Starke Verzeichnung über das ganze Bild bei der D70 18-70mm
 

Hallo,

ich habe die D70 mit dem Original-Objektiv 18-70 mm.
Mich hat es schon öfter gestört, daß ich nicht nur stützende Linien hatte, sondern sogar ganz schlimme tonnenförmige Verformungen.

Jetzt habe ich mal einen Schrank fotografiert und da ist mir aufgefallen,
daß die Verformungen schon in der Bildmitte ganz erheblich sind.
Hat jemand die gleiche Kamera und Objektiv und kann diese Eigenart bestätigen?
Ich weiß, daß ein Weitwinkel bei kleinster Einstellung immer etwas verzeichnet, aber das finde ich schon richtig schlimm.

So werden die Bilder nie was.

http://www.d7userforum.de/phpBB2/mod...view_photo.php

Gruß, Bella

Hallo Bella,

so ein Objektiv habe ich nicht. Aber diese Fehlererscheinung würde ich nicht als normal ansehen. Rechts und links dürfte das Objetiv verzeichnen, da ist es sauber. In der Mitte ist dann die starke verzeichnung. Da möchte ich doch eher vermuten, dass der Schrank verzeichnet ist. Das ist euch nur noch nie aufgefallen. Und das die Lampe oben fast nur in der mitte verzeichnet ist, würde ich auch unbedingt auf die Lampe schieben, aber nicht auf das Objektiv. So verzeichnet kein Objektiv.

Also da würde ich zu Händler gehen und um Überprüfung bitten oder wenn es geht, um Umtausch.
Nicht dass du jetzt den Schrank und die Lampe zum Händler schleppst.

ich denke eher, das es für solch eine "Scherbe" völlig normal ist. :?
Zumal bei 18mm Brennweite.
Normalerweise fällt es ja auch nicht so auf.
Bei Schrankbildern aber leider schon, aber dafür gibt es ja auch bessere Objektive. ;)
Tip: Festbrennweite !

Ein Objektiv verzeichnet zum Rand hin, aber nicht umgekehrt wie hier.

Ein Objektiv schon. ;)
Ne mal im ernst, wie meinst Du das jetzt ?
Eine Verzeichnung geht immer durch das ganze Bild, je näher zum Rand desto deutlicher.
Habe ich etwas übersehen, bei dem Bild ?

Da sieht man halt, dass die billigen Objektive, egal woher sie kommen, meist doch nix taugen. Bei hochwertigen Optiken ist eben auch der Preis dafür gerechtfertigt. Bei normalen Knipseren mit Urlaubsmotiven und landschaft etc. fällt das halt einfach nicht so auf. entweder damit leben oder zurückgeben und was besseres (teuerer) besorgen.

Die Optik ist entscheidend für die Qualität des Bildes, nicht die Kamera selbst.

Ich habe das Bild entzerrt. Unten und rechts eindeutig verzeichnungsfrei. Oben verzeichnet es nur in der Lampe mitte. Rechts und links einwandfrei.


http://home.arcor.de/andreaslemperez/aar.jpg

Jep, Du hast dem Bild etwas auf die Sprünge geholfen.

Ich weiß aber immer noch nicht was Du mit diesem Satz meinst.
Die Verzeichnung ist doch ganz eindeutig Tonnenförmig.
Mit deutlicher Ausprägung zum Rand.

Dann helfen wir mal mit bunten Rechtecken nach. Wenn die nicht klar zeigen, dass innen mehr verzeichnet ist als außen, dann weiß ich mir keinen Rat.
Wir können natürlich noch die These aufstellen, dass die Linien in PS sowieso von Hause aus verzeichnet sind. Dann bleibt mir nur der Weg zurück: uberprüf doch mal deinen Monitor.

http://home.arcor.de/andreaslemperez/aar-2.jpg

Ich würde das Objektiv überprüfen lassen.

Ah, jetzt wird mir klar was Du meinst. ;)
Ich hatte es nicht sofort erkannt, da ich ausschließlich mit derartigen "Hochleistungsobjektiven" fotografiere. :oops:
Aber trotzdem denke ich mir das dies für solch ein "Objektiv" normal ist, immerhin ist es ein 18-70.
Defekt ist es bestimmt nicht.
Vergiss nicht, Du bist Leica gewohnt.

Vor Jahren hatte ich mal ein 28-200 von Voigtländer, das hat wunderschön verzeichnet.
Da konnte man sich glatt ein Fisheye sparen. ;)

Ich bemängele nicht die grundsätzliche Leistung. Für ein 18 mm ist die Verzeichnung gleich null. Ich finde nur, das die Erscheinung vor allem bei der Lampe nicht normal ist.
Ich will ja nicht ausschließen dass das auch am Chip liegt, Eventuell ist der Chip nicht exakt zentriert. Daswegen würde ich wohl mal beides einschicken.

