SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   E-Mount Objektive (ILCE, ILME, NEX) (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=119)
-   -   SEL-2470Z FE Beispielbilder 2000x2000 (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=142534)

cdan 28.01.2014 17:09

SEL-2470Z FE Beispielbilder 2000x2000
 
Seit einigen Tagen mache ich mit dem neuen Sony SEL-2470Z FE Beispielbilder, von denen ich einige bei Flickr hoch geladen habe. Ein ausführlicher Bericht zum Objektiv folgt, sobald ich die Aufnahmen abgeschlossen habe.

http://farm6.staticflickr.com/5547/1...5b529112_m.jpg
SEL-2470Z FE von BERLIN BACKSTAGE auf Flickr

Zu den Beispielbildern...

turboengine 28.01.2014 18:48

Das Objektiv sieht ja riesig aus an der kleinen Kamera. Täuscht das?
Irgendwie mag ich diese Trümmer nicht. Schon das Kitobjektiv ist mir zu gross.

Edit: In den anderen Bildern ist es nicht so schlimm.

DonFredo 28.01.2014 19:33

Hi Klaus,

klein oder groß ist relativ.... ;)

FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS = 71mm x 86mm

FE 24-70mm F4.0 ZA OSS = 73mm x 94.5mm

Zum Vergleich:
FE 55mm F1.8 ZA = 64,4mm × 70,5mm

cdan 28.01.2014 19:35

Das Objektiv ist groß, da täuschen die Bilder nicht. Kamera und Objektiv liegen aber sehr gut in der Hand. Das Anfassgefühl gleicht dem beim SAL-2470Z.

http://farm3.staticflickr.com/2806/1...23d38e5b_m.jpg
SEL-2470Z FE von BERLIN BACKSTAGE auf Flickr

Durchmesser x Länge: 73 x 94,5
Gewicht: 426 Gramm

Ernst-Dieter aus Apelern 28.01.2014 19:35

Ich dagegen finde das Größenverhältnis Kamera zu Objektiv durchaus noch ausgewogen!
Wenn man damit gut arbeiten kann ist es doch ok.
Das 4,0/70-200 SEL G kommt später wohl auch dazu bei Christian(ohne vorgreiffen zu wollen).Auch dort wird gelten "Leistung und Funktionalität" geht über Ästhetik, die Jeder eh individuell empfindet.Außerdem mag ein User mit großen Händen wohl lieber größere Objektive.
Ernst-Dieter

Gierlinger 28.01.2014 20:38

Hallo Christian,

wie gut ist die Mechanik bei diesem Objektiv, fährt der Tubus weit aus (und bei welcher Brennweite) ? Mein Sal 2470z hat einen ziemlich wackeligen Tubus.

Danke Franz

cdan 29.01.2014 20:25

Der Tubus sitzt fest und da wackelt nichts. Die Frage nach dem Ausfahren des Tubus zeige ich lieber mit einem Beispielbild, das sagt mehr als viel Text.

http://farm4.staticflickr.com/3809/1...1a652231_m.jpg
SEL-2470Z FE von BERLIN BACKSTAGE auf Flickr

Gierlinger 29.01.2014 20:51

Hallo Christian,

Super, danke für deine Mühe!

mit freundlichen Grüßen!
Franz

Klinke 30.01.2014 13:25

Auch von mir vielen Dank für deine Mühe, ich bin sehr auf deinen 'Abschlussbericht' gespannt.

Bei den aktuellen (allerdings recht kleinen Bildern) sieht es für mich etwas danach aus, als ob die Ecken nicht ganz so 'schön' sind. :roll:

Vielleicht kannst du abschließend auch ein paar Aufnahmen, abgeblendet auf 8 oder 11 im Weitwinkelbereich zeigen ...

dinadan 30.01.2014 14:16

Zitat:

Zitat von Klinke (Beitrag 1542828)
Bei den aktuellen (allerdings recht kleinen Bildern) sieht es für mich etwas danach aus, als ob die Ecken nicht ganz so 'schön' sind. :roll:

Vielleicht kannst du abschließend auch ein paar Aufnahmen, abgeblendet auf 8 oder 11 im Weitwinkelbereich zeigen ...

