Diskussion: Pentax *istDs VS Canon EOS 300D
 

Hallo liebe Forianer.

Ich bin im Moment soweit, ein "was wäre wenn"-Spielchen zu spielen.
Ausgangspunkt ist die Anforderung meinerseits, für maximal 1600,- EUR eine DSLR mit guten Mittelklasseobjektiv/en (mind. D7/Ax Brennweitenbereich) und Blitz zu erstehen.

Hauptgründe: Nutzbar höhere ISO-Werte und Tiefenunschärfe.

Den Blitz klammere ich nun gleich wieder aus der Kalkulation aus, und berechne hierfür ca 150,- EUR.

Verbleiben 1450,- für Kamera und Objektiv/e.

Nach umfangreichen Searchsessions nach Beispielbildern die verschiedenste Situationen darstellen, bin ich bei den im Titel genannten Modellen hängen geblieben.
Als Objektiv würde mich das neue Tamron "Reiseobjetiv" interessieren.

Noch nicht endgültig ausgeschlossen habe ich dabei die Olympus E-300. Aber wenn sie nur halb soviel rauscht wie die E1 fällt sie absolut aus.

Wie seht ihr die beiden Kameras? Fallen euch Alternativen ein (außer: Gib doch ein paar Öre mehr aus!)?

Habt ihr Lust das mal mit mir und untereinander diskutieren?

Hallo Heinz,

Als Alternative hätte ich da noch was: :?:

Schau mal: http://www.fotokoch.de/digifoto/18807.shtml

Finde ich nicht schlecht vom Preis/Leistungsverhältnis... :oops:

Die Canon 300D wäre für mich vom Gesamtkonzept keine Alternative zur Pentax, deshalb der Vorschlag mit der D70.

Hallo MegaPixel,

das ist wirklich ein sehr gutes Angebot. Auch die D70 habe ich mir intensiv angeschaut - und sie hat mich auch wirklch begeistert.

Allerdings bin ich mehreren Foren über ein Problem gestolpert, das die D70 leider disqualifizierte:
In bestimmten (Nacht-)Belichtungssituationen scheint ihr Sensor in den Tiefen so eine Art "Scanlines" zu produzieren.
Diese sind zwar normalerweise nicht sichtbar, aber bei entsprechendem EBV-Einsatz können sie ein Bild zunichte machen.
Ich habe ein paar Beispielbilder gesehen und die Reaktionen der erfahrenen User darauf (... ist doch nicht so schlimm ... muß man halt vorher anders belichten ... hatte damit noch ein Problem da ich eh keine EBV nutze ...). Das wars dann leider für den Kandidaten, der fast 2 Monate auf Platz eins stand.

Hallo Heinz,

in welchen Foren hast Du das denn gelesen ? :shock:
Ist mir so noch nicht zu Ohren gekommen. Will ich aber auch nicht abstreiten. :(

Phuu - da müßte ich die Suche nochmal von vorne angehen weil ich meine History gelöscht habe. Aber ich versuch das nochmal zu finden.
Ist, wie gesagt, sehr sehr schade. Weil die D70 echt lange mein Favorit war ...

Hallo Heinz,

am 13.11. hast Du ja glaub ich keine Zeit.
Deshalb biete ich Dir an, dass wir uns auch so mal treffen können. Dann kannst Du Dir die EOS 10D mal ausgiebig ansehen. Ist ja der selbe Chip wie in der 300D (aber Gehäuse und Funktiosumfang ist um einiges besser).

Ansonsten denke ich aber auch, das die ist*D der 300D vorzuziehen ist (wobei ich mich hier nur auf KOmmentare etc. beziehen kann, da ich die ist*D noch nie in den Fingern hatte).

Viele Grüße
Markus

@Worm,

das wäre echt SUPER :top:
Ich würde mich dann einfach bei dir melden, wenn's ok ist?!

