Pech gehabt, oder?
 

Hallo,
Hatte letztes Jahr folgende Auktion gewonnen:http://www.ebay.de/itm/120832369719?...84.m1439.l2649
Leider habe ich nicht genau aufgepaßt und mehr auf dem Foto geschaut und dann darauf geboten. Ich war dann fest überzeugt das es sich um einen Minolta AF 50 1,4 handelt.
Heute kamm das Paket und meine Begeisterung hat sich ,bei öfnnen des Pakets, in Luft aufgelößt. Drinne war ein Minolta MD 50 mm 1,4. Das Foto von der Objektiv wurde geschickt gecroppt so das man das MD nicht sehen kann. Was meinnt Ihr? Kann ich die 130€ als Neujahrverlust abschreiben? Oder könnte man noch was machen?
Vielleicht hat noch jemanden von Forum darauf geboten.Der kann sich jetzt freuen das er nicht der Höchstbietender war.
Gruß,Alex

Also, es sieht natürlich so aus - aus beidem, Bild und Text ist es nicht ersichtlich - als sei vorsätzlich weder AF noch MF genannt worden, um eben genau das zu erreichen, was erreicht wurde. Ich bin kein Rechtsexperte (weit weg davon), aber ggf. kannst Du über ebay was erreichen, in dem Du sagst, dass Du getäuscht wurdest. Die andere Frage ist, ob man es hätte wissen und entsprechend vorher nachfragen müssen? Ich meine, wieviele kaufen sich eine Kamera und haben keinen Plan, was geht und was nicht. Irgendwo hört man dann, dass die alten Minoltas "alle" passen und schwupps die wupps ist man leichtgläubig dabei.

Wenn's Anschreiben den Verkäufers (unwahrscheinlich, aber als ersten Schritt würde ich das machen) und über ebay als Täuschungsversuch nichts bringt, dann würde ich es aufgrund des relativ geringen Werts abschreiben und unter Lehrgeld verbuchen. Leider.

Viel Erfolg und kannst ja mal hören lassen, wie es ausgeht.

Moin,

der Verkäufer hat halt einige Daten geschickt nicht explizit aufgeführt. Inwieweit das Absicht war, lässt sich nur schwer beurteilen. Nachweisen kannst Du die Absicht sicherlich nicht zumal das Profil der MD und AF Objektive schon unterschiedlich ist.

Wenn es ein gut erhaltenes 50mm 1.4 ist, dann ist es ca. 40-50 EUR wert. Insofern schmälert es Deinen Verlust. Oder Du kaufst eine NEX und nimmst das 50er als Anfang einer neuen Leidenschaft. Deinen Frust kann ich allerdings verstehen.

Stephan

Nun, das AF-Objektiv hat nunmal die beiden kleinen Buchstaben in der Bezeichnung.
Ich würde auch sagen, der Verkäufer hat absichtlich das Angebot so verfasst, dass weniger gewiefte Bieter denken können, sie kaufen die AF-Version.
Nachweislich getäuscht hat er allerdings nicht.

Die Schlitzohrigkeit zeigt sich auch in einem seiner anderen Angebote:
http://www.ebay.de/itm/120832419269
Natürlich hat er recht, dass man den Blitz mit dem Adapter auf eine Sony stecken kann.
Dass man mit dieser Kombination aber nicht gescheit blitzen kann, verschweigt er. ;)

Ja, du hast Recht und ich hätte nachfragen müßen. Ebay wird sich bestimmt raus halten und der Betrag wurde per Überweisung getätigt da gibt es auch kein Käuferschutz. Er hat die Beschreibung ganz Geschick formuliert und das Foto an die richtige Stelle geschnitten.
Mal sehen was er darauf antwortet. Ansonnsten,was soll`'s. Man muß auch solche Schnäppchen machen!
Gruß,Alex

Und dann hat der 100% positive Bewertungen?

Da würde ich mal eine schlechte reinhauen, bzw vorher mit ihm Kontakt aufnehmen.

Hallo Stephan,
Zum Objektiv kann ich nichts meckern.Es sieht wie neu aus und dazu noch original verpackt und mit Bedienungsanleitung und Garantiekarte.

