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Mal scharf, mal nicht
Ich fotografiere hobbymäßig im Bereich Modelfotografie mit der A77, in der Regel im Bereich um Blende 5.6, aber nicht mit Offenblende. Ich fokussiere mit der Einstellung "Lokal" und setze den Fokus immer gezielt auf eins der beiden Augen. Mein Problem: Bei exakt gleichen Einstellungen werden die Bilder mit schöner Regelmäßigkeit mal scharf und beim nächsten Bild völlig verschwommen oder die Schärfe liegt vor oder nach dem fokussierten Bereich. Vom Objektiv scheint das unabhängig zu sein, ich habe mehrere ausprobiert. Ich kann das Problem auch nicht gezielt nachstellen, bei den Shootings scheint das einfach wahllos aufzutreten.
Ich bin jetzt kein Technikprofi, aber wenn ich mich an die Bedienungsanleitung halte, sollte die Kamera im Normalfall einfach scharfe Bilder produzieren. Ich habe hier im Forum schon nach der Thematik gesucht, mich verwirren die Aussagen allerdings. Die einen schicken ihre Kamera zu Schuhmann und sind danach glücklich, andere nicht. Von Geissler scheint man hier nicht so wahnsinnig überzeugt zu sein, insgesamt ergibt sich für mich der Eindruck, das Einschicken sei ein Glücksspiel. Von Mikrojustierung habe ich was gelesen, weiß aber nicht, was das ist. Blöde Frage: was kann ich tun? Zu Geissler könnte ich ggf. auch persönlich fahren. Gibt es Anhaltspunkte, was so eine Reparatur/Justage ganz grob kostet? Im Voraus bedanke ich mich für konstruktive Antworten. |
Bevor du deine Kamera einschickst, stell mal ein paar aussagekräftige Bilder mit exifs hier ein.
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Teste es ersteinmal mit Kamera auf Stativ und was sich nicht bewegt vor der Kamera.
Es kann immer sein das wenn man den Fokus festgelegt hat und dann den Bildschnitt ausrichtet sich dieser verschiebt. Wenn dann auch noch das Model nicht still steht und sich leicht vor oder zurück bewegt kann sich der Fokus noch mehr verschieben. |
Schau mal hier: http://www.traumflieger.de/desktop/f...usdetektor.php und dann in Dein Kameramenue Symbol Schraubenschlüssel/2/AF Mikroeinst.
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Schonmal vielen Dank für die Antworten, ich weiß das zu schätzen. Bilder finden sich unter
https://www.dropbox.com/sh/djcry7jmd...dM5VuNuFZrZQAa Die Exif-Daten sind DSC04934: Hersteller: SONY Kamera: SLT-A77V Firmware: Image Data Converter Datum: 01.11.2014 17:34:05 Blende: f 5,6 ISO-Wert: 100 Belichtungszeit: 1/160 s EV ±0,00 EV Programm: M - Manuell Meßmodus: Mittenmessung Blitz: Aus Weißabgleich: Automatik Zoom: 30,0 mm Real Auflösung: 6000 x 4000 Pixel Bilddichte: 350 x 350 dpi Kompression: 8,0:1 Dateilänge: 2433131 Bytes Blitz:: Aus Bildbeschreibung: Kamera-Orientierung: 0° / Z:Oben S:links Datum der letzten Änderung: 01.11.2014 23:13:48 YCbCr Positionierung: Nullpunkt EXIF-Version: V 2.30 Datum der Digitalisierung: 01.11.2014 17:34:05 FlashPix Version: V 1.00 Kommentar: Helligkeitswert: +1,31 Minimaler Blendenwert: f4 (real f2,97) Bildverarbeitung: Normaler Prozeß Belichtungsmodus: Manuelle Belichtung Weißabgleichmodus: Auto Weißabgleich KB-Brennweite: 45 mm Szenenaufnahme: Standard Kontrast: Normal Farbsättigung: Normal Schärfe: Normal DSC04935: Hersteller: SONY Kamera: SLT-A77V Firmware: Image Data Converter Datum: 01.11.2014 17:34:21 Blende: f 5,6 ISO-Wert: 100 Belichtungszeit: 1/160 s