Das Bild vom Bierregal ist bei 24mm / f6.3 entstanden, das Etikett in der rechten oberen Ecke wird gut abgebildet, da gibt es meiner Ansicht nach nichts zu meckern.

Butsu 30.01.2014 15:40

Frage am Rande: Wo steht das Bierregal?
Ich habe noch nicht vorbestellt, bin auch noch am Üben im Umgang mit der A7. Meine Frage ist - wieviel gewinnt man im Alltag (Urlaub, Wandern, etc.) gegenüber dem Kitobjektiv (da kann ich eigentlich nicht meckern) bzw. wieviel Potential darüber hinaus erschliesst sich wenn man eine Aufnahme mit 70mm ausschnittsvergrößert vergleicht z.B. mit einem Altglas größerer Brennweite das ich u.U. preiswerter bekommen kann. Hatte mit der A77 viel mit dem 16-105 gemacht.

(Die selbe - individuell zu entscheidende - Frage wird sich mir dann auch beim 70-200G stellen, z.B. im Vergleich zum 70-300USD). Vor allem aber: jetzt das 2470Z bestellen und im Telebereich beim Tamron bleiben oder beim Kit-Zoom bleiben und in 70-200G investieren.

dinadan 30.01.2014 15:42

Unfug gelöscht.

Klinke 30.01.2014 21:09

Zitat:

Zitat von dinadan (Beitrag 1542842)
Das Bild vom Bierregal ist bei 24mm / f6.3 entstanden, das Etikett in der rechten oberen Ecke wird gut abgebildet, da gibt es meiner Ansicht nach nichts zu meckern.

Doch, hast recht. Ist (zumindest in dieser Größe) nicht schlecht.
Trotzdem würde ich gerne mal etwas in voller Größe und bei Blende 8 und 11 sehen...

Mudvayne 31.01.2014 18:30

Warum macht Sony die Lamellen der Griffgummierung immer noch so eng? Da fängt sich sofort Staub. Da reicht schon Hinschauen und man sieht weiße Körner. Das könnte man doch größer machen?
Von den Abmessungen ähnelt es sehr dem Kit... wer da Vergleiche sucht.

awdor 01.02.2014 23:03

Tolle Bilder von Berlin. Freue mich schon wieder auf den Oktober :top:

Grüsse
Horst

usch 01.02.2014 23:50

Zitat:

Zitat von Mudvayne (Beitrag 1543330)
Warum macht Sony die Lamellen der Griffgummierung immer noch so eng?

Wenn es mal Gummi wäre. Das ist scharfkantiges, gerändeltes Aluminium. Mit dem Zoomring vom SEL-1855 hab ich mir schon Riefen in die Geli vom SEL-24F18Z gehauen; seitdem kommen die Linsen nur noch in den Stoffbeutelchen in die Fototasche, wenn ich keine gepolsterten Einzelfächer habe. Aber ich mag trotzdem das Griffgefühl sehr, deutlich angenehmer als wabbeliges Gummi. :)

wpau 02.02.2014 11:45

Zu den Nachtaufnahmen mit der Brennweite 24mm hätte ich eine Frage:

Ist die Objektivkorrektur so gut, das es kaum stürzende Linien gibt, oder wurde in dem RAW Konverter korrigiert?

Klinke 02.02.2014 12:25

Zitat:

Zitat von wpau (Beitrag 1543978)
Ist die Objektivkorrektur so gut, das es kaum stürzende Linien gibt, oder wurde in dem RAW Konverter korrigiert?

Ich dachte immer, stürzende Linien entstehen mit / durch die / der Perspektive?! ;)

cdan 02.02.2014 12:25

Gegen stürzende Linien kann man nur vorab etwas machen, und da habe ich bei den Aufnahmen peinlich genau darauf geachtet, dass die Kamera exakt ausgerichtet war. Bei einigen Aufnahmen habe ich bewusst stürzende Linien in Kauf genommen.

Bleibt das Problem mit Verzeichnungen. Der Image Data Converter V.4 korrigiert die sie sehr gut, Ligthroom 5.3 kennt das Objektiv noch nicht und da muss "noch" von Hand nachgeholfen werden, wobei auch da nicht alles restlos auskorrigiert werden kann. Abhängig vom Ausgangsmaterial habe ich mit beiden Programmen gearbeitet.

