es soll ja Objektive geben, die nicht alle Punkte unterstützen

So schlecht ist das gar nicht. Wenn du zum Beispiel auf AF-C fokusierst und du merkst, du willst manuell nachregeln, dann hast Du die Hand vorne am Objektiv und da soll sie ja zum feinschärfen auch noch mal hin.

Also mit der Hand kurz ans Rad und eine Rastung nach unten (also das Rad eins nach oben) und dann die Hand wieder ans Objektiv.
Das ist doch eigendlich ganz gut gelöst

Klar kannst Du mit der AF/AF Taste nicht zwischen AF-C und AF-S wechseln, aber wenn Du in C bist und nachregeln willst, dann funktioniert!


Der erweiterte flexible Spot umfasst schon 9 Punkte, den Spot plus einige kleiner markiert darum herum, deshalb zeigt es bei erw.flex Spot 9 Punkte.

Dennoch sieht man - wenn man (Menü Rad 3- "Flexible AF-Points") auf 15 AF Spots eingestellt hat, bevor man fokussiert und die Treffer grün dargestellt werden - schwarz umrandet die 15 möglichen Spots die man anwählen kann.
Man muss nur die Kamera auf ein helles Motiv halten um die schwarzen AF-Felder zu sehen. Stellt man um von 15 auf alle, so sind nicht mehr die 15 zu sehen sondern nur noch der eine ausgewählte. Fokussiert man nun kommt wieder die 9er-Gruppe die dort wo sie scharf ist grün aufleuchtet ins Bild.

War das verständlich?

Das 18135 scheint eines der wenigen SAM Objektive zu sein wo DMF funktioniert.

Ach so, da hatte ich Dich falsch verstanden, und Du mich jetzt anscheinend auch (als Folge).

Ich dachte der erweiterte Spot wäre dann von 14 weiteren aktiven AF-Feldern umgeben, und somit der unmittelbar aktive Bereich entsprechend größer. Aber es sind auch in dieser Einstellung weiterhin nur 9 direkt benachbarte AF-Felder aktiv, nur springen sie im Gegensatz zur Einstellung "Alle" beim Verschieben nicht mehr jeden einzelnen AF-Punkt an sondern nur noch diese ausgewählten 15. Das geht natürlich ein wenig schneller.

Danke für die Aufklärung!