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rudluc 02.04.2012 22:50

Kamerainterne Objektivkorrektur
 
Ich wollte mal eure Meinung hören zu eurer Einschätzung über die kamerainterne Objektivkorrektur, wie sie in der A77 eingebaut ist.

Nach meinen Erfahrungen unterscheiden sich viele Exemplare eines Objektivtyps durch Fertigungstoleranzen zum Teil extrem stark. Vor allem bei Zoomobjektiven habe ich immer wieder festgestellt, dass irgendeine Brennweite auf irgendeiner Seite eine Schwäche hat. Ein anderes Exemplar des gleichen Objektivs hat dafür in einem anderen Brennweitenbereich woanders eine Schwäche.

Wie will die Objektivkorrektur dieser Vielfalt Rechnung tragen?

Rudolf

TONI_B 03.04.2012 07:37

Weil "nur" Verzeichnung, CAs und Vignettierung korrigiert werden. Keinerlei Form von Dezentrierung zB., die sehr oft für "Scherben" verantwortlich sind.

Ich habs für mein SAL18250 analysiert und es funktioniert bei der Verzeichnung sehr gut, bei den CAs auch. Die Vignettierung wird nicht ganz rausgerechnet - das könnte aber auch Absicht sein, weil es ja auch so etwas wie eine "natürliche" Vignettierung gibt (Stichwort: cos hoch 4 Gesetz).

Dieses feature ist mMn ein sehr gutes! Speziell für Objektive, die aufgrund ihres großen Zoombereichs Mängel aufweisen, die aber relativ einfach durch EBV zu beheben waren. JETZT macht es die Kamera für mich!

Alison 03.04.2012 09:08

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 1302171)
Die Vignettierung wird nicht ganz rausgerechnet - das könnte aber auch Absicht sein ...

Stimmt, außerdem tut nach meinem Geschmack eine leichte (!) Vignette vielen Bildern gut, weshalb ich die Vignettierung häufig nicht ganz auskorrigiere.
Gruß,
Alison

MonsieurCB 03.04.2012 11:04

Ich arbeite seit jahren mit DxO-Software und habe mir von den Fachberatern dort sagen lassen, dass es sinnvoller ist, die kamera-interne Korrektur komplett abzuschalten und diese Korrekturen besser (und gründlicher) nachträglich per DxO vorzunehmen: Macht auch Sinn, weil Software + PC deutlich mehr leistung bringen als die kamera-interne Soft- und Hardware.
Außerdem: Die kamera-interne funktioniert ja nur mit bestimmten Objektiven - und die will & muss ich nicht ständig im Kopf haben; schließlich wechsle ich ständig zwischen mehreren Original- und Fremdobjektiven.
Und noch etwas: Die kamera-interne Berechnung frisst bei Shootings kostbare Zeit und führt zu Verzögerungen ...

Fazit: Fallweise gut für alle, die nicht mit DxO arbeiten, ansonsten überflüssig.

wus 03.04.2012 11:33

Zitat:

Zitat von MonsieurCB (Beitrag 1302250)
Und noch etwas: Die kamera-interne Berechnung frisst bei Shootings kostbare Zeit und führt zu Verzögerungen ...

Wirklich? Heißt das dass mit aktivierter Objektivkorrektur dann plötzlich nicht mehr 12 fps möglich sind?

Dentixx 03.04.2012 11:46

Gibt es irgendwo eine Auflistung, welche Objektive unterstützt werden?

ulle300 03.04.2012 12:20

Zitat von MonsieurCB:
Und noch etwas: Die kamera-interne Berechnung frisst bei Shootings kostbare Zeit und führt zu Verzögerungen ...

Kannst Du das an Beispielen verdeutlichen?

cmosse 03.04.2012 12:21

Zitat:

Zitat von Dentixx (Beitrag 1302260)
Gibt es irgendwo eine Auflistung, welche Objektive unterstützt werden?

Kameras (A57, A65, A77) mit neuester Firmware.
Aktuell Unterstützte Objektive:
  • SAL1650
  • SAL1855
  • SAL18250
  • SAL55200-II
  • SAL1680
  • SAL16105
  • SAL24F20Z
  • SAL85F14Z
  • SAL135F18Z
  • SAL70300G
  • SAL35F18
  • SAL50F18


---------- Post added 03.04.2012 at 12:28 ----------

Zitat:

Zitat von MonsieurCB (Beitrag 1302250)
Außerdem: Die kamera-interne funktioniert ja nur mit bestimmten Objektiven - und die will & muss ich nicht ständig im Kopf haben; schließlich wechsle ich ständig zwischen mehreren Original- und Fremdobjektiven.

Die Korrekturen werden von der Kamera ja nur dann aktiviert (automatisch) wenn ein Objektiv angesetzt ist das diese Funktion unterstützt.
Man kann also, sofern man die Korrekturfunktion bei diesen Objektivennutzen möchte, die Funktionen im Benutzer-Menu einfach immer auf "AUTO" stehen lassen.