Das SEL-2470Z FE liegt meiner Meinung nach bei Nachtaufnahmen im ausprobierten Blendenbereich von 8 bis 18 auf gleich hohem Niveau wie das SAL-2470Z.

Mudvayne 02.02.2014 18:15

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1543875)
Wenn es mal Gummi wäre. Das ist scharfkantiges, gerändeltes Aluminium. Mit dem Zoomring vom SEL-1855 hab ich mir schon Riefen in die Geli vom SEL-24F18Z gehauen; seitdem kommen die Linsen nur noch in den Stoffbeutelchen in die Fototasche, wenn ich keine gepolsterten Einzelfächer habe. Aber ich mag trotzdem das Griffgefühl sehr, deutlich angenehmer als wabbeliges Gummi. :)

Okay unabhängig vom Material und dem Gefühl beim Anfassen... der Staub fühlt sich dort sehr sehr wohl.

cansoni 02.02.2014 18:26

Der Brennweitenbereich 24-70 würde mich für den Urlaub quasi als Basisoptik reizen.

1. Frage: Wäre es möglich ein ARW-File zu bekommen? Vielleicht das mit F16??? (Reichstag)?

2. Frage: 24mm Brennweite dominierte... (keine Kritik). Kommen noch Aufnahmen, die mit den beiden Prime 35 und 55mm verglichen werden können?

3. Frage: Gibt es schon ein Fazit in der Form, dass zum Kauf dieses Objektivs geraten werden kann? Insbesondere auch mit Blick auf die OSS-Leistung (auch bei Video)?

usch 02.02.2014 20:27

Zitat:

Zitat von Mudvayne (Beitrag 1544129)
Okay unabhängig vom Material und dem Gefühl beim Anfassen... der Staub fühlt sich dort sehr sehr wohl.

Vielleicht ist das ein Feature ... was im Zoomring festhängt, kann sich nicht auf dem Sensor absetzen ;)

cdan 02.02.2014 21:19

Zitat:

Zitat von cansoni (Beitrag 1544132)
1. Frage: Wäre es möglich ein ARW-File zu bekommen? Vielleicht das mit F16??? (Reichstag)?

Nach negativen Erfahrungen stelle ich keine RAW-Daten mehr zur Verfügung.

Zitat:

Zitat von cansoni (Beitrag 1544132)
2. Frage: 24mm Brennweite dominierte... (keine Kritik). Kommen noch Aufnahmen, die mit den beiden Prime 35 und 55mm verglichen werden können?

Ich bin noch nicht mit allen Bildern durch. Es wird noch welche in verschiedenen anderen Brennweitenbereichen geben.

Zitat:

Zitat von cansoni (Beitrag 1544132)
3. Frage: Gibt es schon ein Fazit in der Form, dass zum Kauf dieses Objektivs geraten werden kann? Insbesondere auch mit Blick auf die OSS-Leistung (auch bei Video)?

Ich will nicht zu weit vorgreifen, denn ein Hands on Bericht folgt noch. Ich weiß auch nicht ob man sich das Objektiv kaufen soll. Würde ich ein Zoom in dem Bildbereich suchen, dann würde ich es kaufen. Meiner Einschätzung nach bewegt sich das Objektiv auf dem Niveau eines SAL-2470Z, auch wenn es nicht dessen Lichtstärke besitzt. Das Bokeh des E-Mount Objektiv gefällt mir dagegen deutlich besser.

Da ich keine Erfahrung mit Videos habe, werde ich dazu auch nichts sagen, bzw. schreiben. Was den OSS beim fotografieren betrifft, so glaube ich das er in etwa anderthalb bis zwei Blendenstufen bringt, das sind aber vorsichtig gefühlte Werte, die ich nicht messen kann.

