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-TM- 04.03.2007 14:14

Schon - aber was macht die Kamera dann? Pixel wegwerfen... :?

Justus 04.03.2007 14:16

Dir kann man's auch nicht recht machen. ;)

cartoon11 04.03.2007 14:18

War letzten Freitag irgendwo im Norden eine Fotoshow?
(Der Typ, der das gepostet hat kommt aus Norwegen)

http://forums.dpreview.com/forums/re...hread=22295820

Ditmar 04.03.2007 14:26

Zitat:

Zitat von Sunny (Beitrag 466073)
Alp- oder Alphaträume :cool:

Alphaträume? Hört sich nicht schlecht an, kalkuliere gerade mal durch wie lange ich dann brauche um aus den miesen wieder raus zu kommen.;)

Zitat:

Zitat von cartoon11 (Beitrag 466095)
War letzten Freitag irgendwo im Norden eine Fotoshow?
(Der Typ, der das gepostet hat kommt aus Norwegen)

http://forums.dpreview.com/forums/re...hread=22295820


Das übersteigt meine Möglichkeiten aber dann doch ein wenig mit diesen Linsen.

eac 04.03.2007 14:46

Für mich hört sich das nicht sehr plausibel an. Wenn diese Tabelle stimmen würde, dann hieße daß, daß Sony 4 oder 5 verschiedene Sensoren gleichzeitig herstellen müßte. Den 10MP Sensor für die D200, den 10MP Sensor für A100, D80, K10, den 11,25 MP Sensor für A10, den 11,25MP Sensor für A200 und den 10,25MP Sensor für A1000. Selbst wenn die A100 auslaufen sollte, würde der Bedarf bei den Kunden (Nikon und Pentax) ja dableiben.

Das 4:3 Sensorformat klingt ebenfalls nicht plausibel. Alle speziell für Digital gerechneten Objektive sind für Sensorgrößen 24x16 oder kleiner optimiert. Bei 24x18 würde es verstärkt zu Vignettierungen kommen.

Die "Sensor Sensitivity" von 200-3200 ISO macht keinen Sinn. Wieso sollte plötzlich ISO 100 nicht mehr möglich sein?

Wieso bezeichnet Sony die Body-Größe als Maxxum7 Size?

Wie realisiert man Anti-Dust in Software?

Insgesamt sind da so viele Fehler drin, daß ich da keine großen Hoffnungen reinsetzen würde, daß irgendwas auch nur so ähnlich kommen könnte.:flop:

der_Spandauer 04.03.2007 14:58

Zitat:

Zitat von eac (Beitrag 466100)
Für mich hört sich das nicht sehr plausibel an.

ist es auch nicht.
Zitat:

Zitat von eac (Beitrag 466100)
Das 4:3 Sensorformat klingt ebenfalls nicht plausibel. Alle speziell für Digital gerechneten Objektive sind für Sensorgrößen 24x16 oder kleiner optimiert. Bei 24x18 würde es verstärkt zu Vignettierungen kommen.

Noch ein Punkt mehr die Tabelle und den Poster anzuzweifeln.

Zitat:

Zitat von eac (Beitrag 466100)
Die "Sensor Sensitivity" von 200-3200 ISO macht keinen Sinn. Wieso sollte plötzlich ISO 100 nicht mehr möglich sein?

Möglich vielleicht schon, aber technisch evtl nicht sinnvoll.

Zitat:

Zitat von eac (Beitrag 466100)
Wieso bezeichnet Sony die Body-Größe als Maxxum7 Size?

Ich glaube nicht das die Tabelle von Sony kommt.

Zitat:

Zitat von eac (Beitrag 466100)
Wie realisiert man Anti-Dust in Software?

