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swivel 28.06.2013 08:47

Canonrumors 70D
 
Hi,

angeblich 5mal schnellerer LiveView, neuer 20Mpx Sensor.

Wenn Canon nicht am OVF spart, scheint das eine sehr interessante Kamera zu werden.

Ach ja, die 70D hat eben - im Gegensatz zur Nikon ein Klappdisplay.

Schade Sony, - das es nicht wenigstens ein Holzmodel zur A88 gibt.

Am 2.7. soll die Vorstellung sein.

LG

masquerade 28.06.2013 16:47

Jetzt nix gegen die Canon,
aber die a77 hat bereits einen 24MP Sensor, Klapp-Display auch, Beim Live-View war und ist Sony allen anderen Marken voraus. Was soll denn an der 70D soviel besser sein?
Entscheidend ist hier wieder nur der Geschmack, OVF, EVF, evtl. noch der AF wenn die Canon einen sehr sehr guten bekommt.

About Schmidt 28.06.2013 17:42

Zitat:

Zitat von masquerade (Beitrag 1460546)
Jetzt nix gegen die Canon,
aber die a77 hat bereits einen 24MP Sensor, Klapp-Display auch, Beim Live-View war und ist Sony allen anderen Marken voraus. Was soll denn an der 70D soviel besser sein?
Entscheidend ist hier wieder nur der Geschmack, OVF, EVF, evtl. noch der AF wenn die Canon einen sehr sehr guten bekommt.

Der Sensor :mrgreen:

Die 24Mp der A77 sind doch im wahrsten Sinn des Wortes "berauschend".
Gruß Wolfgang

Thystro 28.06.2013 17:49

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 1460571)
...wahrsten Sinn des Wortes "berauschend"

Generell ja, aber: Geschmackssache, Objektiv- und Situationsanhängig!

masquerade 28.06.2013 18:11

Hmm,
denkst du der 20mp-Sensor wird bei ISO 3200 oder noch höher nicht rauschen? Kommt halt auch immer aus das Einsatzgebiet an.

kitschi 28.06.2013 18:22

Zitat:

Zitat von masquerade (Beitrag 1460587)
Hmm,
denkst du der 20mp-Sensor wird bei ISO 3200 oder noch höher nicht rauschen? Kommt halt auch immer aus das Einsatzgebiet an.

er rauscht sicher weniger;)

karwendelyeti 28.06.2013 18:28

Canon ist ja soooo berühmt für seine Rauschfreiheit :cool: Ironiemodus aus, ich hatte mehrere Canons in Betrieb, so toll waren die nicht.

masquerade 28.06.2013 19:32

Mich würde eher ein Nachfolger der 7D interessieren. Die ist ja jetzt schon recht lange auf dem Markt.

Dat Ei 28.06.2013 19:36

Zitat:

Zitat von karwendelyeti (Beitrag 1460593)
Canon ist ja soooo berühmt für seine Rauschfreiheit :cool: Ironiemodus aus,...

*schenkelklopf*


Dat Ei

fotogen 28.06.2013 20:21

Ich erinnere mich an die Anfangstage der Digitalfotografie, als eine Canon 10D und 20D rauschärmer als die Modelle von KonicaMinolta waren und es sehr beliebt war, die Bilder mit neatimage durchzuglätten.
Heute würde ich gerne mehr über so grossartige Kameras wie Canons 1Dx lesen, aber die ist im Sonyforum kein Thema, weil man nur über Nikon spricht. Dort auch nicht mehr über Rauschen sondern über Auflösung. Die Rauschdebatte hat sich also erledigt, weil Sony als Sensorproduzent inzwischen die Qualitätsführerschaft übernommen hat und weniger vergleichende Werbung macht als Canon damals, die ja alle Hobbyfotografen wegen dem Rauschen verrückt gemacht haben - damals als wir noch nicht soviel Ahnung von digitalen Bildern hatten wie heute.

Dat Ei 28.06.2013 21:57

Moin Markus,

Zitat:

Zitat von fotogen (Beitrag 1460627)
...damals als wir noch nicht soviel Ahnung von digitalen Bildern hatten wie heute.

bist Du sicher, dass das Know-How gestiegen ist? Damals wie heute galt und gilt, dass der Sensor nur eine von vielen Komponenten in der Kette zum Bild ist. Da spielen noch einige andere Faktoren mit. Sony Electronics hat auch schon vor 10 Jahren Sensoren für Nikon, Konica-Minolta und auch für Sony Digital Imaging hergestellt. Und dennoch kommen seit 10 Jahren, um es mal neutral zu formulieren, sehr unterschiedliche Ergebnis hinten raus. Korrigier mich, wenn Sony eine DSLR (oder SLT etc. pp.) produzieren sollte, die in den oberen Ligen der Nikon-Modelle mitspielt. Und jetzt sollten wir uns wieder dem Thema widmen, der 70D.