Und noch einen Nachsatz zu diesen verfluchten Rillen im Zoom- und Fokusring: Ich hasse sie, denn jedes mal wenn ich Fotos von solchen Objektiven mache, muss ich penibel die Rillen putzen und erwische doch nicht alle Staubpartikel. Im Betrieb stören sie mich allerdings nicht; halten sie doch die Fototasche ordentlich sauber. ;)

cansoni 02.02.2014 23:06

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1544217)
Nach negativen Erfahrungen stelle ich keine RAW-Daten mehr zur Verfügung.

Schade - dann muss ich noch weiter suchen!


Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1544217)
Ich will nicht zu weit vorgreifen, denn ein Hands on Bericht folgt noch. Ich weiß auch nicht ob man sich das Objektiv kaufen soll. Würde ich ein Zoom in dem Bildbereich suchen, dann würde ich es kaufen. Meiner Einschätzung nach bewegt sich das Objektiv auf dem Niveau eines SAL-2470Z, auch wenn es nicht dessen Lichtstärke besitzt. Das Bokeh des E-Mount Objektiv gefällt mir dagegen deutlich besser.

Soweit ich das die letzten Wochen beobachten konnte, blicken sehr viele A7(r)-Besitzer genau auf dieses Objektiv. Vom Preis her müsste es besser sein, als das A7-Kit. Es gab auf dem Markt einschließlich in Japan selbst keine Fotos, die mit dem FE SEL2470z gemacht wurden.

Das SAL2470z kostet eine Stange mehr... hat keine Stabilisierung, dafür aber F2.8! Will man es am KB-E-Mount einsetzen, braucht man noch zusätzlich den auch nicht ganz preiswerten Adapter.

Sogesehen wäre ein hochwertiges FE SEL2470z die richtige Wahl.
OK - warten wir es einfach ab, bis noch mehr Fotos in voller Größe "auftauchen".

Trotzdem Danke für Deinen Bilder-Dienst bisher!

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1544217)
Da ich keine Erfahrung mit Videos habe, werde ich dazu auch nichts sagen, bzw. schreiben. Was den OSS beim fotografieren betrifft, so glaube ich das er in etwa anderthalb bis zwei Blendenstufen bringt, das sind aber vorsichtig gefühlte Werte, die ich nicht messen kann.

Für mich wäre für Video an der A7r der OSS wichtig; insbesondere beim Brennweitenbereich 24-70 (KB). Sonst müsste ich immer mit 2 Kameras arbeiten. Das wäre auf jeden Fall keine Gewichtsersparnis, auf die es mir auf Reisen mit kleinem Gepäck ankommt.

Zu Hause, im Studio oder vom Auto aus mit Equipment wäre das mit dem Gewicht sowieso kein Problem.

kruschtel 03.02.2014 13:19

AF?
 
Hi,
mich würde auch interessieren wie die AF-Geschwindigkeit mit der A/ auch bei wenig Licht ist, und was dein Vergleichsmasstab hierbei ist?

Die Kombi sieht gross aus, würde mich interessieren wie eine 6D mit Pendant dagegen wirkt?

Bei den Bildern der Koreaseite SLRCLUB kann man bei 24mm deutlich CA sehen bis zu kleinen Blenden wie f9. Das sollte eigentlich mit Adobe leicht entfernt werden können, von daher ist es schade dass du kein RAW zur Verfügung stellen möchtest.

Vielleicht kannst du das ja selbst mal ausprobieren mit einer kontrastreichen Tagaufnahme und Details am Bildrand?
Das wäre super!

Vielen Dank auf jeden Fall für deinen Bericht!

DonFredo 03.02.2014 13:31

Zitat:

Zitat von kruschtel (Beitrag 1544462)
...Bei den Bildern der Koreaseite SLRCLUB kann man bei 24mm deutlich CA sehen bis zu kleinen Blenden wie f9. Das sollte eigentlich mit Adobe leicht entfernt werden können, von daher ist es schade dass du kein RAW zur Verfügung stellen möchtest.

Moin,

bei Vor-Serien-Modellen ohne finale Software ist die Beurteilung noch ohne Bedeutung.

Ich erinnere nur an die Vorstellung des SEL 10-18 F4.0. Da waren an der Nex 7 dermaßen heftige lila-farbene Ecken, dass man das Objektiv niemals hätte kaufen sollen.