Ja, die Garantie solltest Du Nutzen. Ich habe beides Kamera und Objektiv und habe mal meine Testaufnahmen verglichen. Ich habe kaum Verzeichnungen bei 18mm beim 18-70. Bei mir ist das Sigma 18-125 grottenschlecht.
Bei 18mm must Du natürlich die Kamera sauber horizontal halten. Lieber in die Knie gehen, als nach unten fotografieren.

Schon mal was von komplexer (wellenförmiger) Verzeichnung gehört? Das oben gezeigte Bild ist ein Paradebeispiel dafür...

Re: Starke Verzeichnung über das ganze Bild bei der D70 18-7
 

Die Verzeichnung dürfte leider normal sein. Hinzu kommt, dass das im Nahbereich nicht besser wird.

Einziger Ausweg: Bilder mit PTLens korrigieren. http://www.epaperpress.com/ptlens/

Tschuldigung, kann mir jemand mal sagen, warum Bella es nicht einfach mit einer Reklmation versuchen soll? Würde jeder von Euch mit dem Fehler so leben wollen?
Die Verzeichnung wird keine Software korrigieren können.

Sehe ich genau so. Diese "Verzeichnung" ist nicht normal. Und mit Verlaub, 400€ (nomineller Preis für das 18-70) ist für ein lichtschwaches Standart- Zoom nicht gerade wenig Geld. Dafür muß es schon richtig gut sein. Sonst kann man besser für das gleiche Geld das Tamron 2,8 28-75 kaufen. Da hat man wenigstens passable Lichtstärke.

Sicher?

http://www.d7userforum.de/phpBB2/mod...view_photo.php

Die Verzeichnung ist normal, zumindest für diesen Objektivtyp. Dass mancher Hersteller das besser hinbekommt, steht auf einem anderen Blatt.

Also, das ein Objektiv in der Bildmitte!! so stark verzeichnet, ist nicht normal. Zum Rand hin kommt sowas vor, da hast du recht. Das sieht ja fast wie ein "Möchtegern- Fisheye" aus.

Erklär mir doch mal, wie PTLens die Verzeichnung mit Standard-Parametern korrigieren kann, wenn das Objektiv nicht 'normal' ist.

Zum Ablauf: man öffnet das Bild in PTLens und wählt dann aus einem Menu den Kameratyp (D70) und den Objektivtyp (18-70 blablabla) aus und fertich.

Es mag ja sein, dass dieser Scherben nicht die Krone des Objektivbaus darstellt, aber defekt im Sinne von Ausreisser ist es halt auch nicht.

Danke.
Wenigstens einer, der auf meiner Seite ist. ;)

Dann beheb doch bitte den Fehler, Bella würde sich sicher darüber freuen, wenn dieser Fehler so leicht zu beheben ist. Das Bild liegt ja da. Dann können wir auch glauben. So ist das nur reden.

HAb ich doch weiter oben schon: http://www.d7userforum.de/phpBB2/mod...view_photo.php

Tztztztz....

Aas Ergebnis ist ja überraschen gut geworden. Ich würde es aber doch auf eine Reklamation ankommen lassen. Wenn ich weiß, dass die Verzeichnungen am Rand sind, kann ich das bei der Aufnahme einplanen. Aber eine Verzeichnung in der Mitte: nein. Wenn ich dran denke, ich muss die Verzeichnung, dann die Verzerrung korrigieren und dann komprimieren. Dann kann ich das Bild gleich in den Müll schmeißen. Was soll ich denn vor lauter Artefakte noch erkennen. Das wird moderne Kunst. "Artefakt Nr. 1; Artefakt Nr. 2" usw.
Ein wenig möchte ich mein Motiv doch noch erkennen.

Was willst du denn reklamieren? Das Objektiv ist in keinster Weise ein Ausreisser. Die Koeffizienten für die Verzeichnungs-Korrektur wurden schliesslich mit einem anderen Exemplar (genau so mies) ermittelt. IaW: sollte das Objektiv umgetauscht werden, ändert das genau nichts.

Ich würde es drauf ankommen lassen. Ich würde es auch nicht umtauschen, sondern an Nikon schicken. Dann möchte ich das zumindest schriftlich haben, dass es so einen Fehler hat, außer der Händler bietet mir ein besser etwa zu dem Preis von einem Mitbewerber an. Aber ich würde das so nicht annehmen. verzeichnung am Rand kann man einplanen. Dass nicht.
Ich stelle mir das jetzt mal so vor: ich mache bei der Weihnachtsfeier ein Foto und da steht gerade der Chef. In der heutigen Zeit ist das doch gleich ein Kündigungsgrund.

ping pong ping pong ......