Dat Ei

wwjdo? 28.06.2013 22:10

Wenn der neue Sensor einen Fortschritt zum 18MP Sensor darstellt,
ist das doch eine tolle APS-C Kamera mit sehr guter Ausstattung.

Wenn der Pufferspeicher größer ist als bei der D7100, würde ich der
70D den Vorzug geben (als Um- bzw. Neueinsteiger).

swivel 02.07.2013 07:56

Vergleichen wir doch einfach mal die Bildqualität - wenn die ersten aussagekräftigen RAW Samples verfügbar sind.

Die Angaben zum Sucher kann ich immer nicht ganz genau einordnen.

Das wäre hier:
Typ Dachkantprisma
Gesichtsfeld (vertikal/horizontal) ca. 98%
Vergrößerung ca. 0,95fach
Austrittspupille ca. 22 mm (ab Okularmitte)

Hat die Nikon 7100 einen größeren Sucher? Aber die Canon wird wohl bald bei den Händlern verfügbar sein, - also wie immer selber testen.

Dat Ei 02.07.2013 08:26

Moin, moin,

wie seit Tagen gemunkelt, hat Canon heute die 70D vorgestellt. Bei dpreview gibt´s bereits ein erstes Preview.


Dat Ei

Tokina 02.07.2013 08:33

Eigentlich muss Sony nur den 20 Megapixel Sensor der Alpha 58 in
die 77 stecken dem ganzen ein Wifi spenden und schon gibt's ne
tolle neue Kamera die nicht ganz so berauschend ist wie die Alte :top:

Zitat:

Zitat von Dat Ei (Beitrag 1461742)
Moin, moin,

wie seit Tagen gemunkelt, hat Canon heute die 70D vorgestellt. Bei dpreview gibt´s bereits ein erstes Preview.


Dat Ei


Dat Ei 02.07.2013 08:34

Zitat:

Zitat von Tokina (Beitrag 1461746)
Eigentlich muss Sony nur den 20 Megapixel Sensor der Alpha 58 in
die 77 stecken dem ganzen ein Wifi spenden und schon gibt's ne
tolle neue Kamera die nicht ganz so berauschend ist wie die Alte :top:

Und was hat Dein Einwurf mit meinem Posting, das Du zitierst, oder dem Thread zu tun?!? :roll:


Dat Ei

mrrondi 02.07.2013 08:42

Jetzt ist Sie da die neue CANON.
Mal sehen was die Leute zu dem neuen LIVE VEW AF System sagen.
Touchscreen find ich gerade bei so ner Kamera schon recht unpassend.
Ansonsten ist die Kamera up to Date mit den ganzen Spielereien die
zur Zeit gefragt sind.

Ist halt das neueste Kind der CANON Family.

cat_on_leaf 02.07.2013 08:42

Zitat:

Zitat von Dat Ei (Beitrag 1461742)
Moin, moin,
....
Bei dpreview gibt´s bereits ein erstes Preview.

Dat Ei

Da bin ich ja mal gespannt! Besonders auf den Phasen AF.....
Kann es sein, das Canon die Revolution von Sony für 2014 bereits vorverlegt hat?

swivel 02.07.2013 08:57

Zitat:

Zitat von cat_on_leaf (Beitrag 1461754)
...Kann es sein, das Canon die Revolution von Sony für 2014 bereits vorverlegt hat?

Hi,

das würde ich auch zu gern wissen :) !

Touchscreen gefällt mir auch nicht. Aber stand da was von Glasdisplay? Wäre für mich ein Kompromiss. Und man kann die Touch Funktion auch abschalten.
Vielleicht gewöhnt man sich auch daran, - weiß nicht. Wäre aber blöd und ein KO Kriterium, wenn man die Kamera am Auge nicht intuitiv - direkt bedienen kann.
Die Bedienknöpfe sind aber wie bei der (dbzgl. guten) 60D - plus ein paar zusätzliche.

Wäre schön, wenn sich das Menue entsprechend Touch - oder eben Touch abgeschaltet - ändern/ anpassen würde.