EV ±0,00 EV Programm: M - Manuell Meßmodus: Mittenmessung Blitz: Aus Weißabgleich: Automatik Zoom: 30,0 mm Real Auflösung: 6000 x 4000 Pixel Bilddichte: 350 x 350 dpi Kompression: 8,0:1 Dateilänge: 2868195 Bytes Blitz:: Aus Bildbeschreibung: Kamera-Orientierung: 0° / Z:Oben S:links Datum der letzten Änderung: 01.11.2014 23:13:57 YCbCr Positionierung: Nullpunkt EXIF-Version: V 2.30 Datum der Digitalisierung: 01.11.2014 17:34:21 FlashPix Version: V 1.00 Kommentar: Helligkeitswert: +1,22 Minimaler Blendenwert: f4 (real f2,97) Bildverarbeitung: Normaler Prozeß Belichtungsmodus: Manuelle Belichtung Weißabgleichmodus: Auto Weißabgleich KB-Brennweite: 45 mm Szenenaufnahme: Standard Kontrast: Normal Farbsättigung: Normal Schärfe: Normal DSC04936: Hersteller: SONY Kamera: SLT-A77V Firmware: Image Data Converter Datum: 01.11.2014 17:34:34 Blende: f 5,6 ISO-Wert: 100 Belichtungszeit: 1/160 s EV ±0,00 EV Programm: M - Manuell Meßmodus: Mittenmessung Blitz: Aus Weißabgleich: Automatik Zoom: 28,0 mm Real Auflösung: 6000 x 4000 Pixel Bilddichte: 350 x 350 dpi Kompression: 8,0:1 Dateilänge: 2171499 Bytes Blitz:: Aus Bildbeschreibung: Kamera-Orientierung: 0° / Z:Oben S:links Datum der letzten Änderung: 01.11.2014 23:14:06 YCbCr Positionierung: Nullpunkt EXIF-Version: V 2.30 Datum der Digitalisierung: 01.11.2014 17:34:34 FlashPix Version: V 1.00 Kommentar: Helligkeitswert: +1,45 Minimaler Blendenwert: f4 (real f2,97) Bildverarbeitung: Normaler Prozeß Belichtungsmodus: Manuelle Belichtung Weißabgleichmodus: Auto Weißabgleich KB-Brennweite: 42 mm Szenenaufnahme: Standard Kontrast: Normal Farbsättigung: Normal Schärfe: Normal DSC04938: Hersteller: SONY Kamera: SLT-A77V Firmware: Image Data Converter Datum: 01.11.2014 17:34:45 Blende: f 5,6 ISO-Wert: 100 Belichtungszeit: 1/160 s EV ±0,00 EV Programm: M - Manuell Meßmodus: Mittenmessung Blitz: Aus Weißabgleich: Automatik Zoom: 28,0 mm Real Auflösung: 6000 x 4000 Pixel Bilddichte: 350 x 350 dpi Kompression: 8,0:1 Dateilänge: 2625755 Bytes Blitz:: Aus Bildbeschreibung: Kamera-Orientierung: 0° / Z:Oben S:links Datum der letzten Änderung: 01.11.2014 23:14:24 YCbCr Positionierung: Nullpunkt EXIF-Version: V 2.30 Datum der Digitalisierung: 01.11.2014 17:34:45 FlashPix Version: V 1.00 Kommentar: Helligkeitswert: +1,32 Minimaler Blendenwert: f4 (real f2,97) Bildverarbeitung: Normaler Prozeß Belichtungsmodus: Manuelle Belichtung Weißabgleichmodus: Auto Weißabgleich KB-Brennweite: 42 mm Szenenaufnahme: Standard Kontrast: Normal Farbsättigung: Normal Schärfe: Normal Den Bildschnitt habe ich heute extra mal nicht mehr nach dem Fokussieren verändert in der Hoffnung, dass ich das Problem damit erkannt hätte. War aber nicht der Fall. Das Model hat sich nach dem Fokussieren jeweils auch nicht mehr bewegt. Wenn ich die Bilder nur noch mit Stativ scharf bekommen würde, wäre das nicht praxistauglich. Ich werde das aber trotzdem testen. Das mit der AF Microeinstellung wäre doch nur hilfreich, wenn ich bei einem Objektiv durchgängig Front- oder Backfokus hätte, oder habe ich da einen Denkfehler? |
'Upper Far Right' ist der aktive AF Punkt, den du bei einem der Bilder, die ich mir näher angeschaut habe, gewählt hast. Ich kenne jetzt weder das SAM 28-70 noch die A77 genau, aber ich habe ein paar Objektive, die ausserhalb des mittleren AF Feldes einfach nicht sauber scharf stellen wollen, warum auch immer.