Als Trostpflaster habe ich noch ein kleines Schokonikolaus bekommen:mad:
Gruß,Alex

Letztendlich muß man halt auch als Käufer informiert sein. Man stolpert dauernd über solche Auktionen, die mehr oder weniger geschickt so gestaltet sind, daß unbedarfte Interessenten etwas anderes erwarten können als sie bekommen. Da heisst es einfach informiert sein und aufpassen, vor allem wenn etwas verlockend günstig ist. Ich denke mal die meisten hier haben auf den ersten Blick erkannt um was es sicht handelt, auch wenn das "MD" weggeschnitten ist. Ich kann aber auch verstehen, daß man auf sowas reinfällt und sich dann ärgert. Nicht die feine Art, aber es als Vorsatz oder Betrug zu bezeichnen ist auch so eine Sache. Evtl. die Bewertung entsprechend gestalten, vielleicht bringt das den VK ja zum Umdenken. Und ansonsten: Augen auf, selbst informieren, ggf. nachfragen, immer skeptisch sein.

Hallo Jens,

ich gebe Dir grundsätzlich Recht.

Die Vermutung liegt dennoch nahe, dass der Verkäufer Informationen nicht ohne Grund weggelassen und das Foto genau so gemacht hat.

Ein guter Verkäufer nennt alle relavanten Daten und weist bei so einem Objektiv sogar explizit darauf hin, dass es nicht mit den AF-Kameras kompatibel ist.

Gruß
Bernd

P.S.: Von Betrug hat übrigens bisher niemand gesprochen. ;)

Und so sollte es hier auch bleiben!

Stephan

Was mich am meisten ärgert ist meine Blödheit und nicht seine Auktionsbeschreibung:cry:
Die Artikelmerkmale sind auch mehr als Lapidär eingegeben obwohl Ebay ,auf die Korekte Merkmaleingabe,darauf besteht. Die jennige, die einen Objektiv verkauft haben, wissen was ich damit meine.
Gruß,Alex

Einen faden Beigeschmack hat das ganze m.E. schon. Hier wird schon recht bewußt auf die Unwissenheit mancher Käufer gesetzt, was dadurch untermauert wird, dass es nicht das einzige missverständliche Angebot dieses Verkäufers ist.

Gutes und ehrliches Geschäftsgebahren ist es sicherlich nicht, aber am Ende wahrscheinlich legal, da er ja nichts Unwahres versprochen hat.

Wie sagt man so schön:
" Augen auf beim Eierkauf "
Ich glaube,da ich noch paar alte Schätze habe, das meine nächste Camera eine Nex sein wird.
Gruß,Alex

Andererseits hätte man den Verkäufer auch vor dem Gebot anschreiben und ihn fragen können um welche Version es sich handelt.

Glaubst du im Ernst, der würde auf so eine Anfrage reagieren? Es würde ihm ja keinerlei Vorteil bringen.

Warte erst mal ab was er Dir schreibt, vielleicht nimmt er es ja zurück...wenn nicht kannst Du immer noch den Weg über Ebay gehen (der aber wahrscheinlich nichts bringen wird) und dann musst Du es ebend über die Bewertung regeln. Das Rückgaberecht ist nur nicht gültig bei wahrheitsgemäßen Angaben und dazu gehört auch das nichts weggelassen wird...ich würde es auf jeden Fall versuchen...auch sein Ausschluß der Gewährleistung und Rückgabe soll laut Ebay so aussehen und nicht was er geschrieben hat:

Die Ware wird unter Ausschluss jeglicher Gewährleistung verkauft. Der Ausschluss gilt nicht für Schadenersatzansprüche aus grob fahrlässiger bzw. vorsätzlicher Verletzung von Pflichten des Verkäufers sowie für jede Verletzung von Leben, Körper und Gesundheit

Ich denke auch, dass so mancher eBay-Verkäufer sich etwas unwissend stellt oder Angaben gezielt vermeidet. Bei unvollständigen Angaben ist halt Nachfragen empfehlenswert.

In dem Fall hätte man es im Prinzip schon erkennen können, wenn man Minolta Objektive kennt. Schon was man vom Fokusring erahnen kann, sieht nach keinem Minolta Objektiv mit AF aus. Ein Bild aus der Objektivdatenbank hier im Forum hätte zur Not gereicht.

Aber wenn man die Angebote so durchsieht, ist halt schnell mal was übersehen...

Das kann bei Ebay schon einmal passieren...
 

... ich hatte auch schon ein paar Objektive bei Ebay in der näheren Betrachtung. Habe mich dann aber doch nicht getraut.

Allerdings habe ich mich dazu entschieden, alles was mit meinen Alphas zu tun hat, hier im Forum zu kaufen. Bis jetzt hatte ich immer Glück und bin nie auf die Nase gefallen.