Mit etwas Hardwareunterstützung kann man tatsächlich ein Anti-Staub-Software realisieren. Einfach eine Lichtquelle in den Spiegelkasten und statt einen Darkframe kann ein helles Bild aufgenommen werden, da wo Staub liegt sind dunkle Pixel die ausgemappt werden. Die Ansprüche an die Lichtquelle sind aber hoch, schliesslich sieht man Staub erst ab kleiner Blende, man muss also einen ähnlichen Strahlengang realisieren... evtl mit Laserlicht oder so.
Zitat:

Zitat von eac (Beitrag 466100)
Insgesamt sind da so viele Fehler drin, daß ich da keine großen Hoffnungen reinsetzen würde, daß irgendwas auch nur so ähnlich kommen könnte.:flop:

Die Tabelle, auch wenn sie echt wäre macht nicht viel Hoffnung, zumindest für mich. Der technische Fortschritt ist sichtbar, aber zu gering um meine Alpha 100 in die Ecke zu stellen.
Allerdings sind technische Eckdaten das eine, die Umsetzung das andere.

SebastianO 04.03.2007 18:20

passt schoa! Die Alpha 100 is scho a feines ding!
Einiges was mich zu einer "neuen" bewegen könnte, wäre wirklich SIGNIFIKANT besseres Rauschverhalten! Und wenn das eine kann, dann die Alpha 10, und die wird mir zunächst zu teuer!


ALPHA 100 roolz! ;)

Sir Donnerbold Duck 04.03.2007 20:37

Zitat:

Wieso bezeichnet Sony die Body-Größe als Maxxum7 Size?
Nicht Body-Größe, sondern Body-Style steht da. Dürfte also was mit vielen Knöpfen sein, wenn die Tabelle denn wahr ist.
Insgesamt sieht das schon recht plausibel und in sich stimmig aus. Fehlt allerdings noch die Top-Kamera...
Was mich am meisten verwundert an der Tabelle: Die A10 soll ab März verfügbar sein! Das wird noch spannend in den nächsten Tagen.

Gruß
Jan

cege 04.03.2007 21:24

Ich wollte die Tabelle auch gestern schon posten, aber hielt mich dann doch zurück, weil es mehr so aussieht, als hätte jemand Wunsch und Möglichkeiten/Wahrscheinlichkeit zusammen in ein Excelsheet gepackt, um es seriöser aussehen zu lassen.
Die bereits erwähnten unlogischen Sachen sprechen ja auch nicht gerade für gesicherte Leakinfos.

Somnium 04.03.2007 21:32

Zitat:

Zitat von Sir Donnerbold Duck (Beitrag 466171)
Was mich am meisten verwundert an der Tabelle: Die A10 soll ab März verfügbar sein! Das wird noch spannend in den nächsten Tagen.

Irgendwer stellt ne dubiose Excel Tabelle online, nichts davon wird stimmen, und in ein paar Tagen heissts wieder "Blödes Sony!"... Wetten? :roll:

Hademar2 04.03.2007 21:49

Zitat:

Zitat von Sir Donnerbold Duck (Beitrag 466171)
Die A10 soll ab März verfügbar sein! Das wird noch spannend in den nächsten Tagen.

Gruß
Jan

Wieso? Bei meinem Kalender ist der März schon vor Tagen angebrochen! :D

A2Freak 04.03.2007 21:59

Zitat:

Zitat von Somnium (Beitrag 466183)
Irgendwer stellt ne dubiose Excel Tabelle online, nichts davon wird stimmen, und in ein paar Tagen heissts wieder "Blödes Sony!"... Wetten? :roll:

Ich wünsche den Minolta/Sony-Freaks, daß Du nicht Recht behältst. Aber ich befürchte, Du hast Recht.

ayreon 04.03.2007 22:16

Naja, egal wie die A10 ausfällt, dem einen ist sie nicht modern genug (A100 Besitzern), dem anderen rauscht sie zuviel (Canon 5D als Massstab), dem anderen ist sie zu teuer, der nächste hätte sich ganz andere Features gewünscht.

Es wird also auf jeden Fall genug Gemecker geben.

M_Sp 04.03.2007 23:05

Zitat:

Zitat von ayreon (Beitrag 466197)

Es wird also auf jeden Fall genug Gemecker geben.