Versuche doch erstmal, ob du konsistent sauber fokussiert Bilder mit dem mittleren AF Feld bekommst. Dann würde ich doch mal einen Fokus Test machen, aber nicht mit dem Traumflieger Dingens. Da fehlt der saubere, gerade Punkt zum anfokussieren. Ich würde das hier empfehlen. Das kann man auch in A3 oder A2 drucken. |
In der Modelfotografie sitzt halt der Fokus selten mitten im Bild, deshalb verwende ich fast immer die äußeren Felder. Ich hab auch noch ein Konica Minolta 28-75 2.8, damit habe ich aber auch Fokusprobleme (allerdings aktuell keine Beispielbilder parat, weil ich es kaum noch nutze). Ich werde das mittlere Fokusfeld mit beiden Objektiven testen. Wie schon gesagt, kann ich das Verhalten halt nicht gewollt reproduzieren, das wirkt alles recht zufällig, so richtig knackscharf ist aber nur selten ein Bild. Ich bin gespannt, ob sich da Erkentnisse zeigen. Inzwischen ist mir fast schon egal, woran es liegt, Hauptsache ich weiß, wie ich das beheben kann.
Wenn es am äußeren Fokusfeld liegt, soll ich das mit dem Fokustest dann mit dem mittigen Fokusfeld durchführen oder mit einem äußeren? An sich ist doch das mittige vorgesehen. |
Ist schon klar, dass du die äusseren Sensoren brauchst. Ich würde das nur mal machen um zu versuchen, den Fehler einzugrenzen. Den Fokustest erstmal mit dem mittleren Sensor, wenn sich dann eine Erkenntnis abzeichnet (treffsicher oder reproduzierbarer Fehlfokus), dann das gleiche nochmal mit dem äusseren Sensor. Ist das auch alles indifferent, .... dann mal weiter sehen.
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So, ich hab das Teil von loncarek.de mal zusammengebastelt. Ich will jetzt nicht behaupten, dass das alles zu 100% korrekt ausgerichtet ist, aber es sollte alles einigermaßen rechtwinklig angeordnet sein. Die Entfernung von Sensor zur 0-Markierung beträgt 75cm, Brennweite war immer 75mm. Ich hab mit Blitz und Programmautomatik fotografiert (ich weiß nicht, ob das eine Rolle spielt).
Ich hab folgende Ergebnisse: Sony 28-75 2.8 mittig: -0,5 Sony 28-75 2.8 rechts oben: 0,25 Konica Minolta 28-75 2.8 mittig: -2 Konica Minolta 28-75 2.8 rechts oben: -2,25 Tamron 18-270 3.5-6.3 mittig: 0 Tamron 18-270 3.5-6.3 rechts oben: 0 Was kann man nun daraus ableiten? Beim Tamron ist kein Eingriff erforderlich und das Konica könnte ich über AF Microeinstellungen korrigieren, nur das Sony spinnt? Ich hab übrigens immer drei Bilder pro Messung gemacht, innerhalb der drei Bilder gab es jeweils keinerlei Unterschied. |
Auffällig ist, dass die Kamera z.B. beim Bild 4938 keinen Punkt als korrekt fokussiert meldet. Daraus würde ich folgern, dass es nicht an einer Feinjustierung liegt, denn dann wäre die Kamera ja der "Meinung", richtig fokussiert zu haben.
