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Fokussierproblem mit der A77
Hallo Forumgemeinde,
ich habe mit meiner A77 ein Fokusproblem. Mich würde nun interessieren ob auch andere A77 Besitzer dieses Problem haben. Beim einjustieren der microAF ist mir aufgefallen, dass der mittlere Kreuzsensor (und auch die meisten anderen Sensorpunkte) nicht mit dem angezeigten Sensorfeld im Sucher übereinstimmt. Ich habe folgenden Vergleichstest mit meiner A850 gemacht: 1) Auf dieses Fokuschart anvisiert (http://www.loncarek.de/downloads/Fokustest-Target.pdf mit dem untersuchten Sensorpunkt. 2) Die Kamera habe ich dabei mit der elektr. Wasserwaage im Sucher ausgerichtet. 3) Auslöser halb durchgedrückt und auf Fokusbestätigung gewartet (die ich auch erhielt). 4) Kamera soweit parallel nach oben verschoben, sodass der Fokuspunkt über dem Zielfeld liegt und auf der Skala dahinter fokussieren sollte. 5) Auslöser halb gedrückt, Kamera bleibt mit dem Fokus unverändert und fokussiert weiter auf die Zielscheibe. 6) erst wenn ich noch weiter nach obern verschiebe und erneut fokussiere, wird auf das weiterhinten liegende Ziel scharf gestellt. 7) Die Schritte 1-6 habe ich auch für alle übrigen äußeren Kreuzsensoren wiederholt und einzig der unterstest Kreuzsensor hat ein verlässliches fokussierverhalten. 8) Ich habe dann die Schritte 1-6 mit der A850 und dem mittleren Doppelkreuzsensor wiederholt und der hat sofort korrekt reagiert. Mich würde nun interessieren ob es noch andere A77 User gibt die ein ähnliches Phänomen beobachtet haben? |
Deine Aussage belegt nicht, dass der Sensor an der falschen Stelle ist. Er kann auch einfach größer sein als die Anzeige. Das ist meist so. Deswegen sind diese Testchart auch sehr fehlerträchtig.
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Da ich als Hobbyknipser die wissenschaftliche Aufarbeitung, für mich, in diesem Fall schlichtweg ablehne, möchte ich den TO höflich fragen, welche Auswirkungen dies auf meine 10x15 Abzüge hat?
Vielleicht kann es mir auch jemand anders beantworten. |
Einfach, das was du scharf haben willst, ist unscharf bzw. umgekehrt.
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Aha, das habe ich verstanden.
Obwohl sich ja nur Nutzer mit der Beobachtung eines ähnlichen Phänomens melden sollten, möchte ich mich dann als Nutzer ohne ähnliches Phänomen, zumindestens auf den 10x15 Abzügen, melden. Wenn bei mir was unscharf war, habe ich es bisher immer selbst verursacht, die Kreuzsensoren sind denn wohl alle ganz artig bei mir. |
Das hat ja mit der Bildgröße nichts zu tun. Aber es kann sein, dass du genau mit dem AF- Feld auf etwas zielst und der Sensor am Rand etwas näheres findet. Dann liegt das natürlich weit daneben. Typisch wäre das bei gestaffelten Motiven (Äste oder so).
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Vielleicht habe ich nur das Pech, dass beide A77 Modelle die ich hatte bzw. habe und das gleiche Problem zeigten / zeigen den selben Fehler haben. Da ich dieses Problem bei meiner A850 nicht habe, gehe ich mal von einem Defekt aus. Mich interessiert hier ja nur, ob es auch andere A77 Besitzer mit einem ähnlichen Problem gibt. Ach ja, für 10x15 Abzüge verwende ich keine DSLR od. SLT, da reicht ein Handy oder eine €70 "Knipse" auch aus ;) . |
Meine A77 zeigt dieses Verhalten nicht. Die Sensoren stimmen mit den angezeigten Fokusfeldern überein und sind auch nicht wesentlich größer als diese. Der zentrale Sensor z.B. ist kleiner als der angezeigte Kreis für die Spot-Belichtungsmessung.
Ich halte das für einen großen Fortschritt gegenüber den Modulen der A700/A900-Generation. Ich bin mit dem Fokusmodul zumindest für statische und relativ wenig bewegte Motive sehr zufrieden.:top: Hast Du mal den Sitz Deines Spiegels überprüft? Vielleicht hattest Du ihn mal hochgeklappt für eine Sensorreinigung? Klingt irgendwie merkwürdig, dass das untere Feld stimmt, der Rest aber nicht. |
Habe letzte Woche an meiner A77 exakt das gleiche festgestellt. Auch bei mir ist nur der unterste Fokuspunkt "punktgenau".