Na schau´ mer mal.
Wenn es tatsächliche eine A10 geben wird und die dann tatsächlich so oder so ähnlich ist wie in dieser Liste und diese A10 dann auch im März angekündigt wird....dann.....dann hab ich mit der D7D einen richtig geilen 2tbody.....;)

wwjdo? 04.03.2007 23:32

Zitat:

Zitat von Somnium (Beitrag 466183)
Irgendwer stellt ne dubiose Excel Tabelle online, nichts davon wird stimmen, und in ein paar Tagen heissts wieder "Blödes Sony!"... Wetten? :roll:

:D :D

Diese Tabelle finde ich auch zu "durchsichtig" - obwohl ich nichts dagegen hätte, wenn etwas in dieser Form kommen würde...;)

BadMan 05.03.2007 00:43

Zitat:

Zitat von M_Sp (Beitrag 466212)
Wenn es tatsächliche eine A10 geben wird und die dann tatsächlich so oder so ähnlich ist wie in dieser Liste und diese A10 dann auch im März angekündigt wird....dann.....dann hab ich mit der D7D einen richtig geilen 2tbody.....;)

:top:

jrunge 05.03.2007 02:01

Zitat:

Zitat von Somnium (Beitrag 466183)
Irgendwer stellt ne dubiose Excel Tabelle online, nichts davon wird stimmen, und in ein paar Tagen heissts wieder "Blödes Sony!"... Wetten? :roll:

Es gibt doch in kaum einem interessanten (ernst zu nehmenden) Fotoforum noch jemanden, der glaubt, dass diese Tabelle echt ist. Und schon gar nicht, dass sie den Ursprung bei Sony hatte.

Wenn ich an die Spekulationen denke, die es noch zu KoMi-Zeiten gab, müsste die D9D ja schon total veraltet sein. ;)

Somnium 05.03.2007 13:50

Egal. Es gibt garantiert wieder genug, die diese Fadenscheinige Tabelle als Grund zur Hoffnung sehen - selbst wenn ihnen klar sein sollte, wie unseriös diese "Quelle" ist - das zur PMA was kommt - und wenn nichts kommt ist dann die Enttäuschung wieder groß und der Buman ist Sony.

@wwjdo?: Och joa, ich könnt mich mit den Eckdaten auch mehr als nur Anfreunden. 4:3 halte ich zwar für sehr unrealistisch, aber "Weather bzw. Weather & Dust Sealing" und 3-5 Kreuzsensoren könnten mich schon begeistern. ;)
Das ändert aber leider nichts dran, das die Liste irgendein Murks ist.
Vielleicht mach ich heut Abend auch mal ein Excel Sheet, stell das Online und lass die Leute hoffen. :twisted:

Ach ne. Mist. Hab ja kein Excel, nur Openoffice. Da glaubt dann niemand das es ne echte Tabelle ist. ;):roll::cool:

PeterHadTrapp 05.03.2007 13:56

@somnium:

Du kannst die Liste ja als Bilddatei weiterspeichern und mit irgendeinem Exif-editor eine interessante Kamera erfinden, mit der die geheime Liste abfotografiert worden sein muss...

Das ganze noch in schlechter Qualität auf irgendeinem Büroschreibtisch auf dem irgendwelche Sachen mit Sony-Logos rumliegen und ab goes the rumor.

Mach doch :mrgreen:

PETER

RainerV 05.03.2007 14:19

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 466324)
@somnium:

Du kannst die Liste ja als Bilddatei weiterspeichern und mit irgendeinem Exif-editor eine interessante Kamera erfinden, mit der die geheime Liste abfotografiert worden sein muss...

Das ganze noch in schlechter Qualität auf irgendeinem Büroschreibtisch auf dem irgendwelche Sachen mit Sony-Logos rumliegen und ab goes the rumor.

Mach doch :mrgreen:

PETER

Und so was von nem Mod!:shock: :shock: :mrgreen:

Los mach, Somnium! :crazy: :D

Rainer

wwjdo? 05.03.2007 15:36

Nach der Ankündigung von Olympus wird es für Sony jetzt ganz schön eng.

Ich fürchte jedoch, dass Sony nicht so schnell sein wird, sofort Paroli bieten zu können.