Gruß Goldleader......

Also ich denke schon, dass Du eine Chance hättest. Nur ist es der Aufwand (Anwalt, Gerichtsverfahren, usw.) wert? Leider wohl eher nicht.

Ich bin zwar kein Rechtsexperte, hatte das Fach Recht aber mal als Nebenfach bei nem nbenberuflichen (schon zweimal neben, also nicht so viel auf das geben was ich schreibe :) Studium.

§119 BGB könnte helfen: Anfechtbarkeit wegen Irrtums. Wäre halt die Frage, wie der 2. Absatz ausgelegt wird: "(2)Als Irrtum über den Inhalt der Erklärung gilt auch der Irrtum über solche Eigenschaften der Person oder der Sache, die im Verkehr als wesentlich angesehen werden."

Im digitalen Zeitalter könnte man im Verkehr als wesentlich ansehen, dass so ein Objektiv an ner Sony Alpha funktioniert. Andererseits sind ja aber auch sammler unterwegs die sowas altes evtl. kaufen. Schwierig das ganze.

Und arglistische Täuschung wird man wohl nicht nachweisen können, auch wenn es auf der Hand liegt.

Ich würde auch einfach eine negative Bewertung sprechen lassen (wenn er sich nicht auf eine Einigung einlässt). Dann hat sich das zukünftig nämlich irgendwann mit den ungenauen Beschreibungen. Da er aber nur 100% Bewertungen hat, scheint die Chance vorhanden zu sein, dass er bei solchen Beschreibungen mit sich reden lässt.

Ich selbst habe auch mal was bei ebay verkauft. Es war nicht mehr alles dabei was OVP dabei war. Ich habe es extra dazugeschrieben. Verkauft wird das, was auf den Bildern zu sehen ist.

Der Käufer war dann etwas enttäuscht, hat mir geschrieben dass er enttäuscht ist und im nachhinein gesehen hat, ja, stand ja da. Aber ob man sich trotzdem einigen könne. Ich hab ihm dann den Mehrerlös, den ich durch seinen Irrtum hatte, erlassen.

Das nicht, aber Schadenersatzansprüche aus grob fahrlässigen Pflichten des Verkäufers

und so steht es original bei Ebay das diese Erklärung beim Ausschluß des Schadenersatzes für private Verkäufer so drunter zu stehen hat.

und fahrlässig ist es allemal

LG Tommy

Da warst Du aber nicht der einzige, der sich offensichtlich vertan hat, sonst wärs ja wohl nicht so teuer geworden.

Oft kommt es natürlich auch vor, dass da jemand recht munter mitbietet und dann sein Gebot ggf. zurückzieht. So war's nicht zufällig auch noch, oder?
Noch öfter hab ich in letzter Zeit allerdings erlebt, dass Angebote einfach wieder zurückgezogen werden, wenn der Preis nicht deutlich vor Angebotsende merklich steigt. Das scheint geradezu ein Trend und eBay recht egal zu sein.

Wobei es natürlich möglich wäre, dass da auch ein Testgegengebot voraus geht. Bei Abbruch dürfte das ja keiner mehr sehen...

Na ja,wie sagt man: wer billig kauft, kauft zwei mal.jetzt habe ich gerade gesehen das bei alle anderen objektive, die er verkauft hat, die Artikelmerkmale richtig eingegeben sind, nur bei meinen nicht. Mal sehen was er antwortet. Gruß, Alex

Dazu fällt mir grade ein, dass ich kürzlich auch ein Angebot einer Autofokuskamera (kann mich nicht erinnern ob analog oder gar schon eine Sony) mit mehreren Objektiven gesehen hatte. Eines der Objektive war allerdings kein AF. Hatte den Verkäufer angeschrieben, weil es eben optisch schon nicht passte. Da meinte er, es wäre aber auch nicht als AF-Objektiv bezeichnet gewesen, das könne aber eventuell schon missverständlich gewesen sein...

Ein wenig OT, aber: nachdem ich "am eigenen Leib" erfahren habe, wie einfach es wohl ist, auf eBay ein Fake-Konto mit 100% Bewertung aufzubauen und ein zugehöriges Bankkonto über einen einfach gestrickten bedürftigen Mittelsmann zu aktivieren, würde ich nie nie nie (nie!) wieder an einen eBay-Verkäufer (nicht gewerblich < 2000 Bewertungen) etwas per Überweisung bezahlen.