Hatte mit der A580 auch noch getestet. Sie zeigt dieses Verhalten nicht. Gruß |
Hi,
ich hatte hier schon angefragt, wie groß das zentrale AF Feld wirklich ist. Hat glaub ich bisher noch Keiner darauf geantwortet. Bei mir ist das mittlere grüne Kästchen ein ganzes Stück kleiner! |
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Den Speigel habe ich nur einmal zum Sensorreinigen hochgeklappt und dann wieder sicher eingerastet. |
Ich würde noch nicht auf einen Defekt tippen. Wahrscheinlich hat es eher etwas mit der Funktionsweise des Moduls und Deiner Testanordnung zu tun.
Dreh die Kamera mal auf den Kopf und wiederhole den Test. Ich vermute, dass sich alles genauso verhält wie vorher, sprich der jetzt untere Sensor stimmt, der nun obere Sensor verhält sich wieder merkwürdig? Hier mal ein Bild des Layouts der Sensoren: Klick. Das sieht natürlich ganz anders aus, als die Fokusfelder auf den Displays suggerieren. |
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interessant. Kannst Du das vielleicht genauer kommentieren? Warum ist das so? Und der Bezug zu dem Foto? Danke!! |
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---------- Post added 05.04.2012 at 08:20 ---------- Guten Morgen, habe den Test wiederholt, diesmal mit der Kamera auf den Kopf gestellt. Und zu meiner Überraschung verhält sich nun der Spot-Sensor (Kreuzsensor in der Mitte) exakt so wie es sein sollte :shock: . Jetzt bin ich also etwas verwirrt. Wurde da der AF-Sensor oder das "Linsenmodul" falsch eingebaut? Mangels Zeit habe ich die anderen Messpunkte nicht mehr geprüft. Ich bin jedenfalls gespannt, was Hr. Mayr von der Fa.Schuhmann herausfindet. |
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Da das Modul symmetrisch aufgebaut ist, spricht das in meinen Augen deutlich für ein Problem des Testaufbaus.;) Die Schwierigkeit ist, dass Du solche Tests nur jeweils unter exakt gleichen Bedingungen ausführen kannst, damit Du vergleichbare Ergebnisse erhälst. Ganz besonders müssen die Lichtbedingungen asolut identisch sein, schon kleine Abweichungen können das Ergebnis stark beeinflussen. Und somit gelten die Ergebnisse dann jeweils auch nur für die jeweiligen Testbedingungen. Zitat:
-> Bild in der Galerie Jeder Balken stellt einen Sensor dar. Auffällig ist hier, dass sich jeweils mehrere horizontale Sensoren einen vertikalen Sensor teilen - vermutlich werden diese in drei Segmenten ausgelesen. Wenn horizontale und vertikale Sensoren brauchbare Daten liefern, kann das Modul an der entsprechenden Schnittstelle (Kreuzsensor) präzise scharfstellen. Fehlt es aber an entsprechenden Kontrasten für eine der beiden Sensorausrichtungen, greift nur der andere Sensor und fungiert als einfacher Liniensensor. Da die Sensoren größer sind als der Fokuspunkt, geht die Präzision verloren. Der Sensor stellt dann entsprechend jeden Kontrast scharf, der ihm räumlich am nächsten ist, egal auf welcher Höhe er ihn trifft. Die obige Grafik verdeutlicht auch, warum der AF der A77 selbst einer Canon 40D aus 2007 unterlegen ist. Und warum die Angabe von 19 AF-Sensoren wie eine Mogelpackung aussieht. Hier kann man sich eine Skizze des AF-Moduls einer Canon 40D/50D/60D anschauen: Klack. |
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Insgesamt erscheint mir die Anordnung des AF-Moduls "sehr trickreich", aber auch sehr störanfällig. Und eine unabhängige Arbeitsweise der einzelnen Sensorpunkte ist da aus meiner Sicht nur Gruppenweise (links, mitte rechts) gegeben. Aufgrund der Bauart des Sensors, erscheint mir da der Einsatz von einer ganzen Sensorgruppe als zuverlässiger, als der einzelnen Sensor selbst. Aber vielleicht hat jemand ein Service-Handbuch zur A77 und kann die Funktionsweise aus der Sicht des "Erfinders" beschreiben. |
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Verändern sich die Lichtverhältnisse, kann das alles verändern. Reicht der Kontrast auch schon für den horizontalen Sensor, springt der AF deutlich früher auf den Hintergrund. Zitat:
"Trickreich" ist eine gute Formulierung.;) Ich habe es noch nicht systematisch untersucht, aber mein bisheriger Eindruck ist, dass die 8 auswählbaren Liniensensoren komplette Fiktion sind - da wird einfach ein Teil des Kreuzsensors deaktiviert und die andere Linie einzeln betrieben. Das wäre nicht nur nutzlos, sondern auch irgendwie... enttäuschend. Und zwei der 11 Kreuze scheinen auch evtl. nur "halbe" Kreuze zu sein. |
Hi Tira,
ganz großes Danke! für die Erklärung. Das klärt für mich endlich logisch und nachvollziehbar, wieso die AF Sensoren sich nicht mit den "grünen Kästchen" decken, warum Sony das "trotzdem" so gelöst hat und auch noch wie es möglich werden kann (!), daß nach dem Firmwareupdate auf 1.05 der AF weniger Toleranzen hat, falls nämlich die horizontalen und vertikalen Sensoren - die grünen Kästchen - überdeckend, - jetzt eventuell "besser" miteinander "verrechnet" werden.. (lufthol...:)) Beste Grüße und schonmal ganz frohe Ostern! Schön das es so fachkundige Experten hier gibt!! |
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Möchte hier noch ein kurzes Update zu den AF-Problemen geben.
Meine A77 kam heute von Schuhmann zurück. Antwort kurzgesagt: Alle verfügbaren A77 (3 in der Zahl) zeigten das gleiche Verhalten. :shock: Eine A700 Referenzkamera verhält sich aber anders und das hat zumindest eine Anfrage an Sony/Japan ausgelöst. :top: Ich habe jetzt nochmals zu AF Problemen mit der A77 recherchiert und bin bei Dyxum auf einige Beiträge dazu bereits vom November gestossen, die ähnliches berichten. Das Problem dabei dürfte sein, dass der A77 AF bei geringem Kontrast nicht greift und auch das AF Hilfslicht nicht verwendet. Dafür wird aber auf ein hochkontrastiges Motiv scharf gestellt, dass 1 oder 2 AF Punkte darunter liegt, die aber bei einem Spot-AF nicht aktiv sein dürfen. Sobald sich im Fokusfeld auch nur ein kleiner Punkt mit gutem Kontrast abzeichnet wird dieser sicher erfasst. Dieser Fehler schreit förmlich nach einer FW-Verbesserung! Die A700 und die A850/A900 verhalten sich auch bei niedrigem Kontrast treffsicher. |
Ich weiß nicht, ob deine Beobachtung etwas mit meinen aktuellen Schwierigkeiten zu tun hat, für meine Objektive die richtigen Werte bei der Micro-Feinjustierung zu ermitteln.... :cry:
Manche Aufnahmen haben einen extremen Frontfokus, das nächste Bild ist dann komischerweise in Ordnung, trotz gleichem Bildausschnitt (auf unendlich fokussiert)! Rudolf |
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der microAF lässt sich gut justieren, vorausgesetzt, dass du ein gutes kontrastreiches Motiv hast, an dem auch die Verschiebung gut erkennbar ist. Also entweder einen "Fokuskeil" (links gibt es jede Menge im Forum zum Runterladen) oder du nimmst eine Zeitung mit vielen Textzeilen. MicroAF nur bei Offenblende im Zeitautomatikmodus A und am besten auf dem Stativ. Die neueste FW 1.05 solltest du auch auf der Kamera haben, da die AF Algorithmen überarbeitet wurden und bei mir die Feineinstellung auf der A77 für viele verändern musste. ---------- Post added 22.04.2012 at 08:25 ---------- Die Probleme die ich mit dem AF der A77 habe liegen aus meiner Sicht an der neuen Anordnung der AF-Sensoren, die gegenüber früheren Auslegungen deutlich näher beisammen liegen. Hat hier im Forum jemand Zugang zu der BAuteilbezeichnung oder ein Datenblatt des verwendeten Sensormoduls? Gibt es sowas vielleicht von einem anderen Hersteller wie Nikon oder Canon? |
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Rudolf |
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Hallo Wolfram,
ich habe auch mit deinem Testchart getestet und alle meine Objektive danach eingestellt. Wie in meinem thread schon geschrieben, müsste ich mein Sony 16-105 auf 10 einstellen, während mein Sony 70-400 sich mit 0 zufrieden gab. Draußen jedoch war die Einstellung des 16-105 völlig daneben und es ging erstmal zurück auf Null. Ich werde kommendes WE nochmal draußen testen, weiß nur noch nicht ganz wie. Im Moment geh ich mal davon aus, daß das Testchart nicht das Mittel aller Dinge ist und vielleicht nur bei vollem Zoom auf das Fadenkreuz richtige Ergebnisse liefert - nur ne Vermutung. Habe mir fürs WE neben meiner A77 und meiner Alpha 700 noch ne nagelneue 580 gesichert - ich will schon wissen wann was mit welcher Kamera funktioniert. Gruß, Arne |