Pentax und Olympus haben einige Zeit gebraucht, um SSM Linsen auf den Markt zu bringen.

Spätestens seit heute sollte aber klar sein, dass Sony zukünftig diesen Bereich ebenfalls abdecken muss oder bald vom Markt verschwinden wird...:roll:

EdwinDrix 05.03.2007 15:36

Zitat:

Zitat von PeterHadTrapp (Beitrag 466324)
@somnium:

Du kannst die Liste ja als Bilddatei weiterspeichern und mit irgendeinem Exif-editor eine interessante Kamera erfinden, mit der die geheime Liste abfotografiert worden sein muss...

Das ganze noch in schlechter Qualität auf irgendeinem Büroschreibtisch auf dem irgendwelche Sachen mit Sony-Logos rumliegen und ab goes the rumor.

Mach doch :mrgreen:

PETER

:shock: gibt es denn einen Exif-Editor mit dem man das Kameramodell, die Software usw ändern kann????? Bei meinem klappt nur Datum und Bildgröße.

Edwin

eac 05.03.2007 15:55

Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 466356)
Nach der Ankündigung von Olympus wird es für Sony jetzt ganz schön eng.

Ich fürchte jedoch, dass Sony nicht so schnell sein wird, sofort Paroli bieten zu können.

Pentax und Olympus haben einige Zeit gebraucht, um SSM Linsen auf den Markt zu bringen.

Minolta, bzw. Sony hat doch bereits SSM (sonst gäbs ja auch die Abkürzung nicht), wieso sollten sie dann nachlegen?

Es gab in der Vergangenheit mehrere inoffizielle Statements von Sony Leuten, die der Meinung waren, daß SSM nur leiser wäre und von der Geschwindigkeit keinen Vorteil brächte und daher nicht in weiteren Objektiven zum Einsatz kommen wird.

Der Rest der Ankündigung bei Olympus ist übrigens keine große Gefahr für Sony. Ich glaube nicht, daß die 410 und 510 technisch der Alpha das Wasser reichen können. Insbesondere der kleine 10-Megapixel-Sensor dürfte so manche Sorgenfalte in die Gesichter der Oly-Fans zaubern. Vom Rauschen her kann er gar nicht ebenbürtig zu den APS-C Sensoren von Sony oder Canon sein.

Somnium 05.03.2007 16:17

Zitat:

Zitat von eac (Beitrag 466368)
Minolta, bzw. Sony hat doch bereits SSM (sonst gäbs ja auch die Abkürzung nicht), wieso sollten sie dann nachlegen?

Weil der Markt es verlangt. Ganz einfach. Wenn sich jemand umguckt, und Überall die oftmals (imho etwas übertriebenen) Lobeshymen auf Ultraschall findet und nur Sony dieses nicht bzw. in nicht nennenswertem Rahmen anbietet, dann wird Sony von vielen als veraltet angesehen schon von Anfang an ausgeschlossen.
Sieht man doch heute schon zu genüge, wenn man in Kaufberatungen schaut. Canon und Nikon werden fasst immer Erwähnt, Pentax in letzter Zeit auch immer gerne. Die Sony's und Oly's stehen da ein wenig außen vor - und wenn Oly nun neben Liveview in allen Modellen auch noch SWD bietet, dann sind das einfach weitere Punkte die in Kundenaugen (zurecht) gegen Sony sprechen können. Antishake bekommen die Olys wohl auch, wieder ein Argument weniger für Sony.

Irgendwann wird Sony einfach die Zeit davonlaufen, die ganzen DxD User werden früher oder später was neues wollen und wechseln. Ein System, von dem viele weggehen weil es in Ihren Augen nicht das bietet was sie wollen, welches keine tech. Vorteile gegen andere Systeme hat und das einfach veraltet wirkt wird einfach nicht gekauft und wird verschwinden.
Ich denke nicht, das es soweit kommt, aber wenn man schaut wie Schnelllebig der Kameramarkt heute ist - da wird eine Canon 30D schon als veraltet bezeichnet und der Nachfolger wird Sehnsüchtig erwartet - dann hat Sony nunmal nicht ewig Zeit, sich zu positionieren. Es wird zumindest nicht einfacher werden.
Das werden die Sony Jungs aber auch wissen. Die haben det studiert und so. ;):D

wwjdo? 05.03.2007 16:25

Sehe ich so wie sommnium und außerdem ist das Sony SSM viel zu teuer.