Vielleicht schaff es ja aber doch noch am 13.11. :-)

Hallo Heinz,

alles klar.
Habe es gefunden. Stand im Coolpix-Forum.
Link: Komische Streifen...
Hatte ich auch gelesen, aber unter "Flohhusten" abgelegt. :cool:

Bei meiner D100 habe ich so etwas noch nicht entdeckt, obwohl sie den gleichen Sensor benutzt.
Ich bilde mir aber auch ein, korrekt belichten zu können, was ich leider einigen Anwendern in Abrede stellen muß... :roll:

Das sind die gleichen Leute, die bei Sonnenuntergängen direkt auf die Sonne halten und dann über Bleeding klagen... :(

Aber ich will Dich nicht bekehren, wenn Du ein ungutes Gefühl hast, lass es. Für mich wäre dieses Posting kein Grund.

Klar, meld Dich einfach. UNd vielleicht bis zum 13.!

Markus

Hallo MEgaPixel,

zu gerne würde ich mich bekehren lassen ;-)
Ich hab mal Mangels Sucherfolg einfach ein Bild von Steve genommen und versucht den Effekt nachzuvollziehen.
http://www.d7userforum.de/phpBB2/mod...traege/atc.jpg
Nicht waahnsinnig wild - wenn es sich nicht bei warmer Kamera verstärkt.

Hallo Heinz,

schau mal etwas weiter oben, da habe ich den Link hineingesetzt.
Ich kenne nun schon einige User aus oben genanntem Forum,
bisher hat sich keiner groß beklagt.

Du darfst auch Volker zu mir sagen. ;)
(MegaPixel finde ich beknackt, aber so habe ich mich leider registriert.) :oops:

EDIT: Ich kann Dir gerne mal eine "Nachtaufnahme" als Org.-Datei per E-Mail schicken, wenn Du möchtest. Allerdings von der D100, die onehin die bessere D70 ist... :lol:

Hallo Volker,

1. vermutlich hast du das Thema zurecht als "Flohusten" abgetan. Dieser oder ein ähnlicher Effekt läßt sich wohl mit jeder Cam konstruieren.

2. trotzdem würde mich ein Nachtaufnahme der D100 sehr interessieren. Wenn es dir also nicht zuviel Aufwand ist, wär das schon toll :-)

Hallo Heinz,

Foto ist auf dem Weg. Sind aber 2,5 MB... ;)

Danke Dir :top:
No Prob - DSL!

Also ich habe kein Problem mit Streifen

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/my...isplay/1840159

Aber: Wenn das Buget knapp ist, müssen evtl. Kompromisse sein. Entweder will ich alles für wenig Geld und dann eben nicht soooo gut, oder aber ich schrenke meine Ansprüche ein. Ich schreibe das wegen dem Brennweitenbereich der Ax den du unbedingt willst.
Ich habe als Grundausstattung die D70 mit Kit und das 70-300 in der etwas teuereren ED Version. Diese Ausstattung ist ersteinmal recht gut. Für ca. 1700€. Das 70-300 ziehe ich auch dem wesentlich teureren Sigma 70-200/2.8 vor (Siehe www.pagrop.de unter Equipment). Aber es fehlt immer noch der Macrobereich der Ax. Dafür gebe ich gerade nochmal 400€ aus.
Die alte SLR meiner Mutter hat mich auf eine andere Idee gebracht: D70 + 50/1.8 zusammen ca 1100€. Nicht flexibel, aber s**gut. So wurden früher die SLR verkauft und ich habe im Moment auch fast nur das 50er drauf. Ist halt mehr Laufarbeit ;-).
Für die angeführten Objektive habe ich auf meiner HP unter Equipment ganz unten ein paar Links zu Vergeichsbildern.

Für den Blitz würd ich übrigens 200€ einplanen.

Deine Gründe für den Wechsel decken sich ansonsten mit meinen.

Hey Patrick,

der Makrobereich ist mir gar nicht mal so wichtig. Nur von WW bis leichtem Tele (200-300) sollte schon alles drin sein.

Mir ist klar, daß ich Vorteile der großen Sensoren mit mittelklassigen Objektiven nicht ausreizen kann.

Aber das schöne an einem SLR-System ist halt auch: Es muß nicht alles sofort her :-)

Das dachte ich auch mal ;) .

Aber im Ernst, ich denke die D70 solltest du wegen den Panikmeldungen nicht unbedingt abschreiben, die ist schon toll. Aber die 300d ist auch nicht zu verachten. Die Einschränkungen über die dort immer gemecktert werden betreffen wohl nur die Motivprogramme. Aber es gibt mehr bezahlbare Mittelklasseobjektive als bei Nikon.
Die D70 rauscht etwas stärker als die 300d zeigt aber auch mehr Details. Hab ich letztens mit einer Freundin ausprobiert. Die 300d spühlt auf Pixelebene etwas weich, ist aber auch nicht Kriegsentscheident.