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Vielleicht ist das SAL-16105 defekt und benötigt eine Justage? |
Hi,
seit der FW 1.05 ist das AF Verhalten meiner A77 ja sehr deutlich besser geworden. Nach einer neuerlichen MicroAF Justage (von null auf +8) ist der Ausschuß i.d.R. bei meinem vorher Problemkind SAL1650 jetzt halbwegs in Grenzen. Aber was immer noch gar nicht geht ist AF bei Gegenlicht. Das ist einfach blöd. Sobald Lichtstrahlen ziemlich direkt ins Objektiv fallen geht per AF eigentlich gar nichts mehr. Nur falls dann der AF doch ein sehr konstrastreiches Motiv zum fokusieren hat, geht es überhaupt ansatzweiße aber trotzdem noch komplett unbrauchbar. Der Wettbewerb (hab eine Nikon D5100) hat da auch Probleme, aber ist deutlich gutmütiger, - da muss wesentliuch mehr Licht direkt einfallen. Ich hatte Heute einen Shot wo ich bei dieser Lichtsituation den AF gern genutzt hätte :( Das Ganze ist schon ärgerlich. |
Hallo Wolfram,
neben dem 16-105, hatte ich ein noch viel grausigeres Verhalten mit dem alten Ofenrohr an der A77 - deshalb hab ich jetzt erstmal die A77 unter Generalverdacht gestellt :D - am Wochenende nehm ich meine gute, alte A700 hinzu und wie gesagt eine nagelneue Alpha 580. Komischerweise war an der A77 in Punkto Schärfe neben dem 70-400 (von dem ich sowas erwarte) mein altes Reisezoom von Sony, nämlich das 18-250 eines der besten. Wohlgemerkt, alles auf dem Testchart - nur wie ich vermute, ist dieser Test, so wie von mir durchgeführt (im Innenraum, vielleicht falsche Entfernung zum Chart, vielleicht war die Kamera nicht hunderprozentig parallel ausgerichtet, etc. ) nicht geeignet gewesen die Korrektur richtig einzustellen. Draussen hat es nicht mehr gepasst. Vielleicht lags am Kunstlicht, vielleicht lag es am zu grossen Sensorfeld für das kleine Fadenkreuz (zum Beispiel im Weitwinkel), keine Ahnung. Gruss, Arne |
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Ich habe den Test wiederholt und die Kamera am Kopf gestellt und muss meine obige Erkenntnis korrigieren. Der AF verhält sich in beiden Kamerapositionen gleich ("falsch"). Ob das ein Designproblem des Sensormoduls oder ein Softwarefehler der Firmware ist, kann ich jetzt nicht beurteilen. ---------- Post added 25.04.2012 at 09:31 ---------- Ich habe hier noch einen Nachschlag zur AF-Leistung der A77. Ein einfaches Testchart soll hier helfen, die AF-Leistung zu messen und zu vergleichen. Nach meinem subjektiven Eindruck hat die A77 in diesem Szenario überproportional viele Fehlfokussierungen, die darüber hinaus auch noch als "bestätigter AF" akkustisch gemeldet und für eine Auslösung freigegeben werden. Meine A77 (die laut Sony Service keine Abweichung zu anderen A77 zeigt) war dabei auf AF-S, AF-Auslösepriorität und "einzelenes Fokusfeld" eingestellt. AF Geschwindigkeit auf "langsam". Für einen Selbsttest: 1) Testchart ausdrucken 2) entsprechend dem Bild falten 3) aufstellen 4) Immer nur einen AF-Punkt auswählen. Beim anfokussieren des dahinter liegenden Motiv das AF-Feld knapp an der vorderen Motivkante vorbei anvisieren ohne dabei zu überlappen. 5) Schnelle Wechsel zwischen vorderem und hinterem Motiv (zB im 1-2sek Takt) bringen da das AF-System schnell durcheinander. http://www.sonyuserforum.de/galerie/...fw105_0023.JPG http://www.sonyuserforum.de/galerie/..._Testchart.pdf Korrekter Fokus hintere Motiv: http://www.sonyuserforum.de/galerie/...fw105_0007.JPG Korrekte Fokus vordere Motiv: http://www.sonyuserforum.de/galerie/...fw105_0009.JPG A77 findet keinen Fokus bestätigt diesen aber akkustisch und gibt die Auslösung frei. http://www.sonyuserforum.de/galerie/...fw105_0008.JPG Interessant wären Vergleiche mit Top-Modelle des Mitbewerbs oder vergleichbaren Modellen im APS-C Segment. |
Das Rätsel der Fokussierprobleme mit meiner A77 scheint gelöst.