Mit der Final-Version war alles i.O. Ein besseres UWW für die Nex ist mir nicht bekannt. Ich mag es.

cdan 03.02.2014 13:55

Zitat:

Zitat von DonFredo (Beitrag 1544470)
bei Vor-Serien-Modellen ohne finale Software ist die Beurteilung noch ohne Bedeutung.

Wäre die Beurteilung ohne Bedeutung, dann könnte ich mir meine Arbeit sparen. Ich komme jedoch insgesamt zu seinem sehr positiven Ergebnis, auch wenn das Testobjektiv ein Vorserienmodell ist.

Die wenigen CAs die auftauchen lassen sich spielend beseitigen, sofern sie überhaupt bildrelevant werden.

DonFredo 03.02.2014 14:08

Zitat:

Zitat von DonFredo (Beitrag 1544470)
bei Vor-Serien-Modellen ohne finale Software ist die Beurteilung noch ohne Bedeutung.

OK, dann so:

bei Vor-Serien-Modellen ohne finale Software ist die (Bild-) Beurteilung noch ohne endgültige Bedeutung, soweit Bildfehler auftreten, die in der finalen Version nicht mehr vorhanden sein werden.

Da haben wir ja mit dem 10-18 reichlich Erfahrungen sammeln können.

Orbiter1 03.02.2014 15:32

Zitat:

Zitat von kruschtel (Beitrag 1544462)
Die Kombi sieht gross aus, würde mich interessieren wie eine 6D mit Pendant dagegen wirkt?

Dafür gibt es camerasize.com. Hier mal der Vergleich zwischen einer Sony A7 + SEL2470Z und einer Canon EOS 6D + EF 24-70mm f/4L IS USM aus der Sicht von oben (kann man aber auswählen). http://camerasize.com/compact/#380.367,487.393,ha,t Da ist die Sony-Kombination schon noch deutlich kompakter und vor allem erheblich leichter (904g vs 1.370g).

cansoni 04.02.2014 11:29

Jetzt auch Bilder und Hintergrundinfos aus Fernost! Da muss sich jeder selbst sein Urteil bilden.

rawi 05.02.2014 13:31

Zitat:

Zitat von cansoni (Beitrag 1544842)
Jetzt auch Bilder und Hintergrundinfos aus Fernost! Da muss sich jeder selbst sein Urteil bilden.

Ein interessanter Link! Wenn man sich dort MTF-Kurven des Zeiss 24-70 SEL anschaut, dann ergibt sich deutlich eine Leistungsschwäche im 24mm Bereich, der zum Rand stark einbricht auch bei kleineren Blenden. Das gleiche gilt ja schon für das Setobjektiv 28-70 SEL.
Man muss sehen, wie sich das in RealWorld-Fotos bemerkbar macht. Aber auch Zeiss (ober)kocht nur mit Wasser...

Hat denn jemand MTF-Kurven für das Setobjekitv 28-70 SEL zum Vergleich gefunden. Interessant wäre auch ein Vergleich der Linsenschnitte (optischer Ausbau).

Gruesse
Rainer

jpg240 05.02.2014 15:29

Mich würde interessieren wie sich das 24-70 bei Nachtaufnahmen mit starken Lichtquellen im Bild macht.

Gibt es auch so dominate flares?

laurel 05.02.2014 15:37

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1544001)
Gegen stürzende Linien kann man nur vorab etwas machen, und da habe ich bei den Aufnahmen peinlich genau darauf geachtet, dass die Kamera exakt ausgerichtet war. Bei einigen Aufnahmen habe ich bewusst stürzende Linien in Kauf genommen.

Bleibt das Problem mit Verzeichnungen. Der Image Data Converter V.4 korrigiert die sie sehr gut, Ligthroom 5.3 kennt das Objektiv noch nicht und da muss "noch" von Hand nachgeholfen werden, wobei auch da nicht alles restlos auskorrigiert werden kann. Abhängig vom Ausgangsmaterial habe ich mit beiden Programmen gearbeitet.

Das SEL-2470Z FE liegt meiner Meinung nach bei Nachtaufnahmen im ausprobierten Blendenbereich von 8 bis 18 auf gleich hohem Niveau wie das SAL-2470Z.