So, und nun lasse ich dich mit deiner Entscheidung wieder alleine. Viel Glück!!! ;)

Hallo,

wenn ich die Wahl zwischen diesen beiden Kameras hätte, würde ich auf jeden Fall die Pentax vorziehen, weil Sie einfach wesentlich besser ausgestattet ist, und einen größerer und helleren Sucher hat als die Canon. Zur D-70 kann ich nur sagen, das Sie den Nachfolge Chip der D-100 drin hat, der geringfügig anders ist. Bei Pentax hat die istD den gleichen Chip wie die D-100, und die istDs den gleichen wie die D-70. Sind halt von Sony. Das Tamron 28-300 Di funktioniert an der Pentax sehr gut. Wenn du dann noch etwas für den WW haben möchtest, empfehle ich dir das Pentax 16-45. Das ist vergleichbar mit dem Canon 17-35L (ich glaube so heißt es), aber etwas preiswerter. Oder das Sigma 18-50 wenn das Geld nicht mehr reicht. Oder die istDs mit Kit für 979,- EUR plus 349,- EUR für das 28-300 von Tamron, und du bist voll in deinem Preisbereich. Hättest sogar noch was übrig, für z.B. eine andere Mattscheibe dazu zu kaufen.

Gruß
Thomas

Ich habe mir die "D70- Streifen" mal angesehen. Die wird man mit JEDER Digicam produzieren können. Es handelt sich um eine Störung, die entsteht, wenn (total) unterbelichtete Fotos per EBV hell gezogen werden. Wo nur schwarz ist, kann man keine Farbabstufungen erzeugen, auch nicht mit Photoshop. Bei Nachtaufnamen sind weite Teile des Bildes eben schwarz (also restlos unterbelichtet). Die müssen auch schwarz bleiben, sonst entstehen solche Effekte. Sowas hab ich schon mit meiner D7HI und auch mit der Fuji S2 problemlos erreichen können. Selbst bei eingescannten Dias bekommt man so einen Effekt, wenn man die EBV übertreibt.

Nichts gegen die Pentax. Ist bestimmt eine Super Kamera. Nur, wegen diesen "Problemen" der EBV Programme (denn um ein Problem der Kamera handelt es sich meiner Erfahrung nach nicht) solltest du die Nikon nicht einfach ausschließen.

Obwohl ich als alter Pentax-User eh subjektiv für die Pentax bin, denke ich dennoch,
daß die *istDs auch objektiv der Beste von Deinen Kandidaten sein dürfte.
Außerdem ist sie so schön kompakt ! Meine Rangliste wäre eher:

1. Pentax *istDs
2. Nikon D70
3. Olympus E-300

Bei Canon wäre ich ggf. für die 10D --> 20D ...

Bei Minolta natürlich D7D, logo.

Die Bildqualität ist aber doch wirklich nicht alles.
Versuch mal Dir aller Kriterien bewußt zu werden.

Re: Diskussion: Pentax *istDs VS Canon EOS 300D
 

Soll ich Dir mal was sagen ?!
Für die angepeilte Summe 1600,- (1450,-), bekommst Du nichts !
Ich prophezeie Dir, das Du RatzFatz auf mindestens 3000,- Euro kommst.

Ohne mich großartig anzustrengen, war ich in kürzester Zeit auf über 6000,- Euro.
Die "Planung" ging sogar noch deutlich höher.
Doch dann habe ich mich, Gott lob, auf meine tatsächlichen Ansprüche besonnen. ;)

hallo hbert!

ich habe mich die vergangenen tage über die istDs und ähnliche modelle schlau gemacht und schlussendlich die istDs bestellt. ausschlaggebend für mich waren die verarbeitung, die grösse und der umgang mit hohen iso-werten... und natürlich nicht zuletzt der preis von 869,- plus objektiv. also wenn du eine komfortabel einsetzbare dslr haben willst, dann ist die istDs für dich bestimmt eine gute wahl. nur gedulden müsstst du dich etwas... mit glück würde es noch vor weihnachten reichen.... einen hake hats halt immer.

viel erfolg und entscheidungskraft wünsche ich dir,

speechbert

na das ist ja interessant: hbert "spielt" mit dem Gedanken an eine DSLR...pass nur auf wie schnell daraus ernst wird :D

zuuuufääääligerweise ;) spiele ich auch mit dem Gedanken und zuuuufääääligerweise ;) hab ich das selbe Problem: welche DSLR ist denn nun die Richtige????