Im Zuge eines AF-Modultausches wurde festgestellt, dass dieses nicht eingerichtet war. Das Modul war komplett aus der Toleranz in der X&Y Achse. Da kommt bei mir Freude, auf da dies aus meiner Sicht die merkwürdigen AF-Probleme fürs erste mal klärt (wie zB fokussieren auf falsches Ziel; oder "festkleben" im Hintergrund, anstatt am richtigen AF-Punkt; etc. ). Ich finde nur schade, dass dies nicht gleich beim ersten Kamera-Check überprüft wurde. Hätte mir eine Menge Ärger erspart. Was können andere A77 Benutzer daraus lernen: Wer ein AF-Problem mit seiner A77 hat, sollte die Kamera sofort zum "NEU JUSTIEREN des gesamten AF-Moduls und zur Kalibierung der AF-Felder" einsenden. |
Meine A77 geht nun auch auf die Reise zur Justage
Hallo Wolfram!
Meine A77 wird nun auch die Reise zum Service antreten. Bei mir kommt auch zu viel "grenzwertiges" im AF Bereich heraus. Danke für Deine Information. lg Peter |
Ui, vielen Dank für den Tipp, damuß ich Deinen Testfall schleunigst nachstellen.
Wie lange hat die Sache gedauert? Ich denke, da muß meine a77 schnellstens auf die Reise, damit ich sie zum nächsten Event zurück habe. Das wäre echt ein Ding, wenn damit die Fehlfokussierungen beseitigt werden könnten! Frank |
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Manomann.... wenn ich das hier alles so lese werde ich mit der Anschaffung der a77 lieber noch warten....:shock:
Ich habe keine Lust mir eine hochwertige Kamera zu leisten und die evtl. gleich wieder zum Service schicken zu müssen :flop: |
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In einem Forum bitten User um Hilfe, die Probleme haben. Deshalb schaut es manchmal so aus, als wenn nur Probleme bei den Produkten aufträten. Das ist aber bei weitem nicht so. Ein Beispiel: Sigma und Tamron Objektive. Wenn man die Foren verfolgt, könnte man zu der Auffassung gelangen, es wären fast ausschliesslich Objektive mit Fehlfokus oder dezentriert im Umlauf. Von meinen Sigma und Tamron Objektiven waren allerdings alle ohne Ausnahme perfekt justiert. Deshalb gibt es für mich dann auch keinen Grund, hier über die Objektive zu schreiben. Ist eben so: der Mensch hält sich am Negativen fest. ;-)
In der Firma und in meinem Umkreis habe ich 3 :a: 77 laufen. Alle völlig problemlos. Meine :a: 390 und :a: 65 ebenfalls. |
Die A77 bietet neben der hohen Auflösung auch Funktionen wie LiveView, Fokus Peaking, Fokus-Vergrößerung und Micro-Adjust. Weil es diese Möglichkeiten nun mal gibt, werden sie auch genutzt, und plötzlich sieht man Unschärfen und Objektiv-Unvollkommenheiten, mit denen man die letzten Jahre gelebt hat, ohne sie genauestens zu untersuchen. Nur weil jetzt alles präziser kontrollierbar ist, bedeutet das nicht, dass die Bilder schlechter werden.
Ich muss alle meine Objektive an der A77 neu kennenlernen, und sicher gibt es auch hier und dort Justierbedarf. Trotz alledem, oder besser: gerade deswegen mag ich die A77! |
Richtig. Ich lerne gerade das Tamron 17-50 neu kennen und falle von einem Schärfe-Flash in den nächsten! :D
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