Als Test würde ich ev. versuchen, AF-S statt AF-A einzustellen. Welche Einstellungen hast du bei "Priorität" und bei "AF-Speed" gewählt? Ich muss aber sagen, dass es bei allen meinen Kameras ab und zu vorkommt, dass die Kamera auslöst, ohne dass sie korrekt scharfgestellt hat. |
Die Priorität ist auf AF und Speed auf Schnell. Ich hab jetzt Speed mal auf Langsam gesetzt und statt AF-A auf AF-S gestellt, mal schauen, ob das was nützt.
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Die Anpassung der genannten Einstellungen (inkl. AF bei Auslösung auf "Ein") hat augenscheinlich nichts gebracht. Ich habe heute mehrere Versuche mit einem kleinen freistehenden Nadelbaum gemacht, wo ich die oberste Spitze fokussiert habe. Mal war's scharf, mal nicht. Ich kann da kein System erkennen und bin schlicht ratlos.
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Ich habe dieses Phänomen auch mit meiner a77 gehabt. Ich habe sie dann nach Linz geschickt und bekam sie wieder sicher fokossierend zurück.
Ich weiss jetzt leider auch nicht aus dem Kopf was da justiert wurde, aber es war halt etwas dejustiert, was zu diesen "mal scharf, mal unscharf" geführt hat. Bei den unscharfen Bildern war weder Front- noch Fehlfokus vorhanden, es gab einfach keinen Schärfepunkt und somit einfach unscharf. Wenn Du dir unsicher bist , dann ruf dort an - man ist da ungemein hilfsbereit, freundlich und kompetent. Allerdings habe ich noch Garantie und kann daher nichts über die Kosten sagen. Und tatsächlich musste ich die Kamera zwei mal einsenden... aber so etwas kann der besten Firma mal passieren. Am Ende funktioniert das gute Stück nun perfekt - zumal ich das 1650 gleich mit zur Justage geschickt habe. |
Wenn das Model 3m weg ist, dann hast du laut DOF-Calculator bei 30mm und Blende 5.6 eine Schärfentiefe von 1,29m! Bei 2m sind es immerhin noch 56cm.
Bei Blende 2.8 wären das bei 2m noch 27cm Schärfentiefe, bei 3m 61cm. Ich denke, bei 30mm Brennweite ist der Schärfebereich bei Blende 5,6 groß genug. Anders wäre das eher in Richtung 70mm, da ist die Schärfentiefe bei 2.8 und 2m Abstand nur noch 5cm, bei Blende 5,6 11cm. Vielleicht sind es die 1/160, die da nicht reichen, weil du beim Auslösen manchmal etwas verreißt? Gruß helgo |
Ans Verreißen glaub ich nicht bei 1/160 und Bildstabilisator, da müsste ich fürs Fotografieren dann gänzlich ungeeignet sein. Ich achte auch immer auf stabilen Stand, entsprechende Kamera- und Armhaltung sowie Atmung etc.. Die Beispielbilder sind übrigens mit einem Porty gemacht, kürzer als 1/160 sollte ich da nicht einstellen.
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Hast du die A77 eigentlich neu oder wie lange schon? Ist der Fehler schon immer vorhanden oder erst kürzlich? Wenn du sie erst kurz hast mit was hast du vorher fotografiert?
Zitat:
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Ich hab das Teil hier übers Forum vor zehn Monaten gebraucht gekauft, davor hatte ich eine A65. Anfangs ist mir die Unschärfe nicht in diesem Maß aufgefallen, das hat sich erst in den letzten Shootings dahingehend entwickelt, dass ich es unerträglich finde.