Und auch wenn viele über Paypal und deren Gebühren meckern: mir haben sie mit ihrem (tatsächlich auch vorhandenen) Käuferschutz schon einmal 600 Euro gerettet.

Viele Grüße,
Markus

Meine Erfahrungen mit PayPal waren damals so schlecht, dass ich mein Konto gelöscht habe. Von wegen Käuferschutz bei nicht gelieferter Ware. Da wurde man z.B. schon beim Abarbeiten der Kontaktaufnahme (zu PayPal) ausgetrickst.
Haben Sie Kontakt mit Verkäufer aufgenommen? Ja.
Hat Käufer reagiert? Ja.
Damit war der Fall erledigt.
Keine Möglichkeit mehr, irgendwas weiter zu melden...
PayPal? Das schlimmste an eBay!

Ich will das jetzt hier nicht zu einer Paypal Diskussion kapern, deshalb merke ich nur kurz an, dass ich 2 Konflikte zu Transaktionen eröffnet habe. Solange man die nicht löst, gehen die auch nicht weg. Bei einer habe ich Käuferschutz beantragt und auch bekommen. Was bei Dir falsch gelaufen ist, kann ich nicht sagen, aber - und das war meine eigentlich wichtige Aussage dabei - bei einer (Vorab-)Überweisung ist Dein Geld im Falle eine Falles definitiv weg.

Viele Grüße,
Markus

Guten Abend,

Alex es tut mir Leid das du Pech gehabt hast mit deinem Objektivekauf.

Ist es nicht aber allgemein so das Werbung gerne die positiven Seiten hervorhebt und die nicht so guten oder negativen Seiten nicht erwähnt? Ist es denn dann nicht des Käufers Verantwortung sich schlau zu machen? Leider ist es ein feiner Grad zwischen "verkäuferischen Wahrheitspielraum" und der Realität.

Hätte ich die Beschreibung des Objetives gelesen hätte ich auch geboten, mit der Hoffnung für einen guten Preis an ein Minolta 1.4 AF zu kommen. Erst hinterher hätte ich mich gewundert warum der Fakt AF oder MF nicht erwähnt worden war. Aber ich denke bei wäre da der "Wunsch Vater des Gedankens" gewesen.

In dem Falle hätte eine kurze Anfrage viel Geld und Ärger erspart. Aber man ist halt immer klüger wenn man aus dem Rathaus herauskommt.

Alex es tut mir Leid das du nicht das Objektive bekommen hast was du dir erhofft hast (wie gesagt mir wäre das auch passiert), aber ich versuche auch von deiner Erfahrung zu lernen und beim nächsten Einkauf (nun egal wo) mir wirklich 100 % klar zu sein was ich eigentlich kaufe.

Gruß,
Eberhard

Er hat dich erfolgreich verarscht. Und wenn ich mir die Anzeige anschaue ist es offensichtlich, dass er den Käufer auch gezielt verarschen wollte. Dass er damit noch 100% positiv hat wundert mich allerdings sehr. :flop:

In meinem Fall saß der kleine Betrüger in China.

Frank

Naja, er verkauft kaum etwas. Das meiste sind Käuferbewertungen.

Bei mir damals einer in China, ein anderer hatte eine Speicherkarte so in einen normalen Briefumschlag gesteckt, dass diese sich durch den Falz recht zuverlässig wieder rausarbeiten mußte. Ob er die dann gleich selber wieder rausgeholt hat, oder ob sie später in einer Posttasche liegenblieb kann man natürlich nicht sagen...

Nachdem damals PayPal persönlich auch recht schlecht erreichbar war, hab ich mir dann Gedanken gemacht, wie das wohl wäre, wenn jemand das PayPal-Konto knackt und ich dann erst mal sehen kann, ob da überhaupt jemand reagiert. Also hab ich's natürlich gekündigt... Das ist Jahre her. Und bisher bin ich ohne nicht schlechter gefahren. Nur wenn doch mal eine NEX fällig wäre, dürfte es halt Probleme geben, so China-Adapter zu bestellen...