Allerdings ist auf meinem "Wunschzettel" keine von Deinen drauf....

Nach vielen Recherchen werde ich wohl bei Canon "hängenbleiben"...ich wollte schon immer die 10d...die jetzt durch die 20d noch getoppt wurde...allerdings auch preislich.
Hast Du schon mal an eine Gebrauchte gedacht? Hab Angebote einer 10d, 3 Monate alt für 900,--€!
Und rechne den Blitz raus, den brauchst Du am Anfang nicht so dringend, der Osterhase soll ja auch noch was bringen.

Und daaaaaaaann............wäre ja noch die D7D...aber wenn ich die nicht bald " in die Finger kriege" hat KoMi Pech...

Hallo Thomas,

na sicher: die 20D ist schon was. Paßt aber leider überhaupt nicht in meinen Geldbeutel! Zur 10D - naja, ich bin mir da nicht sicher. Weil ich ja auch gerne was Neues habe. Und ich denke, daß ich mich bei Canon eher für die 300D entscheiden würde (und dann die berüchtigte Firmware aufspielen).

Die KoMi D7D habe ich aus verschiedenen Gründen ausgeschlossen:

1. Schlicht zu teuer für 6MP. Viele Features der Kamera locken mich außerdem nicht, also will ich sie auch nicht bezahlen.
2. Sie gefällt mir rein optisch nicht. Zwar habe ich sie noch nicht in Händen gehalten, aber auf Bildern spricht sie mich nicht an. Und das ist auch irgendwie wichtig.
3. Irgendwie habe ich den Eindruck, daß KoMi diese Kamera etwa ein Jahr zu spät auf den Markt bringt. Sprich: Andere Hersteller scheinen mir da schon eine Generation weiter zu sein.

Einen Blitz muß ich schon mit einkalkulieren, weil ich mich kenne. Täte ich das nicht, würde ich spätestens ein Woche nach der Cam den Blitz dazu kaufen. Und dann außerhalb der Kalkulation.

Tja. Man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen ;-)

@speechbert

Läßt du mich wissen, wenn deine Neue da ist? Wann erwartest du sie denn?

ich hoffe es klappt noch vor den feiertagen.... ich geb dir bescheid.

Hallo speechbert,
darf ich fragen wo Du die Pentax bestellt hast? Der Preis scheint mir recht gut zu sein. Das macht mich neugierig

http://www.tekade.de/Angebot/angebot.html

sind sehr nette und kompetente leute.

@speechbert
vielen Dank!!

Ich frage mich nur, warum Pentax hier auf SD-Karten setzt und nicht bei CF-Karten geblieben ist. Gibt es dafür triftige Gründe?

... ich nehme an, das liegt an der grösse der kamera. sie ist ja sogar noch kleiner als die istD.
sind sd- karten mit unter nicht sogar schneller als cf-karten? ich sehe für mich keinen nachteil in ... obwohl ich mit cf-karte "vorbelastet" bin. die werden dann halt veräussert.

@hbert: ne neue 20d ist mir auch lieber als ne gebrauchte 10d :D ...bloß mit der Bezahlung weiß ich es noch nicht :cry:

300d und Firmware aufspielen??? :shock: nööö, so ein Murks würde ich nicht machen...

und zur D7D: mir fehlt so'n richtiger "k.o.-Punkt" (im positiven Sinne), der mich von der Cäm überzeugt, eben auch bei DEM Preis... alleine der AS ist mir zu wenig...

viel Spass beim "Grübeln" ;)

Preislich getoppt würd ich nicht mal sagen. Ich hab die 20D jetzt schon günstiger gesehen, als ich meine 10D im Februar gekauft habe...

Was aber das komische daran ist: es ärgert mich nicht! Bin mit der 10D total zufrieden (und das ist selten bei mir).