Hallo CDAN
Sag mal verzeichnet das 24-70 F 4 so stark, dass hier kräftig nachgeholfen werden muss.

cansoni 07.02.2014 17:00

Also ich denke für die A7r-Kunden, die schon lange auf dieses Zoom hinfiebern, wäre ein TestShot bei 24mm in die Landschaft (typisches Landschaftsfoto bei Tageslicht) Blende 8 und oder 11, Schärfe am vorderen Rand des Mittelgrunds eine nützliche Hilfe sein, um dieses Objektiv z.B. für die Reise qualitativ einschätzen zu können.

Ein RAW wäre noch hilfreicher. 2000x2000 sind aber definitiv zu wenig. Dann schon eher Full-jpg.

Wenn es die Zeit noch erlaubt, dann noch zusätzlilch ein Foto mit 35 und 55 und 70mm Brennweite vom gleichen Ausblick. Dann lieben wir Dich! :oops:

Ikaruga 07.02.2014 17:54

Hier mal ein paar Crops bei 24mm:
http://www.flickr.com/photos/1147297...7640632320195/
35mm, 50mm und 70mm kommen noch.

Bei 24mm ist es wirklich sehr weich.

cansoni 07.02.2014 18:38

Zitat:

Zitat von Ikaruga (Beitrag 1546138)
Hier mal ein paar Crops bei 24mm:
http://www.flickr.com/photos/1147297...7640632320195/
35mm, 50mm und 70mm kommen noch.

Bei 24mm ist es wirklich sehr weich.

Zunächst mal Danke für das Bereitstellen!

Das Foto vom Caravan-Platz: 12366082444_7100a03f29_o.jpg

Kameramodell : ILCE-7R
Objektiv-Typ : FE 24-70mm F4 ZA OSS
Belichtungsprogramm : Blendenpriorität
ISO-Empfindlichkeit : 400
Belichtungszeit : 1/800
Blende : F4.0
Helligkeit : 8.6578125
Belichtungskorrektur : +1.7
Belichtungsmessmethode : Multi-Segment
Brennweite : 34.0 mm


Sollten das nicht 24mm sein?
Warum Korrektur +1.7 ?

Ikaruga 07.02.2014 18:48

Zitat:

Zitat von cansoni (Beitrag 1546160)
Das Foto vom Caravan-Platz: 12366082444_7100a03f29_o.jpg
Sollten das nicht 24mm sein?

Ich habe inzwischen auch die Testbilder bei 35mm (bzw 34mm) hochgeladen. Kommen alle in das gleiche Album, sind aber eindeutig benannt.

Zitat:

Warum Korrektur +1.7 ?
Durch den hellen Himmel wollte die A7 ziemlich dunkel belichten um die Lichter nicht auszufressen. Für diesen Test war mir der Himmel allerdings egal, daher die "Überbelichtung" um die croprelevanten Bereiche hell genug zu belichten.

wus 07.02.2014 18:54

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 1542262)
Außerdem mag ein User mit großen Händen wohl lieber größere Objektive.

Stimmt, vor allem aber größere Kameras! Ich hab's beim letzten Stammtisch nochmal ausprobiert, mir ist die A7 einfach zu klein. Die liegt mir nicht gut in der Hand, ich könnte mir nicht vorstellen damit einen ganzen Tag rumzulaufen.

kruschtel 08.02.2014 09:28

Hm. Also bei f5.6 bis f8 sieht das doch gut aus?

08.02.2014 14:48

Mein Fazit soweit ist, dass es bereits bei Offenblende im Brennweitenbereich 24-60mm über einen großteil des Bildes ein sehr kontrastreiches und scharfes Bild zeichnet.
Bei 70mm ist es leider bei f/4 etwas weich, wird aber bei f/5.6 sehr gut im Zentrum.
Im Bereich 28-60mm bekommt man spätestens bei f/8 auch gute Ecken, nicht ganz auf Festbrennweitenniveau aber sehr anständig.

Bei 24mm fallen die Ecken leider sehr deutlich ab und werden auch durch abblenden nicht besser.
Bei 70mm sind sie auch nicht besonders, aber nicht so schlimm.

Ausführlicher auf meinem blog.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 16:59 Uhr.