Tut mir sehr Leid für Dich, dass Du so ein Pech hattest.
Falls es Dir ein Trost ist, ich hatte noch mehr Pech und konnte das Objektiv was ich ersteigert hatte in die Tonne kloppen weil es defekt war.
Ich unterstelle in meinem Fall dem Verkäufer vosätzliches handeln, da jeder Blinde mit Krückstock den völlig zerbrochenen und verbeulten Anschluß hätte sehen müssen. So etwas bei Ebay zu verkaufen (auch mit dem Hinweis: "Kann diese nicht testen, daher verkaufe ich es als Defekt.") finde ich nicht in Ordnung.
Auf dem Foto konnte man den Defekt leider nicht erkennen und auf meine Anfrage hieß es, dass das Objektiv nicht getestet werden kann weil man die passende Kamera nicht mehr hat, aber das Objektiv sei in einem optisch guten Zustand ...
Den Verlust von 19,50 Euro kann ich grade noch so verschmerzen.
Mein Fazit: Auf Ebay besser nicht an das Gute im Menschen glauben. :flop:

Als Käufer hast Du mit PayPal bei Ebay gute Karten...als Verkäufer leider nicht, das sollte man bedenken.

LG Tommy

Ich hatte meinen kurzen Satz sehr sorgfältig aber wohl zu subtil formuliert um weder mich noch Forenbetreiber in Bedrängnis zu bringen. Man muß das richtige Wort betonen...

Frank

---------- Post added 04.01.2012 at 22:46 ----------

Von wegen. Zwei Dinge funktionieren meiner Erfahrung nach zuverlässig: das Kassieren von Gebühren und das Abwimmeln von Ansprüchen (wobei letzteres durchaus auch funktionieren KANN)

Frank

Ich hab die letzten Seiten mal überflogen aber nun nicht alles haarklein gelesen.

Ich persönlich hätte darauf auch reinfallen können wenn ich mal schnell durchgeschaut hätte ... :flop:
Beim Zweiten Blick sieht mans aber, und vorallem wenn man das 50ger schon zuhause hat erkennt mans auch auf den ZWEITEN Blick.

Prinziliell ist das bewusste weglassen von Informationen auch eine Täuschung.
Das will ich hier öffendlich dem Verkäufer aber nicht unterstellen, der Verdacht kommt aber schon auf.

Da das alles so Schwammig ist würde ich dem Verkäufer einfach mal ganz offen und ehrlich schreiben das du anhang der Beschreibung gedacht hast es handelt sich um das 50 1.4 AF Objektiv und ihn bittest es wieer zurück zu nehmen.
Je nachdem was dann kommt kann man ja weiterüberlegen.
Wenns wirklich nur seine Absicht war dich zu täuschen wird er vermutlich darauf einsteigen. Falls sowas kommt wie "Pech gehabt" würd ich ihm einfach nochmal in klareren Worten schreiben das Bild und Text etwas irreführend waren und das eben das bewusste waglassen von Infos auch eine Täuschung darstellt.

Prinzipiell hast du aber die Popokarte gezogen wenn der Verkäufer wirklich bewusst "betrügen" wollte. Dann wird ers auch nich zurücknehmen und die negative Bewertung riskieren ... oder ihm is sein 100% doch wichtiger und er nimmt es *G*

Hoffen wir mal das es irgendwie nicht mit all zu großem Schaden ausgeht.

Wenn man dieses Foto sieht und die Art wie es das Objektiv zeigt, ist die Absicht dahinter eigentlich sehr klar!!
Und wer noch kein AF 50er hat erkennt auch nicht gleich an Hand des Ausschnittes, dass es hier eben kein AF Objektiv ist. Das erkennt man nur wenn man bereits eines hat, aber dann braucht man idR kein weiteres mehr...

Trotzdem will ICH es hier aber nicht öffendlich unterstellen, nicht das mich jemand wegen irgendwas anzeigen will oder so :)

Und wie geschrieben ... ich hab auf den ersten Blick auch neidisch geschaut als ich den Preis gesehen hab und das 50mm 1.4 gelesen hab ;) :top:

Daher würd ichs aufjedenfall mal direkt so ansprechen ... und hoffen das er entweder einsichtig ist und nur hofft das der Käufer es so hinnimmt oder das ihm die Bewertungen 100% wichtig sind ^^

Ich kaufe schon sehr lange nichts mehr bei ebääh, und wenn ich so etwas lese, weis ich auch warum.

Du kaufst einen Artikel, der als defekt bezeichnet ist und verlierst anschließend den Glauben in das Gute im Menschen, weil er wirklich defekt ist?

Es ist immer gut, wenn man beim Kauf auch die eigene Raffiniertheit unter Kontrolle behält. Weil Du sicherlich ein Schnäppchen machen wolltest. Wenn es nicht so wäre und der Preis ein normaler war, dann hättest Du sicherlich auf ein anderes Angebot zurückgreifen können, welches Dir die Funktionsfähigkeit zugesichert hätte.

Stephan