Wieso gibts bei Canon eigentlich noch keine richtigen Bsp. Bilder, - wenn die Kamera dort schon eingestellt wurde.

fotogen 02.07.2013 09:08

Kann man diesen thread über eine an sich völlig unnütze Canon Kamera (hat kein Sony Bayonett, also passen meine Objektive nicht dran; hat keinen Kleinbildsensor, ist also ein weiteres beliebiges Exemplar aus der Welt der APS Volkskameras) nicht in die Rubrik Tellerrand verschieben?:?:

karwendelyeti 02.07.2013 09:10

Zitat:

Zitat von fotogen (Beitrag 1461767)
Kann man diesen thread über eine an sich völlig unnütze Canon Kamera (hat kein Sony Bayonett, also passen meine Objektive nicht dran; hat keinen Kleinbildsensor, ist also ein weiteres beliebiges Exemplar aus der Welt der APS Volkskameras) nicht in die Rubrik Tellerrand verschieben?:?:

:top: :mrgreen:

Dat Ei 02.07.2013 09:14

Ja, bitte verschieben, wenn uns dafür im Gegenzug die Kommentare einiger Experten erspart bleiben! :top:


Dat Ei

mrrondi 02.07.2013 09:19

Wenn auf der KAMERA SONY A70 drauf stehen würde - würde sich ne Menge hier freuen ;-)

swivel 02.07.2013 09:19

Zitat:

Zitat von fotogen (Beitrag 1461767)
Kann man diesen thread über eine an sich völlig unnütze Canon Kamera (hat kein Sony Bayonett, also passen meine Objektive nicht dran; hat keinen Kleinbildsensor, ist also ein weiteres beliebiges Exemplar aus der Welt der APS Volkskameras) nicht in die Rubrik Tellerrand verschieben?:?:

Hi,

es gibt (noch) keine Rubrik "fotogens_Tellerrand" (ok, - war böse...:))

Du hast das sicher auch ironisch gemeint.

fotogen 02.07.2013 09:33

Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 1461775)
Wenn auf der KAMERA SONY A70 drauf stehen würde - würde sich ne Menge hier freuen ;-)

Nein, ein solches Sony Produkt würde zweifellos unterhalb meiner Wahrnehmungsschwelle existieren.

fotogen 02.07.2013 09:36

Zitat:

Zitat von swivel (Beitrag 1461776)
Hi,

es gibt (noch) keine Rubrik "fotogens_Tellerrand" (ok, - war böse...:))

Du hast das sicher auch ironisch gemeint.

Mein persönlicher Tellerrand zieht sich wie ein mäandernder Fluss quer durch alle Forumsrubriken. Der war also nicht gemeint, sondern die real existierende Forumsrubrik Blick über den Tellerrand, in der Fremdhersteller diskutiert werden sollen. ;)

Tokina 02.07.2013 09:49

Ich würde es hierhin verschieben.

http://www.heintz-werner.de/


Zitat:

Zitat von Dat Ei (Beitrag 1461771)
Ja, bitte verschieben, wenn uns dafür im Gegenzug die Kommentare einiger Experten erspart bleiben! :top:


Dat Ei


Dat Ei 02.07.2013 09:56

Zitat:

Zitat von Tokina (Beitrag 1461786)
Ich würde es hierhin verschieben.

http://www.heintz-werner.de/

Aufgrund mangelnder Kenntnis, wie das Forum aufgebaut ist, oder aufgrund mangelnder Toleranz? ;)

Ich würde es in dieses Board schieben...


Dat Ei

fotogen 02.07.2013 09:57

Zitat:

Zitat von Tokina (Beitrag 1461786)
Ich würde es hierhin verschieben.

http://www.heintz-werner.de/

Heintz Werner hat auch einen Tellerrand. :D

http://www.heintz-werner.de/showthre...Megapixel-Sony

swivel 02.07.2013 10:02

Zitat:

Zitat von fotogen (Beitrag 1461783)
Mein persönlicher Tellerrand zieht sich wie ein mäandernder Fluss quer durch alle Forumsrubriken. Der war also nicht gemeint, sondern die real existierende Forumsrubrik Blick über den Tellerrand, in der Fremdhersteller diskutiert werden sollen. ;)

Mein Fehler! Sorry :)

swivel 02.07.2013 10:45

Warum nutzt Canon dieses doch innovative Phasendetektions Prinzip des neuen 20Mpx Chips denn nicht auch im Fotomodus?

Wo liegt das Problem dabei? Lassen sich die Sensoren nicht zeitlich vor der eigentlichen Aufnahme für den AF auslesen und dann schnell "zusammenschalten".

Oder für den AF Messvorgang einfach "getrennt" auswerten und das selbe (auch zeitliche) Signal für das Bild zusammenrechnen?

Was ist hier der Unterschied zu Sony oder zu dem was glaub ich Canon in der 650/700D verbaut? Sony nutzt zusätzliche Sensoren NUR für den AF?

fhaferkamp 02.07.2013 10:53

Da die Kamera ja nun offiziell angekündigt ist und einige den Verschiebewunsch auch bereits geäußert haben, habe ich mal einen Schubs in den Tellerrand spendiert.