---------- Post added 03.04.2012 at 12:33 ----------

Zitat:

Zitat von wus (Beitrag 1302256)
Wirklich? Heißt das dass mit aktivierter Objektivkorrektur dann plötzlich nicht mehr 12 fps möglich sind?

doch sind es, Nur bei der Nex-5N wird die Serienbildgeschwindigkeit ausgebremst

ulle300 03.04.2012 12:43

Zitat:

Zitat von MonsieurCB (Beitrag 1302250)
Ich arbeite seit jahren mit DxO-Software und habe mir von den Fachberatern dort sagen lassen, dass es sinnvoller ist, die kamera-interne Korrektur komplett abzuschalten und diese Korrekturen besser (und gründlicher) nachträglich per DxO vorzunehmen:

Klar, dass die das sagen.

Gibt es hier Fotografen, die das in der Praxis schon überprüft haben (Korrektur mit DxO vs. Korrektur durch die Kamera)?

Sind die Unterschiede deutlich?

MonsieurCB 03.04.2012 13:42

Keine Angst - ich mache hier keien Reklame für DxO - und dass sie ihr Produkt empfehlen - logo. Aber hier vergleicht man ohnehin Äpfeln mit Birnen, weil DxO gleichzeitig noch viel umfangreichere Korrekturen und Verbesserungen durchführt.
Deshalb wäre es auch mühsam, einen direkten Vergleich zu starten: Man müsste dann ja DxO auf diejenigen Funktionen reduzieren, die im alpha-Menu geboten sind.
Aber schon der gesunde Menschenverstand sagt mir, dass ein derart mächtiges Programm auf einem starken PC mehr bewirkt als eine vergleichsweise schmalbrüstige Soft- und Hardware innerhalb der Kamera.
Und die Zeitverzögerung entsteht natürlich immer erst dann, wenn der Auslöser nicht mehr gedrückt wird ... die Rechenzeit zieht sich dann merkbar und die Kamera ist solange blockiert.
Je mehr ich überlege, desto mehr wird mir bewusst, dass die alpha 77 zwar revolutionär ist, aber trotzdem noch in den Kinderschuhen steckt und erst den Auftakt zu ganz neuen Möglichkeiten darstellt ... ich find sie jedenfalls begeisternd!

usch 03.04.2012 14:22

Zitat:

Zitat von cmosse (Beitrag 1302268)
Die Korrekturen werden von der Kamera ja nur dann aktiviert (automatisch) wenn ein Objektiv angesetzt ist das diese Funktion unterstützt.

Oder wenn man ein Fremdobjektiv benutzt, das sich per LensID als ein Originalobjektiv ausgibt. Als ich mir die Liste das letzte Mal angesehen habe, gab es zwar glücklicherweise noch keine Kollisionen, aber je mehr eigene Objektive Sony in der aktuellen Firmware unterstützt, umso wahrscheinlicher wird das.

Zitat:

Zitat von cmosse (Beitrag 1302268)
Man kann also, sofern man die Korrekturfunktion bei diesen Objektivennutzen möchte, die Funktionen im Benutzer-Menu einfach immer auf "AUTO" stehen lassen.

Sofern man nicht so ein oben genanntes erwischt hat.

TONI_B 03.04.2012 18:30

Zitat:

Zitat von MonsieurCB (Beitrag 1302291)
Deshalb wäre es auch mühsam, einen direkten Vergleich zu starten: Man müsste dann ja DxO auf diejenigen Funktionen reduzieren, die im alpha-Menu geboten sind.
Aber schon der gesunde Menschenverstand sagt mir, dass ein derart mächtiges Programm auf einem starken PC mehr bewirkt als eine vergleichsweise schmalbrüstige Soft- und Hardware innerhalb der Kamera.

Es geht auch nicht umdie RAw-Konvertierung, sondern darum, dass man, wenn man nur in jpeg fotografieren will, auch ähnliche Korrekturen bekommt wie zb. von DxO. Gerüchteweise stammen diese Korrekturwerte auch von DxO. Mein subjektiver Eindruck ist auch so, dass die jpegs mit der kamerainternen Korrektur ähnlich den DxO-Korrekturen sind

Zitat:

Zitat von MonsieurCB (Beitrag 1302291)
Und die Zeitverzögerung entsteht natürlich immer erst dann, wenn der Auslöser nicht mehr gedrückt wird ... die Rechenzeit zieht sich dann merkbar und die Kamera ist solange blockiert.

Das wäre mir noch nicht aufgefallen...

MonsieurCB 03.04.2012 18:50

"Gerüchteweise stammen diese Korrekturwerte auch von DxO"

Gerüchte? Belege dafür? Sorry, aber das wäre doch lächerlich ... Sony selbst ist ja wohl am allerbeseten in der Lage, seine Objektiv-/Kamera-Kombinationen zu messen und zu kompensieren ... und muss diese Daten doch nicht allen Ernstes von Dritten "zurückkaufen"!