Tach auch !

Also auch in anderen Foren wurden Bilder von der Cam und dem Objektiv gezeigt und keins siiht so schlimm aus. Das 18-70 wird eigentlich als ganz gut eingestuft sicher nicht so gut wie 2,8 Nikkore aber schon ziemlich gut als Kit Objektiv.

Ich würde es Reklamieren und schauen was Nikon sagt kostet ja nichts. Und wenn es doch ok sein sollte dann kann man immer noch nach einer guten Lösung suchen ( SW zum entzerren oder so )



Cu TestOr

Ja, schlimm, wenn man alles zwei mal posten muss...

Hast du Links zu diesen Vergleichsbildern?

Nikon sagt nichts, weil das Objektiv innerhalb der Spezifikation ist. Sonst würde die Korrektur mit PTLens nämlich nicht funktionieren. Einzig sinnvolle Vorgehensweise wäre, den Händler darauf anzusprechen. Vielleicht nimm er es ja zurück, wenn man gleichzeitig ein besseres Objektiv bei ihm kauft.

Es ist ok (innerhalb der Serienstreuung). Nicht, dass ich solche Objektive toll finden würde...

@Peanuts

Du scheinst mir Nikon Techniker zu sein oder ?
Das du schon nach einen Bild entscheiden kannst das ist normal oder nicht.

Wenn mir die Leistung einer Sache die ich gekauft habe nicht gefällt dann lass ich sie überprüfen. Und wenn der Hersteller dann sagt das ist halt so dann kann man sich immer noch überlegen wie man weiter macht.

Und außerdem handelt es sich hierbei um ein 4x Zoom was halt nicht das schlechtestes ist. Bei deiner A2 ist ein 7x Zoom drauf was noch viel weniger Kostet als das Nikon Objektiv und du machst trozdem gute Fotos.
Es muß halt nicht immer ein Objektiv für 2000€ sein.

Meine Meinung ist halt das ich es einschicken würde weil eh noch Garantie drauf ist. Und wenn man seine Meinung hier im Forum nicht mehr Kunt tun darf dann ist das hier sehr armselig geworden.
Weil wenn sie es einschickt hat sie kein Nachteil sondern nur Vorteile ( Wenn es ausgetauscht weerden sollte )
Aber du Als Nikon Techniker wirst schon wissen wovon du redes.

Cu TestOr

Aber das darfst Du doch :!: :shock:
Peanuts ist halt nur der Meinung das diese Verzeichnungen "normal" seien.
Genau wie ich. ;)
Entscheiden muß bella eh selbst.

Ich wundere mich, wieso man sich so degegen wehren kann ein Objektiv einzuschiken. Es geschiet doch das was die Hersteller wollen. Die produzieren fehlerhafte Ware und reden uns dann ein, es gibt ja Software mit der die Fehler behoben werden können. In der Kamera fängt es an, dann müssen wir Farbsäume, Vignetierungen, Verzeichnungen, Weißlicht, Farbstich, Unschärfe und und und korrigieren. Was soll denn am Ende vom Bild übrigbleiben. Irgendwann müssen wir uns doch gegen den Unsinn wehren. Die Hersteller sollen gefälligst ein halbes Jahr länger entwickeln und dann fehlerfreie Ware liefern. Nur dafür dürfen sie bezahlt werden.

Also ich seh das genau so !!!!!!!!

Wenn sich keiner wert dann mach die mit uns die mänekes. Und das seh ich nicht ein.

Und ein Schaden oder Nachteil hat Bella eh nicht wenn sie das Objektiv einschickt. Hösten bekommt Sie die erklärung warum das Objektiv so schlecht sein soll.

Cu TestOr

Gott bewahre.
Nein, erst mal nicht. Wenn ich aber ein Korrekturprogramm wie PTLens mit Standardkorrekturparametern (die hat jemand völlig unabhängig von Bellas Gurke ermittelt) drüber laufen lasse und die Verzeichnung ist so gut wie weg, dann ziehe ich meine Schlüsse: Bellas Scherben hat die gleichen Eigenschaften wie das zur Ermittlung der Verzeichnungs-Koeffizienten verwendete Exemplar.