Ich probiere das mit dem Blasebalg heute Abend aus, wäre zu schön, wenn das hilft. |
So, ich hab das mal ausgeblasen, es hat aber nichts gebracht. Dafür habe ich - zwangsweise, weil ich nur Abends Zeit habe - bei weniger guten Lichtverhältnissen Fokussierversuche unternommen. Und dabei festgestellt, dass ich zum Teil schon im Sucher sehen kann, dass der anvisierte Punkt unscharf war, obwohl die Kamera fertig mit Fokussieren war und den quadratischen Fokuspunkt grün umrandet hatte. Von daher schließe ich, dass es mit dem Objektiv nichts zu tun haben dürfte. Laienhaft würde sagen, die Kamera fokussiert einfach falsch. Also doch einschicken?
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Ja dann ... Auf jeden Fall nochmals vielen Dank für all Eure Unterstützung :top:
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Interessant, war mir bislang nicht bekannt. So etwa sollte ja eigentlich nicht vorkommen. Hat man ja kaum Kontrolle.
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Um Missverständnisse zu vermeiden: Es ist nicht zwangsläufig so, dass die Kamera immer die Tannenspitze ignoriert. Es ist aber möglich, dass der AF den Zweig ignoriert, wenn dieser mickrig und die Wolkenformation dahinter sehr kontrastreich ist.
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Ich wusste das auch nicht. Wenn das so ist, finde ich es allerdings ziemlich schwach, da wäre Ausschuss ja quasi vorprogrammiert.
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Die Model hattest du ja in einem dunklen Treppenhaus mit einer transportablen Blitzanlage fotografiert. Da bleibt als Lichtquelle zum Fokussieren doch nur das kleine Rotlicht der A 77? Das ist möglicherweise zu wenig für ein äußeres AF-Feld. Ich glaube, hlenz hatte darauf verwiesen, dass beim letzten Model-Bild kein AF-Indikator nachzuweisen sei. Es war zu dunkel...
Und was die Genauigkeit / Größe der AF-Anzeige im Verhältnis zum AF-Feld angeht: Eine A 77 ist kein militärisches oder medizinisches Präzisionsgerät - es ist Konsumer-Elektronik. Das darf man nicht vergessen. Ich hatte früher auch zuweilen auf die Augen fokussiert (mit A 350 und A 550) und war dann nachher erstaunt, dass der Brillensteg aber nicht die Pupillen scharf waren. Die Af-Anzeige war auf der Pupille gewesen, das AF-Feld hatte sich jedoch den Brillensteg ausgesucht. |
So, das Ding ist auf der Reise. Ich bin mal gespannt, was passieren wird und richte mich auf alles ein. Wenn ich mehr weiß, melde ich mich wieder.
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Ich hab sie wieder, das ging ja fix. Auf der Rechnung steht
Prüfen Kamerajustierung durchführen Gerät nach Reparatur auf einwandfreie Funktion prüfen Macht mit Mehrwertsteuer und Versand (inkl. Hinschicken) 58,90€. Jetzt muss ich nur noch testen, ob's was gebracht hat ... |
... das interessiert auch mich.
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Grüße! |
In dem Fall hatte ich das mit dem Picture Information Extractor ausgelesen, den Downloadlink gab es vor ein paar Wochen hier im Forum.
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Hallo Hienz,
Danke für den Hinweis. Leider gibt es keine Mac-Version davon, ich werde es mir aber wohl bei Gel. mal auf einem Windows-PC installieren. Allein die Tatsache, dass das Ding Informationen zum AF ausliest, finde ich bemerkenswert. XNView zum Beispiel, dass wirklich eine Menge Daten anzeigt, verliert kein Sterbenswörtchen zu AF-Mode, -Messfeld oder ähnlichen Dingen. Viele Grüße! Alphix |
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http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/ |
Ah okay, das wusste ich nicht. Danke für den Hinweis!
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Ich hab heute ein Studioshooting gehabt und es hat sich faktisch nichts geändert. Ein Drittel aller Bilder ist einfach unscharf (darunter auch Bilder mit 1/250 Belichtungszeit) oder der Fokus liegt woanders, als ich das angepeilt hatte. Die anderen sind so scharf, da sieht man Falten, die ich real niemals wahrgenommen hätte. Zur Sicherheit werd ich nächstes Mal noch ein anderes Objektiv verwenden. Ich spiel ja schon lange mit dem Gedanken, mir eine A99 zuzulegen, vielleicht wäre das ein geeigneter Zeitpunkt ...
