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dey 10.05.2013 21:13

Ja Wolfgang. So einfach ist es nicht. Du hast mit einfachen Antworten angefangen.
Ich wollte nur mit einem anderen Beispiel zeigen, dass es hier keine einfache Antwort gibt.
Jeder Drängler und Nörgler gibt Wasser auf die Mühlen derer, die einen ordentlichen Peozess verhindern wollen.
Es ist schon viel zu viel (internationale) Politik und Rassismus mit im Spiel.
bydey

orangeat 11.05.2013 00:06

Zitat:

Zitat von a1000 (Beitrag 1445277)
Wenn du schon mal Beträge nennst, dann bitte genau.
Die Angehörigen der Opfer der Mordserie haben 600.000 erhalten, laut spiegel.de

ja aber mit der summe fur das "nagelbombenattentat" sinds 1 mio.
und das ist ein einmaliger vorgang so etwas ohne gerichtsfestes urteil zu tun, allein auf hochgradig dubiosen indizien wie der "paulchen panther dvd" basierend. wer sich ernsthaft mit dem fall auseinandersetzt kommt aus dem staunen nicht heraus.

hajoko 11.05.2013 15:12

@orangeat: und ich komme beim lesen deiner Kommentare nicht aus dem staunen :twisted: kopfschütteln ...

Die juristische Aufarbeitung durch die Gerichte findet jetzt ja statt. Wenn die Politik (Bundespräsident, Bundesregierung, Parlament) den Opfern Respekt erweisen und unbürokratisch Hilfe gewähren, einen Beitrag zur Wiedergutmachung leisten (wobei man die ungeheuerlichen Taten nicht ungeschehen machen kann), habe ich dafür sehr große Hochachtung, denn das zeugt von Menschlichkeit, Sensibilität und Verantwortung.

Erebos 11.05.2013 17:07

Also ganz so durch die rosa Brille sehe ich das nicht. Vor allem trägt das Ganze eher dem Imagegewinn der Politiker bei. Möglichkeiten zur unbürokratischen Hilfe gäbs an anderer Stelle mehr als genug und da geht das immer nicht...
Ich staune auch, wenn es wirklich so ist, dass Angehörige von Opfern eines Verbrechens eine Entschädigung vom Staat erhalten, ohne dass diesem eine Verfehlung durch ein Gericht nachgewiesen wurde.
Nicht dass ich damit in diesem Fall nicht einverstanden wäre, aber ganz unproblematisch ist das nicht...
Wenn mal wieder einer Amok läuft und mehrere Personen kommen dabei ums Leben, werden die Angehörigen dann auch entschädigt? Wahrscheinlich nicht! Ist das dann gerecht?

Hätte man bevor man die Entschädigung gezahlt wird vor Gericht eindeutig Pannen bei den Ermittlungen festgestellt, die die Zahl der Opfer vergrößert hat, dann wäre die Sache klar.

Ich nehme an Orangeat hat genau das zum Ausdruck bringen wollen und nicht eine unbürokratische Hilfe in Frage stellen wollen.

hajoko 12.05.2013 00:39

Also, meine Brille ist ganz gewiss nicht rosa, hat aber auch keine dunklere Farbe. Die Gerichte können - hoffentlich - klären, ob ein mutmaßlicher Täter im konkreten Fall schuldig ist oder nicht. Aber hier geht es darum, OPFERN einer terroristischen Gewalttat zu helfen, Respekt zu zollen, Solidarität zu zeigen und NICHT auf jahrelang andauernde Prozesse zu vertrösten. Man kann und muss die notwendige juristische Aufarbeitung von der moralischen Verantwortung unserer Gesellschaft trennen ... jawohl, das ist in diesem Fall gerecht! 600.000 für 10 Opfer sind 60.000 für ein Menschenleben ... ist das etwa zu viel für Opfer rechter terroristischer Gewalt ?

RREbi 12.05.2013 12:42

Zitat:

Zitat von orangeat (Beitrag 1445561)
..., allein auf hochgradig dubiosen indizien wie der "paulchen panther dvd" basierend. wer sich ernsthaft mit dem fall auseinandersetzt kommt aus dem staunen nicht heraus.

Das macht der Bundestaguntersuchungsausschuß schon über ein Jahr und kommt aus dem Staunen nicht heraus, allerdings nicht wegen "dubioser Indizien", sondern wegen der Faktenlage die präziser nicht sein kann und das Verhalten so einiger Ermittlungsbehörden schlecht aussehen lässt.

RREbi

orangeat 12.05.2013 22:25

Zitat:

Zitat von RREbi (Beitrag 1445874)
Das macht der Bundestaguntersuchungsausschuß schon über ein Jahr und kommt aus dem Staunen nicht heraus, allerdings nicht wegen "dubioser Indizien", sondern wegen der Faktenlage die präziser nicht sein kann und das Verhalten so einiger Ermittlungsbehörden schlecht aussehen lässt.

RREbi

was denn konkret? fakten vielleicht zur unterwanderung der sog rechtsextremen szene, aber keine beweise zu einer nsu mordserie in der kolportierten version. aber wer tomaten auf den augen hat...

hajoko 12.05.2013 22:54

Zitat:

Zitat von orangeat (Beitrag 1446011)
was denn konkret? fakten vielleicht zur unterwanderung der sog rechtsextremen szene, aber keine beweise zu einer nsu mordserie in der kolportierten version. aber wer tomaten auf den augen hat...

Damit hast du dich hier endgültig selbst entlarft :!: Schäm dich :!:
Ich bin mit RREbi einer Meinung.
Es gibt die NSU MORDSERIE :!::!::!: Genau wie es den Holokaust gab :!::!::!:

Erebos 13.05.2013 03:31

Zitat:

Zitat von hajoko (Beitrag 1445768)
Also, meine Brille ist ganz gewiss nicht rosa, hat aber auch keine dunklere Farbe. ?

Meine auch nicht!

Zitat:

Zitat von hajoko (Beitrag 1445768)
...
Man kann und muss die notwendige juristische Aufarbeitung von der moralischen Verantwortung unserer Gesellschaft trennen ... jawohl, das ist in diesem Fall gerecht! 600.000 für 10 Opfer sind 60.000 für ein Menschenleben ... ist das etwa zu viel für Opfer rechter terroristischer Gewalt ?

Nein, dass ist für kein Opfer irgendeiner Gewalt zu viel, das ist mein Kritikpunkt.

Meiner Meinung nach sollte es keinen Unterschied machen, ob ein Verbrechen mit einem rechtsradikalem, linksradikalem oder fundamentalistisch Islamistischen Hintergrund verübt wird.

Zitat:

Zitat von hajoko (Beitrag 1446016)
...Es gibt die NSU MORDSERIE :!::!::!: Genau wie es den Holokaust gab :!::!::!:

Ich denke mal, das steht außer Frage!

RREbi 14.05.2013 11:40

Zitat:

Zitat von orangeat (Beitrag 1446011)
..., aber keine beweise zu einer nsu mordserie in der kolportierten version.

Genau auch diese, informier dich mal direkt in Berlin wenn du keine Tomaten auf den Augen hast...

RREbi


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