Bildqualität A1
 

Hallo!

Ich habe vor etwa 5 Monaten die Dimage A1 gekauft. Ich bin aber seit anfang an mit der Bildqualität überhaupt nicht zufrieden. Vor allem das Rauschen und die Hotpix vermießen die Bilder. Ich weiß nicht, ob es an meiner Kamera liegt, oder ob diese Qualität standard ist. Auf jeden fall hat so manche Kamera um 200 Euro eine bessere Qualität.

Ich habe für Euch ein Bild gemacht (ISO 200, Blende 3,5, Rauschunterdrückung ein, Belichtungszeit 1/30 sec, Dateiformat TIFF). Bitte schaut euch diesen Bildausschnitt an, um mir sagen zu können, ob das normal ist. Es handelt sich dabei um einen Bildausschnitt in Orginalgröße, die jpg-kompression ist sehr minimal gewählt und ändert somit nichts an der Bildqualität.

Zum Bild


LG
TobiR

Moin Tobi,

was ist das? Extreme Nahaufnahme? Sieht für mich aus als wenn der Fokus nicht stimmt.

Hallo ManniC!

Ja, es ist ein Teil einer Nahaufnahme. Es ist aber nur ein Ausschnitt. Daher die Unschärfe. Der Fokus stimmt schon. Aber an dieser Stelle ist die Qualität extrem schlecht (Rauschen). Daher habe ich diese stelle ausgewählt.

Morgen TobiR,

bevor wieder eine endlose Diskussion über Rauschen und Hotpixel losgeht, mal eine ganz andere Frage :!:

Schon mal unbearbeitete Bilder der Cam in mind. 20 X 30 cm ausbelichten lassen :?:

Ich verlasse mich jedenfalls nicht mehr nur noch auf die Bildschirmansicht :!:

Bei einem Nachtfoten hab ich innerhalb von 15 Min. 7 Bilder gemacht. Im 7. Bild sind im schwarzen Himmel genau 3 Hotpixel zu finden. Ansonsten sind die Bilder knackescharf :!:

Ach so, is auch nur ne A1 ;)

Hallo TobiR
du sagst einmal, Dateiformat sei tiff, dann aber, die Jpg-Komprimierung sei sehr gering. Was stimmt nun (ist aber sicherlich nicht sehr bedeutsam)?
Dann würde ich so einen Test immer nur mit geringstmöglicher ISO-Einstellung machen, und zum Vergleich dann bei höheren ISO.
Und generell hilft bei der Beurteilung dein Ausschnitt auch nicht sehr, wenn man nicht das ganze Bild daneben auch sehen kann.
Rauschen ist vorhanden in deinem Ausschnitt, ist aber eben auch ISO 200.
Und mir scheint die Scharfstellung auch nicht in Ordnung zu sein, zumindest hast du auf keines der sichtbaren Bilddetails scharfgestellt, was du auch selber sagst.
Wenn sich das Rauschen und die Unschärfe durch Scharfstellen auf andere Bildelemente bzw. zu wenig Schärfentiefe überlagern, kann dein Ausschnitt schon normal sein.

Das rauschen wirst Du bei ISO 200 wohl immer haben, das ist aber sicherlich bei anderen "Prosumerkameras" nicht anders, ich würde nur im absoluten Notfall auf ISO 200 gehen, und wenn irgend möglich max ISO 100 nehmen, dann dürfte das rauschen auch weniger vorhanden sein, und wie "Don Fredo" schon schrieb ist auf Ausbelichtungen davon meist nichts mehr zu sehen.
Ansonsten schaue doch einmal bei einem Stammtisch in Deiner Gegend vorbei, da wird man Dir sicherlich mehr dazu sagen können, und das ohne Umwege.

Tja. Was du hier zeigst ist wohl nicht das Hauptmotiv. Und auf selbigemist es nicht so arg mit dem Rauschen, stimmt's?

Jetzt würde mich noch interessieren, welche 200 EUR Kamera unter vergleichbaren Bedingungen (oder besser: identischen Bedingungen) weniger rauscht (also: OHNE RAUSCHUNTERDRÜCKUNG!)?

WEIL: Die Rauschunterdrückung arbeitet erst ab einer Belichtungszeit von einer Sekunde. Spielt also hier keine Rolle.

Hallo

Prinzipielle Punkte wurden tlw. eh schon erwähnt. Meist werden die Leute durch die 100% Ansicht irritiertd,a mußt du mal ein gescanntes KB Dia anschauen, da stellt es dir anders die Haare auf. Und dort kamen auch anständige Bilder raus.