Ebenso fehlt in anderen Brennweitenbereichen der prestigeträchtige SSM.

Wenn Sony ernsthaft das Thema Marktführeschaft anpeilen will, müssen sie m.E. nicht nur gleichziehen mit "Nischenherstellern" wie Olympus sondern gar ein wenig mehr bieten.

Das Rauschen der E-330 (gut, die hat nur 7,5MP) ist übrigens dem der alpha wenigstens ebenbürtig. Und die E-400 soll in dieser Beziehung auch keine schlechte Figur machen...

ayreon 05.03.2007 16:46

Es mag ja auf der einen Seite wirklich ungeduldig sein, aber bislang hat uns Sony nicht wirklich verwöhnt: Das teuerste dafür aber lückenbehaftete Objektivprogramm, eine aufgemotzte KoMi Entwicklung (oder auch downgegradete D7D II?), ein vielversprechendes 16-80 das nicht lieferbar ist und auch die Qualität zu dem Preis unklar ist.

Die D7D ist ergonomisch und vom Bedienkonzept wirklich toll (gilt auch mit Abstand für den BG), der Rest ist aber in die Jahre gekommen.
Sony sollte nicht zu lange warten, denn auch wenn es Millionen von Minolta Objektiven gibt heisst das dass sich die potentiellen Kunden ewig hinhalten lassen, denn andere Mütter haben auch äh... hübsche Kameras

Roland_Deschain 05.03.2007 17:11

Genau das ist der Punkt. Wenn man alleine schaut, wieviele hier schon gesagt haben, das sie sich andere "Töchter" suchen werden, wenn zur PMA nichts kommt.
Ich selber habe diese Gedanken zwar nicht, bin aber überzeugt, das eine PMA ohne neues Alpha-Modell Sony eine Riesenmenge potentieller Kunden kosten wird, die auch nicht wiederkommen, wenn im Herbst direkt drei neue Alphas auf den Markt geworfen werden.

wwjdo? 05.03.2007 17:28

Zitat:

Zitat von Roland_Deschain (Beitrag 466400)
Genau das ist der Punkt. Wenn man alleine schaut, wieviele hier schon gesagt haben, das sie sich andere "Töchter" suchen werden, wenn zur PMA nichts kommt.
Ich selber habe diese Gedanken zwar nicht, bin aber überzeugt, das eine PMA ohne neues Alpha-Modell Sony eine Riesenmenge potentieller Kunden kosten wird, die auch nicht wiederkommen, wenn im Herbst direkt drei neue Alphas auf den Markt geworfen werden.

Ebend!

Und darum sollten sie wenigstens der verbliebenen Anhängerschar den Mund wässrig machen! ;)

eac 05.03.2007 17:52

Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 466406)
Und darum sollten sie wenigstens der verbliebenen Anhängerschar den Mund wässrig machen! ;)

Aber das müssen sie natürlich nicht eine Woche vor der PMA machen. Es bringt ja nichts, heute zu erzählen, daß man auf der PMA drei neue Modelle ankündigen wird.

Mit jedem Tag, der verstreicht, fürchte ich aber, daß es auf genau sowas hinauslaufen wird. Eine einsame Vitrine mit einem Holzmodell der Alpha XY und viele Alpha 100s drumrum verteilt.

M_Sp 05.03.2007 18:18

Nun, am Donnerstag wissen wir mehr...
So lange wird auf jeden Fall noch gewartet, außerdem sind bis dahin vielleicht die Preise für die neuen Oly-Linsen durchgesickert.....:twisted:

georg2354 05.03.2007 18:40

Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 466356)
Nach der Ankündigung von Olympus wird es für Sony jetzt ganz schön eng.

hallo,
bei nur 3 AF Punkten sehe ich das nicht so.
War schon bei Minolta vor etlichen Jahren und ist bei der Sony Alpha 100 besser...
Gruß
Georg

modena 05.03.2007 18:50

Ein E-1 Nachfolger wird aber sehr wahrscheinlich mehr als 3 AF-Felder haben und auch nicht so dunkle Tunnels als Sucher, wie sie die üblichen Oly-DSLR haben.