Markus

Du hast es gut: im Februar wäre mir die Entscheidung auch leichter gefallen :( ...da gabs noch keine 20d...

@ Koenigsteiner: wie groß ist denn derzeit der Preisunterschied zwischen 10D und 20D?

Markus

Hallo Markus,

schau doch einfach mal hier nach :arrow: KLICK

Da gibt es zumindest einen Preisüberblick, nicht unbedingt den günstigsten Anbieter...

Hi Markus,

die Seite von donfredo zeigt es ungefähr an: ca. 250 € sind bei den Bodys der Preisunterschied. Wobei es immer auf den Händler ankommt!
Ich hatte Angebote für eine gebrauchte 10d, 12 Monate alt, von 800 €...und ich Dussl hab se nich genommen :roll:

Hm, ich hab im Februar noch EUR 1.390,-- bezahlt. Ist (wie bei fast jeder Technik) schon ein enormer Preisverfall.
Aber Du hast damit was feines.

Nur das Problem ist: das hast Du mit ner ist*D, D70 oder D7D auch :)

Ich hatte es da einfacher: schon einiges an Objektiven, Blitz, analoge Bodies. Also kam nur Canon in Frage.

Markus

@hbert
Nimm die 300D haut den Russenhack drauf und kauf dir noch den Sigma 500 Super II Blitz (ca.200.-€)der kann auch 2. Vorhang Blitzen/entfesselt/FP/Display,usw, dann bist bei einen schlappen Tausi und setz noch was für LICHTSTARKE Optiken z.B 85/1,8 und du hast rießen Spass. Und dann kann mann auch wieder was freistellen.
Die Nikon ist eine gute Cam kann aber nicht mit dem Chip der 300/10 mithalten gerade in höheren Iso bereichen.
Mit der gepatchten 300D hast du alles was die anderen auch haben( brauchen 3200Iso/Blitzkorrektur/SVA/200/sec im AV Modus fest).

Hallo Marco,

das ist eine klare Ansage :top: Und genau in diese Richtung bewege ich mich. Allerdings sehr langsam (weil ich noch nicht hoch genug sitze, wenn ich meine Geldbörse in der hinteren Hosentasche habe) ;-)
Danke

Allem voran sollte man die Kameras in der Hand halten!
Man mag sich an alles gewöhnen, aber hinterher ärgert man sich, daß man zeitgleich eine Cam hätte haben können, die schneller ist, mehr kann, o.ä. bei gleichem Preis.

Vor der D60 und später 10D hatte ich die 300D und die D70 in der Hand.
In Verbindung mit der Kit-Scherbe hat die 300D mich nicht gerade vom Hocker gerissen, allerdings habe ich wohl auch einige Aufnahmen verrissen.

Die D70 hat schon richtig Spaß gemacht.... zumindest noch, als ich geknipst habe, so schön schnell war die.
Als ich mir die Bilder dann angesehen habe, wich die Begeisterung allerdings schnell der Ernüchterung. Ebenfalls mit Kit-Scherbe (wenn auch hochwertiger) und mit den Standard-Einstellungen waren die Bilder einfach flau und zerfressen (gnädigerweise wurden die überbelichteten Bildstellen aber auch gleich durch Blinken angezeigt ;) ).

Also, neben einer vernünftigen (!) Optik sollte das Gerät den eigenen Ansprüchen und persönlichem Geschmack entsprechen.
Darunter fallen auch so banale Dinge wie "Ich finde manche Nikkore einfach pottig vom Äußeren :lol: )

Bei Brenner gibt es z.Zt. die schwarze 300D mit B'Pack und 2 Kit-Scherben für 1190,- Euro, oder so.
Billiger kommt man selten davon.
Allerdings ist ein 18-125 Sigma besser ..... aber wenn es für die persönlichen Zwecke reicht, warum nicht?

BTW: 3000,- aufwärts für den Anfang finde ich recht übertrieben.
Nachdem ich den 10D-Body (1180,- Euro vor über 2 Monaten - NEU! Nie gebrauchte!!!) geschossen habe, kamen noch fluchs ein 50mm 1.8, ein Sigma 18-125 und ein Canon 75-300 IS USM dazu.
Preise in Reihenfolge: 130,- / um die 310,- / um die 500,-