Daß eine 200€ Cam rauschärmere Bilder macht, ist nichts Neues. Insbesondere dort wird in der Kamera das Rauschen massiv unterdrückt. Ich hatte das die Sony W1, die rauschte auch bei 400 ASA fast nicht. Das geht dann auf die Details und Wiesen oder Schotter o.ä. feine Strukturen schauen dann wie eine Platikfläche aus. Und diese feinen Strukturen kann keine EBV mehr herbekommen. Bei der A1 wird in der Kamera nur wenig entrauscht, da das eine EBV eh besser kann. Dafür sind die Details noch vorhanden.

Sonst: generell Fix auf ISO 100 wenn möglich. Kontrast und Sättigung normal lassen und in der EBV anpassen. Habe ich mir auf ein Programm gelegt.

Bei 200 ISO:
Schauen, daß die Schatten gut ausgeleuchtet sind. Normalerweise rauscht es nur in den Schatten. Ansicht auf 100% irritiert natürlich sehr, Wenn das nicht reicht, mit Neatimage 50% des Rauschens entfernen und schärfen. Gibt sehr feine Bilder, bei denen noch ausreichend Rauschen vorhanden ist, um die Prints optimal abzustufen.
Verwende ich aber nur beim Blitzen bei Veranstaltungen, um das Umgebungslicht besser einzubeziehen.

Bei ISO 400:
Schärfe auf - stellen und eher reichlich belichten. Rest mit Neatimage.

Markus

Hallo

Ich finde das Rauschen eher gering und nicht störend, beim Ausdruck und in der Bildschirmverkleinerung dürfte es völlig verschwunden sein. Da habe ich bei gleicher ASA besonders in grauen, strulturlosen Flächen schon ganz erheblich heftigeres (Farb)Rauschen gesehen.

Gruß Tonsillus

Hallo
Meine A1 hat grosse Probleme mit dem Kontrast. Hatte sie ua. deswegen schon zur Kur in Bremen. Leider ist es jetzt so, dass sie Sonnenlicht über- und bei trüben Licht unterbelichtet. Die unterbelichteten Stellen sind, nach der Bearbeitung mit "Tiefen-Lichter", völlig verrauscht. Bei Belichtung auf den Himmel ist der so wie gesehen, alles andere total zu dunkel. Bei Belichtung auf die Erde ist der Himmel nur noch weiss. Auch das manuelle Einstellen bringt hier nichts. Bei bestimmten, normalen(?) Lichtsituationen belichtet meine Cam richtig.

Nimms gelassen, das passiert dann, wenn Du zuwenig Licht hast.

Eigentlich sollte man die Dimages D7/.../A200 nur mit ISO 100 oder 64 benutzen, sie brauchen nämlich viel Licht. Wenn Du weniger Licht benutzt, dann rauschen sie, vor allem in dunkleren Bildteilen.

ISO 200 sollte man nur einstellen, wenn es sein muß. Die Empfindlichkeit kann in Wirklichkeit nämlich gar nicht erhöht werden (wie beim Film), sondern das identisch aufgenommene RAW-Bild wird nur hochgerechnet, bevor es in JPEG gespeichert wird. Dasselbe passiert auch bei 400 und 800 ISO.

Ich nehme vielleicht 2% der Bilder in 200 ISO oder höher auf, aber 98% in ISO 100 oder ISO 64.

na da habe ich auch mal eine Frage an die Experten und zwar, kann man in diesem Bild, das Rauschen noch akzeptieren oder ab in die Tonne.

Ich hatte Minolta mal wegen der Hotpixel angeschrieben. Die Antwort lautete sinngemäß, dass 30 sek. nur bei ISO 100 sinnvoll verwendet werden können.

Ich habe für mich daraus den Fosi-Faktor gebildet. Bei meiner A1 ist er 30, d.h., Bel.-Zeit (sek.) x ISO-Wert / 100 darf nicht größer als 30 sein.

Daraus ergibt sich für ISO 200 max. 15 sek.. Fosi-freie Bilder erhalte ich mit einem Fosi-Faktor von 15, d.h., bei ISO 200 max. 7,5 sek.

Da aber alle meine Nachtaufnahmen immer bei etwas Beleuchtung stattfanden, hatte ich noch Belichtungszeiten länger als 4 sek.. Deshalb spielt die Fosi-Diskussion keine Rolle für mich.

Gruß
minomax

Hallo carlos,

zunächst einmal scheint das Bild überschärft zu sein, wie es sich besonders an den Zweige zeigt. Eine solche Überschärfung schärft/betont natürlich auch das Rauschen!

Zudem kann man mit einigen Entrauschtools das Rauschen - falls überhaupt notwendig - dämpfen (NeatImage z.B.). Auf guten Ausdrucken werden Sie das Rauschen sowieso kaum wahrnehmen.

