Drahtlose Bitzsteuerung - techn. Hintergrund gesucht
 

Hallo Leute,

ich habe eine Frage zur drahtlosen Blitzsteuerung der Dimage - Serie.
Wie funktioniert das genau? Der interne Blitz gibt lt. Beschreibung unsichtbare Steuerblitze ab, was man ja auch deutlich hören kann, und die Slaves erkennen dies und Stellen sich daruf ein. Mich interessiert besonders das Wort "unsichtbar". Kann ich mir das als IR-Licht vorstellen?
Hintergrund des Ganzen: Wenn es Tatsächlich IR ist, könnte man eigentlich eine "Tüte mit IR - Durchlaßfilter" basteln, um die Aufhellung durch den internen Blitz zu unterdrücken.

Wer weiß hier mehr dazu?

Unsichtbar bedeutet, dass Du die einzelnen Signale mit dem menschlichen Auge nicht unterscheiden kannst. Du siehst aber die Blitzfolgen.

Der interne Blitz hat keine Wirkung bzgl. Beleuchtung des Motivs, er löst nur den externen Blitz aus. Kein IR!

siehe auch http://www.d7userforum.de/viewtopic.php?p=14479#14479

Aber er spiegelt manchmal :evil:

Manchmal sieht man auch eine rötliche Färbung vom externen Blitz.

Verstehe ich nicht! Wer oder was spiegelt? Erst unlängst habe ich den Test im abgedunkelten Zimmer gemacht: Zwei 5600HS vom Objekt weit weggedreht. Das Objekt war fast schwarz! Also nichts vom eingebauten Blitz! Kein Beitrag seinerseits zur Belichtung!

Also IMHO funktioniert die drahtlose Blitzerei wie schon zu Urzeiten. Der eingebaute Blitz löst die "slaves" aus.
Der Grund, warum es unterschiedliche Beobachtungen gibt, ist dass die verschiedenen Tester mit unterschiedlichen Blitz-Objekt-Entfernungen fotografiert haben, die entweder innerhalb oder eben ausserhalb der Blitzreichweite des eingebauten "masters" waren.
Meine Beobachtung ist, dass bei geringen Entfernungen, wie sie z.B. im Makrobereich so üblich sind, sehr wohl der interne Blitz am Foto sichtbar wird, wenn man ihn nicht mit der Hand oder sonstwie abschirmt.

lg, Thomas

Nein, das funktioniert nicht so einfach. Als Booner und ich noch Nachbarn waren haben wir das ausprobiert. Das funktioniert nicht mit Master/Slave, sonst könntest du ja auch nciht einen Kanal wählen..

Basti

Nur damit ich das richtig verstehe. Die Kamera (Hi) steht auf WL, der interne gibt nur Steuersignale ab und der 56'er ist alleine belichtungsbeitragend? Dann sollte man zb. auf spiegelnden Flächen nur einen Lichtkegel segen (den vom 56'er)?
Vielleicht bin ich zu blöd dafür aber hier ( http://members.chello.at/blondl/2flash.jpg ) sind eindeutig der interne und der 56'er zu erkennen. Ich habs anscheinend doch nicht verstanden. Bitte um einfache Erklärungen für mich.

@ThomasB: Für deine Interpretation spricht auch mein Bild.

Solangsam bin ich ein wenig verwirrt...

Das eine hat mit dem anderen überhaupt nix zu tun.
Die Auslösung funktioniert eben so mit Master und Slave. Ohne Blitz des eingebauten lösen die Slaves nicht aus. Ist so.
Die Geschichte mit dem Kanal hat den Sinn, dass die Kamera die Messergebnisse des Vorblitzes unidirektional an die richtigen Slaves kommunizieren kann, falls zufällig mehrere kabellose Minoltablitzer in der Umgebung sind. Von den Slaves zur Kamera gibts keine Kommunikation.

lg, Thomas

OK, ich glaube wir reden aneinander vorbei. Es geht jedenfalls nciht das der Minolta Blitz wie ein klassischer Slaveblitz funktioniert. Das heist er hat keinen Slave Fuss damit man ihn einfach Blitzgesteuert auslösen kann.
Man braucht auf alle Fälle ein Master Blitzgerät, entweder das eingebaute oder eben einen Systemblitz.

Basti

Fasse Dich wieder ;). Es ist ganz einfach so, wie ich weiter oben erklärt habe. Es gibt keinen Unsichtbaren Blitz und keinen Woodoo-Zauber. Es ist im Grunde genommen ganz einfach wie es auch immer schon war beim Master/Slave-Blitzen. Die einzige Genialität liegt nur darin, dass durch die moderne Elektronik und unidirektionale Kommunikation zwischen Kamera und Slave die Blitzstärke für den "echten" Blitz aufgrund der Messergebnisse vom Vorblitz von der Kamera gesteuert wird.
That's it ;)

lg, Thomas

Ich frage mich nur, warum sich letztens bei mir ein Nikon-Fotograf bedankt hat, weil er bei meinen 2 kabellos aufgestellten 5600ern "mitnaschen" durfte. Offensichtlich haben die sogen. Slaves auch durch den Nikon-Flash ausgelöst. Aber vielleicht hatten ja alle nur Halluzinationen - kann natürlich auch sein.

lg, Thomas

Kann ich auch nicht beantworten, allerdings funktioniert die fernsteuerung mit Sicherheit nicht nur über "einen" simplen Blitz. Entweder es werden wirklich Funksignale verwendet oder eine BlitzSequenz. Ich auch nix genau wissen. Jedenfalls hatten Booner und ich festgestellt das da ne Menge an Logik drinsteckt. :shock:

Basti

Also Funksignale definitiv nicht. Wär aber schön, dann bräuchte man dieses blöde Blitzlichtgewitter nicht, daß meine Modelle immer zum Augenschließen verleitet. Die Informationen müssen in der Blitzsequentz verschlüsselt sein.