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Mir ist das mit der A77 auch aufgefallen und ich habe das nun mit der A99 eher noch stärker. Vor allem mit meinem Tamron 28-75/2.8.
Es ist genau so wie Du schreibst, einige Bilder sind auf den Punkt knackscharf, einige (vor allem im Weitwinkel) meldet die Kamera scharf und später finde ich nicht einen scharfen Punkt, oder teilweise liegt der vollkommen wo anders. AF auf Single, AF MicroEinstellung und Verwendung des mittleren Spot-Fokus hilft etwas, aber nicht vollständig. Zudem fokussiere ich jede Aufnahme neu und mehrfach (halb gedrückter Auslöser). Interessanterweise fällt mir das auch am meisten bei People-Aufnahmen auf. Eine Erklärung habe ich noch nicht gefunden... Bei welchen Objektiven tritt das bei Dir auf? |
Hallo!
Probiere mal folgendes. Stelle AF Feld auf "Spot" Jetzt befindet sich nur AF Feld (Kasten) in der Mitte. Mit diesem das Hauptmotiv anvisieren, das scharf werden soll, z.B. Augen, Auslöser halb durchdrücken bis das Feld grün wird und das akustische Signal ertönt. Jetzt bei immer noch halb durgedrückten Auslöser die Kamera schwenken, zum gewünschten Bildausschnitt und Auslöser durchdrücken. Ergebnis: Nun muss der zuerst anvisierte Punkt und je nach eingestellter Blende einiges davor und dahinter richtig scharf sein. Nur so erhältst Du genau dort die Schärfe wo Du sie haben möchtest. Ich bin mir zu 99,99% sicher, dass Du jetzt richtig scharfe Bilder bekommst. Gruß Hans |
Das Problem liegt bei mir zumindest nicht an den AF Einstellungen, da aus einer Serie von 10 Bildern eines unscharf ist - ohne Veränderung der Parameter.
Auch beim TO liest es sich so, dass er schon weiß wie man korrekt und genau fokussiert.... es ist halt ein Ausschuss dabei, der nicht erklär- oder reproduzierbar ist... edit: Mal einige Bilder zur Veranschaulichung... ist etwas schwierig... Hier war die Person per mittlerem Spot-AF-Feld scharfgestellt. Die Kamera hat scharf erkannt und ausgelöst (AF-Prio). Es ist nichts scharf im Bild. Am ehesten noch die Steine rechts. Aber auch die sind eher matschig. Das sieht man leider auf die Schnelle auf dem Kameradisplay nicht. 75mm, 1/2000 Sek. (!), f2.8  → Bild in der Galerie Einige Minuten später: ähnliche Szene. AF-Punkt wie eben. Nun sitzt der AF auf der Person, das Bild ist so mittelmäßig scharf. Immerhin aber eine klare Schärfengewichtung - im Gegensatz zu dem vorherigen Bild. Dieser Zustand wäre für mich akzeptabel. 60mm, 1/1000 Sek (!), f5.0  → Bild in der Galerie Wiederum einige Minuten später: Ok, die Kontraste sind nicht so hart, weil im Schatten. Dennoch zeigt dieses Beispiel, wie knackscharf das Objektiv sein kann - man kann sogar die Fasern/Knötchen der Tasche erkennen. 28mm, 1/250, f5.0  → Bild in der Galerie Ich weiß, die Offenblende im ersten Bild verzerrt das im Vergleich zu Blende 5.0. Dennoch habe ich auch mit Offenblende sehr scharfe Ergebnisse, ebenso wie mit Blende 8 komplett unscharfe, das müsst Ihr nun einfach mal so glauben ;-) PPS: Das "unscharf" Beispiel ist übrigens noch eines der besseren, die komplett unscharfen habe ich leider immer direkt schon gelöscht... |
Zitat:
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