Wenn Sie interessiert sind, hätte ich gern mal das Bild in orginaler Größe und Auflösung per eMail (nur rein privat). Ich findes es nämlich recht stimmungsvoll und würde mal sehen, ob das mit dem Rauschen tatsächlich so schrecklich ist. Zudem könnte ich es mal mit meinem profilierten Epson Stylus Photo 2100 in A5, A4 oder A3+ ausdrucken.

zunächst erst einmal vielen Dank für Ihr Entgegenkommen Herr WinSoft. Ich nehme das Angebot gerne an und werde Ihnen a, das Original und b, die psd Datei Mailen. Ich bin auf das Ergebnis gespannt :top:

Liebe Leute aus der Rausch-Fraktion, holt doch mal Eure analogen Kameras aus dem Schrank, belichtet mal wieder einen Film, sagen wir mal 100 bis 200 ASA, vom schönsten laßt Ihr einen Abzug in 20 x 30 cm anfertigen.

Parallel fotografiert Ihr mal mit der Axxx. Vom schönsten Bild laßt Ihr einen Abzug in 20 x 30 cm anfertigen.

Das vergleicht Ihr mal bitte.

Und dann reden wir hier nochmal über das Rauschen bei der Axxx.

Hallo carlos,

beide Bilder haben Sie per Mail bereits zurück. Beide Bilder durchliefen ein sehr gemäßigtes NeatImage (geringe Reglerstellungen), das Original ließ ich zusätzlich in PS durch Auto-Tonwertkorrektur, Auto-Kontrast und Tiefen/Lichter (nur 20%) laufen.

Ich finde beide Bilder jetzt sehr akzeptabel. Auf Wunsch mache ich noch Ausdrucke in A5, A4 oder A3+.

@carlos, @winsoft
Werden uns die Ergebnisse auch zu Teil, oder wie?

Richtig!
In einem Parallel-Thread habe ich Folgendes geschrieben, das kopier ich hier jetzt einfach rein:

Gestattet mir bitte folgendes "Gedankenexperiment":
Dieses Betrachten der Bilder am Monitor bei 100%-Auflösung entspricht einem Ausdruck von ca 115cm x 86cm !!!
Lasst doch mal von den guten alten analogen SLR-Fotos Abzüge in dieser Größe machen, was glaubt Ihr, wie schnell sich da Unschärfe und Rauschen zeigen!

Ich kenne das von meiner guten alten Canon AE1 Programm. Ein Foto, das in der Standardgröße 9x13 technisch (nicht künstlerich ;) ) perfekt aussah, wirkte auf DINA3-Abzügen schnell mal ziemlich unscharf :shock: :oops: Soll heissen, man brauchte schon ein sehr gutes Foto, damit es auch in DINA3 noch technisch perfekt aussah!

Ist nur so ein Denkanstoss.....
Vielleicht sind unsere Erwartungen doch recht hoch, meint Ihr nicht?

Peter,

wie wahr wie wahr.

Wenn ich ein Problem mit einem wichtigen Bild habe dann drucke ich es mit meinem Canon CP-220 aus und bin beruhigt :top:

Danke, Sunny!

@all
Und noch was:
Lasst mal von einem 800ASA-Film Abzüge in DINA3-Größe machen. Ihr werdet Euer blaues Wunder erleben. Das rauscht nicht nur, das ist ein Mosaik!

wie gewünscht hier die von Hr.WinSoft bearbeiteten Bilder. Ich habe mir Ausschnitte des Himmels jeweils in 100% Vergrösserung angesehen und bin echt positiv angetan
Bild 1 Original und Bild 2 bereit in PS bearbeitet
Eure Kommentare bitte
auf diesem Wege nochmals Dank an WinSoft

Peter,

Du sagst es,

aber das haben fast alle vergessen, mann nannte das damals "grobes Korn"

Einspruch, Euer Ehren, ich habe "zum Schluß" immer mit dem 800er Fuji fotografiert, da waren noch akzeptable Vergrößerungen bis 30 x 45 cm möglich, mit Korn, aber ansehbar.

Ein echter Winsoft :top:

Aber es gab kein Rauschen...

Brutal gesagt: "Beides ist schlecht für die Bildqualität"

Aber:

Je mehr Korn, desto weniger Rauschen sichtbar!

Prost :roll:

Also ich habe noch Bilder aus der Zeit und das was ich als "grobkörnig" empfinde ist nicht besser/schlechter als Rauschen

Hallo carlos,

die Bilder sind in A4 mit dem Epson Stylus Photo 2100 auf Epson Premium Semigloss Photo Paper mit pigmentierter Tinte gedruckt und gehen morgen an Sie raus. Ich hoffe, dass die Post mitmacht und die Bilder am Montag bei Ihnen eintrudeln.