MFG

wwjdo? 05.03.2007 20:03

Zitat:

Zitat von eac (Beitrag 466412)
Aber das müssen sie natürlich nicht eine Woche vor der PMA machen. Es bringt ja nichts, heute zu erzählen, daß man auf der PMA drei neue Modelle ankündigen wird.

Mit jedem Tag, der verstreicht, fürchte ich aber, daß es auf genau sowas hinauslaufen wird. Eine einsame Vitrine mit einem Holzmodell der Alpha XY und viele Alpha 100s drumrum verteilt.

Sicher kann man da eine unterschiedliche Strategie fahren aber why not?

Oder anders gefragt, was bringt es die Leute unnötig hinzuhalten und zu vergraulen?

M_Sp 05.03.2007 21:02

Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 466457)
Oder anders gefragt, was bringt es die Leute unnötig hinzuhalten und zu vergraulen?


Was es bringt? Weniger Kunden....
Kurze Zusammenfassung:

*SONY bringt keine Aussichten/Perspektiven
*Einige meiner Linsen und Ausrüstungsteile bringen in der Bucht (noch) richtig Schotter
*Olympus lässt´s ordentlich krachen

Fazit: Kommt jeder selbst drauf, oder?

Donnerstag wissen wir mehr.

wwjdo? 05.03.2007 21:10

Donnerstag wissen wir mehr.

Jep, so lange halten wir es gerade noch aus...:lol:

Derweil können ja Wetten abgeschlossen werden - ich tippe mal auf ein Modell unter der alpha...:shock: und weitere Ankündigungen...:lol:

Hademar2 05.03.2007 21:23

Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 466504)
Donnerstag wissen wir mehr.

Jep, so lange halten wir es gerade noch aus...:lol:

Derweil können ja Wetten abgeschlossen werden - ich tippe mal auf ein Modell unter der alpha...:shock: und weitere Ankündigungen...:lol:

Was ist Donnerstag?

Wir wissen jeden Tag mehr! :D

Heute z.B. ist von SoNy auch keine neue DSLR angekündigt worden!

snapshotmö 05.03.2007 21:24

Zitat:

Zitat von M_Sp (Beitrag 466496)
*Einige meiner Linsen und Ausrüstungsteile bringen in der Bucht (noch) richtig Schotter


Dat' hab ich mir auch gedacht und mein erstes, gutes Objektiv verkauft. Bessere Preise wird's nicht mehr geben.

Hademar2 05.03.2007 21:25

Zitat:

Zitat von snapshotmö (Beitrag 466514)
Dat' hab ich mir auch gedacht und mein erstes, gutes Objektiv verkauft. Bessere Preise wird's nicht mehr geben.

Nein, für VK wohl nicht! Aber für die möglichen Käufer sollte es demnächst wieder besser werden!

Bohne 05.03.2007 21:40

Also ich glaube es wird kein neuer Body vorgestellt.
wäre ein neuer Body zur PMA am Start wäre sicherlich schon längst was durchgesickert
(Specs oder Bilder) so wie es bei fast jeder DSLR Vorstellung war. Bestes Beipiel war OLympus , da geisterten ja auch die original Bilder der Kameras schon am Wochenende durchs Netz.

oder Sony ist besonders "Dicht" ;)


...die Ebay Angebote sind schon geschrieben .


Gruß Thomas

binbald 05.03.2007 21:50

Ich hab's auch im blauen Forum geschrieben: Japan war für Sony schon immer wichtiger als der "Rest der Welt", von daher kann es gut sein, dass erst zur Tokiomesse ab 23.3. etwas vorgestellt wird und nicht zur PMA - siehe auch das 16-80 von Zeiss, das dann erst rauskommt.


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