Sorry, aber so Gerede geht mir auf den Keks ... außerdem spricht niemand von RAW,
denn in RAW kann man die kamerinternen Korrekturen auch gar nicht nutzen.
Schon mal die Gebrauchsanleitung gelesen?

Nix für ungut ... grummel ....

TONI_B 03.04.2012 18:59

Zitat:

Zitat von MonsieurCB (Beitrag 1302371)
"Gerüchteweise stammen diese Korrekturwerte auch von DxO"

Gerüchte? Belege dafür? Sorry, aber das wäre doch lächerlich ... Sony selbst ist ja wohl am allerbeseten in der Lage, seine Objektiv-/Kamera-Kombinationen zu messen und zu kompensieren ... und muss diese Daten doch nicht allen Ernstes von Dritten "zurückkaufen"!

Ich kann es nicht belegen, darum schrieb ich ja "gerüchteweise" - was ist daran verwerflich? Und lächerlich ist daran gar nichts -außer deine Reaktion! Denn es ist sicher nicht trivial eine derartige Korrektur-engine zu schreiben. Da könnte Zukauf billiger sein! Klar kann Sony seine Objektive selber vermessen und weiß am besten, wo der Schuh drückt, aber warum sollten sie sich den Aufwand für die Software antun, wenn sie es billiger haben können. Nur eine Vermutung aufgrund der Gerüchte - aber als lächerlich würde ich es nicht abtun!

Zitat:

Zitat von MonsieurCB (Beitrag 1302371)
Sorry, aber so Gerede geht mir auf den Keks ... außerdem spricht niemand von RAW,

Doch! Du, wenn du DxO ins Spiel bringst. Oder bearbeitest du dein jpegs mit DxO?

Zitat:

Zitat von MonsieurCB (Beitrag 1302371)
denn in RAW kann man die kamerinternen Korrekturen auch gar nicht nutzen.
Schon mal die Gebrauchsanleitung gelesen?

Doch! Wahrscheinlich öfter und früher als du...

Und ob nicht so manche "Korrektur" nicht auch schon auf die RAW-Dateien angewendet wird, sei mal dahingestellt...

Zitat:

Zitat von MonsieurCB (Beitrag 1302371)
Nix für ungut ... grummel ....

Doch, weil ich solche markigen Sprüche nicht sonderlich mag.

ulle300 03.04.2012 19:45

Zitat:

Zitat von MonsieurCB (Beitrag 1302291)
Deshalb wäre es auch mühsam, einen direkten Vergleich zu starten: Man müsste dann ja DxO auf diejenigen Funktionen reduzieren, die im alpha-Menu geboten sind.
Aber schon der gesunde Menschenverstand sagt mir, dass ein derart mächtiges Programm auf einem starken PC mehr bewirkt als eine vergleichsweise schmalbrüstige Soft- und Hardware innerhalb der Kamera.



Kann Dein gesunder Menschenverstand das evtl. mit DxO ausprobieren - es sind doch auch nur reduzierte (und schmalbrüstige) Funktionen (wie Du schreibst)?

Wäre schon interessant - schon wegen der "Gerüchte".

fhaferkamp 03.04.2012 19:55

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 1302374)
Und ob nicht so manche "Korrektur" nicht auch schon auf die RAW-Dateien angewendet wird, sei mal dahingestellt...

Bei der A77 ist das tatsächlich so, die Korrektur der Vignettierung wirkt auch aufs RAW, wenn sie eingeschaltet ist. Ich habe das selbst festgestellt, als ich die Objektivkorrekturfunktionen mit dem Sony 16-50 testete. Eigentlich hatte ich dabei nur die jpgs verglichen, dann aber gesehen, dass die mit aufgenommenen RAWs ebenfalls Unterschiede aufwiesen.

fbe 03.04.2012 21:09

Zitat:

Zitat von Dentixx (Beitrag 1302260)
Gibt es irgendwo eine Auflistung, welche Objektive unterstützt werden?

Theoretisch diese Kompatibilitätsliste. Momentan ist sie aber noch auf dem Stand von Firmware-Version 1.04. Was hinzugekommen ist steht in den Infos zum Download von Firmware-Version 1.05.

Zitat:

Zitat von cmosse (Beitrag 1302268)
Die Korrekturen werden von der Kamera ja nur dann aktiviert (automatisch) wenn ein Objektiv angesetzt ist das diese Funktion unterstützt.

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1302301)
Oder wenn man ein Fremdobjektiv benutzt, das sich per LensID als ein Originalobjektiv ausgibt...

Leider. Mir wäre es lieber gewesen, wenn man diese Korrekturen, ähnlich wie die AF Mikroeinstellung, für jede ID einzeln freischalten oder unterdrücken könnte.


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