Dat Ei 02.07.2013 11:01

Moin, moin,

Zitat:

Zitat von swivel (Beitrag 1461813)
Warum nutzt Canon dieses doch innovative Phasendetektions Prinzip des neuen 20Mpx Chips denn nicht auch im Fotomodus?

der On-Chip-AF kann doch nur funktionieren, wenn auch Licht auf ihn fällt. Das ist im Liveview- und im Movie-Modus der Fall. Im "normalen" Foto-Modus befinden sich Spiegel und Verschluss vor dem Sensor. Um in dem Modus den On-Chip-AF nutzen zu können, müsste der Spiegel in Richtung Chip lichtdurchlässig sein, und der Verschluss permanent geöffnet sein oder erst gar nicht existieren (vgl. SLT).


Dat Ei

swivel 02.07.2013 11:26

Zitat:

Zitat von Dat Ei (Beitrag 1461819)
Moin, moin,
der On-Chip-AF kann doch nur funktionieren, wenn auch Licht auf ihn fällt. Das ist im Liveview- und im Movie-Modus der Fall. Im "normalen" Foto-Modus befinden sich Spiegel und Verschluss vor dem Sensor. Um in dem Modus den On-Chip-AF nutzen zu können, müsste der Spiegel in Richtung Chip lichtdurchlässig sein, und der Verschluss permanent geöffnet sein oder erst gar nicht existieren (vgl. SLT).
Dat Ei

Hi,

sowas wie Highspeed TTL VormessAF :). ...oder wieviel Zeit würde der AF Messvorgang "klauen".

Ist ja auch alles "nur" spannende Spinnerei.. :)

LG

swivel 03.07.2013 12:03

Zitat:

Zitat von swivel (Beitrag 1461826)
Hi,

sowas wie Highspeed TTL VormessAF :). ...oder wieviel Zeit würde der AF Messvorgang "klauen".

Ist ja auch alles "nur" spannende Spinnerei.. :)

LG

edit: Vielleicht sind auch ganz einfach 19 Kreuzsensoren dem CMOS Phasen AF überlegen, - egal ob nun technisch für den Fotomodus nutzbar oder (so) nicht.

Also nutzt Canon das deshalb "nur" für LiveView und Video bzw. sieht kein zu schlagkräftiges Argument etwas vergleichbares wie SLT einzuführen.

edit: sorry, wollte eigentlich obigen Post nur editieren, - warum jetzt ein Neuer entstanden ist?

fhaferkamp 03.07.2013 13:47

Zitat:

Zitat von swivel (Beitrag 1462172)
edit: sorry, wollte eigentlich obigen Post nur editieren, - warum jetzt ein Neuer entstanden ist?

Kann es sein, dass Du auf den Zitieren-Button statt auf Ändern geklickt hast?

Ditmar 03.07.2013 17:44

Zitat:

Zitat von Dat Ei (Beitrag 1461771)
Ja, bitte verschieben, wenn uns dafür im Gegenzug die Kommentare einiger Experten erspart bleiben! :top:


Dat Ei

Experten?

Anaxaboras 04.07.2013 10:37

Ich habe mich gestern etwas mit dem neuen AF der Canon EOS 70D beschäftigt - mehr dazu auf meinem :arrow: Blog.

LG
Martin

Dat Ei 04.07.2013 11:19

Moin, moin,

Zitat:

Zitat von Anaxaboras (Beitrag 1462513)
Ich habe mich gestern etwas mit dem neuen AF der Canon EOS 70D beschäftigt - mehr dazu auf meinem :arrow: Blog.

übrigens wird nicht nur bei der SLT-Technologie von Sony, sondern auch bei DSLRs ein kleiner Teil des Lichtes durch einen teiltransparenten Spiegel im Strahlengang zum AF-Modul gelenkt. Dieser teiltransparente Teil ist im Zentrum des Klappspiegels (kann man i.d.R. mit bloßem Auge erkennen), an und hinter dem wiederum im 90°-Winkel der kleine Umlenkspiegel montiert ist, der den Strahl zum AF-Modul im Kameraboden umlenkt. Auch dieser kleine Umlenkspiegel klappt seinerseits bei der Auslösung hoch und schmiegt sich flach an den großen Klappspiegel.


Dat Ei

Anaxaboras 04.07.2013 11:24

So habe ich es auch geschrieben:
Zitat:

DSLRs stellen dagegen nach dem Phasenvergleichsverfahren scharf. Dazu wird durch einen kleinen Umlenkspiegel etwas Licht auf dem Weg zum Sucher abgezweigt und zu einem eigenständigen Autofokus-Modul geleitet.
LG
Martin


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