Auf den Ausdrucken kann ich auch ohne NeatImage kein Rauschen sehen...

Scherzfrage an:

Hallo Winsoft,

ich habe bei meinen Fotos selten Probleme mit Rauschen. Was kann ich denn tun, damit das Rauschen sichtbar wird?!?!?

:lol:

Scherzfrage aus!

Hallo A2Freak,

nette Scherzfrage!

Ohne Scherz: Es geht tatsächlich, auch bei der neuen Canon 1Ds Mark II! Man schärfe ordentlich nach und betrachte seine Bilder bei 200% bis 400%...

Ein Beispiel der neuen Canon 1Ds Mark II (rund 250%) gefällig?

Hallo Winsoft,

das ist keine Antwort auf meine Frage, hier geht es um die A2...

MfG A2 Freak

2. Scherz Ende

Einfach mal die rosa Brille absetzen? ;)

Danke Herr WinSoft, dass ist genau die Bestätigung zu meinem Beitrag (1.Seite, 4.Eintrag).... :top: :top:

@Tonsillus,
dazu muß man nicht die Minoltabrille abnehmen, sondern nur mal sachlich bleiben, ich kann Dir ein paar tausen Fotos (Kodak PhotoCD) aus analoger Zeit zeigen fast ausschließlich mit ISO200 DIA-Filmen und mit verschiedenen Kameras erstellt zeigen, auf denen dieses sogenannte "rauschen" ebenso zu sehen ist.
Und ganz nebenbei wird dieses bei weitem überbewertet, aber wem sage ich das, darüber wurde schon so viel geschrieben und trotzdem wird es immer wieder hervor gekramt, denn auch alle anderen Prosumerkameras "rauschen" mal mehr mal weniger, aber es ist mit Sicherheit zu vernachlässigen.

Und dann kann ich dem Herrn Winsoft hier auch nur zustimmen.


Nachtrag: bei mir rauscht es auch, an der Steigleitung der Heizung, der Nachbar kann sich nicht entscheiden warm oder doch lieber kalt! ;)

Hallo Ditmar,

jetzt sind wir schon 3 Leute, die die gleiche Meinung haben... :cool:

Rauschen...
 

....alle mal bitte den Bremshebel ziehen!
Wir haben jetzt 2 Jahre lang mit der Dimage7 fotografiert. Rauschen bei ISO 100 ...ein vernachlässigbares Problem. Jetzt mit der A1 war es schon etwas deutlicher...aber anders. Dafür sind die Bilder der A1 deutlich schärfer in den Details. Ist die A1 geworden, weil sie eben sichtbar weniger Rauschen produziert als die A2 im RAW-Modus bei voller Auflösung. Haben da vor dem Kauf mal einige Vergleichsbilder gemacht....
Bislang war es normal, die (RAW-) Dateien sofort in PS8 zu öfnen und zu bearbeiten.
Seit gestern sind wir dahinter gekommen, dass es wesentlich besseres Bilder ergibt, zunächst mal im Dimage-Viewer Raw in Tif zu wandeln, und dann in PS zu schärfen und darüber hinaus mit dem richtigen Kameraprofil zu "Neaten"....dann ist das Rauschen so gut wie weg....auch bei normalbelichteten Bilder ISO 400. ISO 800 kann man höchstens verbessern...richtig gut werden die trotz Neat nicht.
ISO100 und 200 werden völlig Rauschfrei ohne weichzuzeichnen.
Generell kommt man ohne weitere Bearbeitung bei nicht einwandfrei belichteten Dateien bis ISO 200 nicht aus...da ist eben Rauschen. Aber da man all diese Prozesse sowohl im Dimage-Viewer als auch in PS batchen (automatisieren) kann, ist es überhaupt kein Mehraufwand, das macht der Rechner im Hintergrund ganz alleine für komplette Bildverzeichnisse.

Der Unterschied zwischen Rauschen und Filmkorn ist dieser:...Rauschen wird man meistens los...Filmkorn nicht. Zumindest nicht in der analogen Prozesschiene.

Liebe Grüße

Alice und Roland

Re: Rauschen...
 

...ich wiederhole mich ungerne, aber wo ist bei Originaldaten der Bilder (z.B. P-Modus) auf Ausbelichtungen (zumindest bis 20 X 30cm) rauschen zu sehen.... :?: :?: :?:
...ich find bei meinen Bildern nix :cool:

Ich habe NeatImage nie genutzt, da absolut überflüssig, und wenn ich bedenke das ich z. B. 30% meiner Bilder mit Neat bearbeiten müßte, woher soll ich da die Zeit nehmen!?!
Und an der D7/Hi/A1/A2 habe ich den ISO-Wert nie höher als 200 eingestellt, und bin damit gut klar gekommen.