Dass zwei Objektive exakt den gleichen Defekt haben, ist relativ unwahrscheinlich, zumindest bei einer Firma wie Nikon, die über entsprechendes Fertigungs-Knoff-Hoff verfügt.
Kannst du natürlich (und Bella auch) gerne machen. Ich wollte auch nur darauf hinweisen, wie die Nikoenner-Antwort ausfällt: Objektiv ist foll normaaal!
Der Kompromiss im Design zeigt sich halt in der schlechten Verzeichnung. Andere Objektive haben vielleicht eine schlechtere Randschärfe.
Ganz gewiss nicht. Meine Standard-Empfehlungen für Minolta AF sind eher am unteren Ende der Preisliste angeordnet: 4/35-70, 4/70-210, 4-4,5/28-135, 1,7/50.
Du darfst es einschicken und du darfst auch deine Meinung hier äussern. Es wird sich nur nichts am Zustand des Objektivs ändern. Ich hab ja schon gesagt, was ich machen würde: Rückgabe bzw. Umtausch gegen ein anderes beim Händler. Wenn das alle machen, wird Nikon auf diesen Objektiven sitzen bleiben und sich nächstes Mal beim Design mehr Mühe machen.
Selbst wenn es ausgetauscht wird: das nächste Exemplar wird die gleichen Eigenschaften haben.
Wenn du das mit dem Nikon-Techniker weg lässt, könnte ich dir zustimmen ;)

Also ich kann nur noch mit dem Kopf schütteln !!!!

Ich selber verkaufe Dienstleistung und Produkte der Industrie.
Zwar nicht im Fotobereich aber im direkten kontakt mit der Industrie.

Und wenn ich deine Meinung so nachvoll ziehen will komm ich immer wieder zu dem punkt wo der "Vogel Strauß" den Kopf in den Sand steckt.

Weil wenn das Objektiv getauscht wird und es ist immer noch so schlecht dann Reklamier ich wieder und das ganze Spiel geht so lange bis ich eins krieg was gut ist.

Wenn das mehr Leute machen würden dann gäbe es nicht so was wie den
"Betatest am Kunden" , das wird gerade in der klein Elektronik sehr gern gemacht. Ob PC, Software, oder Fotobereich, dann bringen die halt ein Kostenlose Update raus was man sich auch Kostenlos downloaden kann
(aber wer kommt für die Kosten das Downloads auf ? )

Aber jedes weitere Wort ist eh zuviel weil das wird dann eine Diskusion über die allgemeine Gesellschaft und da hab ich hier bei der ausübung meines Hobby keine Lust drauf.

Cu TestOr

PS: http://www.pbase.com/cameras/nikon/1...5g_edif_afs_dx
Hier kann man genug gute Bilder von dem Objektiv sehen und auch genug Bilder bei 18mm

Lies doch bitte genau, was ich geschrieben habe.

Der Hersteller ist nicht der richtige Ansprechpartner für Sachmängel., sondern der Verkäufer. Solltest du eigentlich wissen.

Glaubst du nicht, dass Nikon die Schwächen dieses Objektivs nicht ganz genau kennt? Du kannst es noch so oft zu Nikon schicken, ohne dass es besser wird. Nur der Handel kann da Druck ausüben...

Keines der da gezeigten Bilder lässt eine Beurteilung der Verzeichnung bei 18 mm zu...

Dieses bild zeigt wie es mit dem Objektiv aussieht.

http://www.pbase.com/image/3516802

Für mich bestätigt es, dass ein Bildgestaltung damit kaum möglich ist, Der Rand ist sauber, innen die Verzeichnung.
Bella muss entscheiden, ob sie damit leben will. Ist wohl so ausgeprägt nur um 18 mm (wenn ich richtig rechne, für das Objektiv etwa 28 mm, also kein Superweitwinkel, sondern Standardweitwinkel).
Ein gute Bildgestaltung ist so kaum möglich. Wenn der Händler das umtauscht, kein Problem. Wenn der Händler sich weigert, dann an Nikon, damit sie die Bestätigung erhält, das ist so und kann mit dem Händler besser Verhandeln.

Dieses bild zeigt wie es mit dem Objektiv aussieht.



Oh, da ist wohl ein Zufallsgenerator am Werk und zeigt das falsche Bild. Schade

Für mich bestätigt es, dass ein Bildgestaltung damit kaum möglich ist, Der Rand ist sauber, innen die Verzeichnung.
Bella muss entscheiden, ob sie damit leben will. Ist wohl so ausgeprägt nur um 18 mm (wenn ich richtig rechne, für das Objektiv etwa 28 mm, also kein Superweitwinkel, sondern Standardweitwinkel).
Ein gute Bildgestaltung ist so kaum möglich. Wenn der Händler das umtauscht, kein Problem. Wenn der Händler sich weigert, dann an Nikon, damit sie die Bestätigung erhält, das ist so und kann mit dem Händler besser Verhandeln.