Meinem Kenntnisstand nach werden in das Blitzlicht des internen Blitzlichts Signale moduliert. Dazu benötigt es spezieller Hardware. Ein Grund, warum man beispielsweise der Ur-D/ nicht per Firmware-Update das kabellose Blitzen beibringen konnte.

Dat Ei

Klingt logisch, ein normaler Blitz ist ja nur auf die Abgabe von einem (bei Digital auch noch zwei) Blitz gedacht. Bei der Datenübertragung werden ja in kürzester Zeit massenhaft Blitze gezündet und müssen auch noch genau gesteuert werden (was sie auch von einem Stroboskop unterscheidet).

Ja, so ist es. Bis auf die Ausnahme, dass Du in verspiegelnden Flächen wie verchromten Gegenständen usw die Spiegelung des Blitzes natürlich siehst. Das gilt natürlich nur für die Fälle, in denen die jeweiligen zugelassenen Grenzen eingehalten werden. Ausserhalb dieser Grenzen kann der interne schon ein bisschen ausflippen.

Definitiv nicht, es findet eine Vorblitz-TTL-Lichtmengensteuerung statt.

Die findet sowieso statt, was überhaupt nicht im Widerspruch zu meinen Aussagen steht.

Daher nochmals ganz von vorne:

Soeben ausprobiert: Wenn man den Master so auslöst, dass die Slaves den Blitz des Masters nicht "sehen" (entweder durch abdecken mit der Hand oder ganz einfach in eine andere Richtung), dann lösen die Slaves NICHT aus. Andererseits ist es aber auch nicht möglich, die Slaves auszulösen, wenn man mit irgendeinem Blitz die Slaves anblitzt (warum sich der früher zitierte Nikonese dann bedankt hat, ist mir daher schleierhaft - ich hab's ihm jedenfalls abgenommen).

Schlussfolgerung: Ohne (sichtbaren) Masterblitz und irgendeinem zusätzlichem Auslöseimpuls von der Kamera zu den Slaves gibt's kein kabelloses Blitzen.

Der Rest ist klar: Die Messung aller so ausgelösten Vorblitze wird von der Kamera ausgewertet und dann im Funkverfahren den Slaves per Lichtmengensteuerung mitgeteilt.

Allerdings löst auch der eingebaute Master beim Hauptblitz aus, weswegen in bestimmten Situationen wie z.B. Makro oder sonstiger Nahbereich auch der Hauptblitz zur Gesamtbelichtung beiträgt. Ist auch völlig logisch, weil er ja auch beim Vorblitz zur Lichtmengenberechnung im entsprechenden Verhältnis Beiträgt.

Daher stimmt meine frühere Aussage trotzdem: Ohne Masterblitz lösen die Slaves ganz einfach nicht aus. Allerdings gibt's da offensichtlich noch ein zeitgleiches Funksignal.

Ich hoffe, dass nun endlich alle Klarheiten beseitigt sind. ;)

lg, Thomas

Nö, es ist ein moduliertes Lichtsignal, kein Funksignal. Du dürftest in der derzeitigen Lieferausstattung keinen 3600 oder 5600 betreiben, wenn er ein gewolltes Funksignal abgäbe. Die Lichtmenge des Masters ist verschwindend gering, wie die Versuche von WinSoft zeigen. Master bedeutet bei der D7x und A1 auch ausschliesslich die Steuerung, das ist auf den Dynax (9?) mit einem 5600 als Master anders, dort trägt er einen Teil der Leistung bei. Auch der Vorblitz ist in der Lichtleistung sehr gering, was nicht heisst, dass es Konstellationen geben kann, wo man ihn sehen könnte.

So, jetzt habt ihr geschafft! Ich bin verwirrter als zuvor... :)
Ich fasse mal zusammen. Der interne Blitz steuert durch moduliertes Licht die 56'er, und zwar im Bereich des sichtbaren Lichtes und nicht im IR-Bereich und er trägt zur Belichtung bei, innerhalb seiner Fähigkeiten (Leitzahl).
Stimmt das jetzt so, oder auch wieder nicht?

Gibt es Lösungen die den internen Blitz abschatten können und trotzdem die 56'er zünden (adschatten nicht abdecken)? Wäre für mich interessant für Nahaufnahmen, wo mich der Interne doch sehr stört.

Stimmt so.
Ja, einfach die Hand beim Auslösen (nicht zu knapp) vor den eingebauten Blitz halten, dann bemerken die Slaves zwar das Licht vom Master aber bei der echten Belichtung sieht man dann nix mehr vom Master am Bild. Ich hab's zumindest bei Makros so gemacht und es hat tadellos funktioniert.

lg, Thomas

also ich hab es gestern auch mal ausprobiert. eine ausleuchtung durch den internen blitz ist auf dem bild eindeutig zu sehen.
bei nahaufnahmen helfe ich mir wie folgt: ich besitze einen recht praktischen blitzdiffusor, den ich einfach vorn auf das objektiv aufstecken kann. über diesen diffusor klemme ich einfach ein stück lichtundurchlässige pappe. so gelangt keinerlei licht vom internen blitz direkt auf das objekt, aber die externen blitze bekommen genug ab um auszulösen.

Stimmt nicht ganz so. Er trägt nicht im Rahmen seiner Fähigkeit bei, sondern nur sehr minimal, quasi als Nebeneffekt.

Im Bild kann der Master in ungünstigen Situationen einen Reflex zeigen, (wie schon Horst schrieb). Bei Makroaufnahmen kann auch eine leichte Nebenwirkung erkennbar sein.

Gruß

Curt