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Dicker Daumen 09.03.2012 09:08

Zitat:

Zitat von Arrakis (Beitrag 1293432)
Ich denke, also spinn' ich? ...

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1293438)
Das reicht jetzt.

"Ich denke, also spinn' ich" ist ein Buchtitel! (Und m.E. ein recht gutes Buch)

Elric 09.03.2012 09:31

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1293565)
Man muss auch die richtigen Fragen stellen können. Unsere Suchfunktion ist da oft wenig hilfreich. Der Minuspunkt geht klar an uns.

Mag sein. Eine große Suchmaschine mit dem G am Anfang ist aber auch in der Lage entsprechende Suchergebnisse nur aus unserem Forum zu präsentieren. Dazu müsste man nur den Parameter site:www.sonyuserforum.de mitgeben.

Ein weiteres Angebot unseres Forums wird vermutlich auch nicht so genutzt, wie es werden könnte: Unser Wiki.
Und zwar von beiden Seiten. Zum Einen könnten wesentlich mehr Artikel dort geschrieben werden, gerade zu Fragen die immer wieder kommen. Zum Anderen könnte man auch dort mal nachlesen.

Dentixx 09.03.2012 09:39

Zitat:

Zitat von Dana (Beitrag 1293557)
Das Problem mit diesen öffentlichen Threads in diese Richtung ist doch immer dasselbe.

Egal, ob "Rechtschreibung", "Höflichkeit", "Aufmerksamkeit und RtfM"... Die, die es lesen, sich Gedanken machen und antworten, sind zu 95% die, die das Kritikthema gar nicht betrifft. Die, die es betrifft, lesen ja weniger, sondern fragen mehr. :D

Von daher denke ich, dass es nichts bringt, darüber zu diskutieren, was irgendwann in furchtbar elitärem Gerede gipfelt. Man kann Menschen nicht wirklich ändern, nur sich selbst. Wenn man also nicht mehr so sozial sein will und dauernd dieselben Fragen beantworten möchte, dann ist es ja das gute Recht, es nicht mehr zu tun. Ist ja auch verständlich. Aber ich finde es immer extrem schade, dass man dann mit Zornesfalte geht, anstatt dem Forum halt anders geartete Dinge zu geben.

Ich hab immer Mitgefühl mit den Fragern. Zu einem hohen Prozentsatz spielt nämlich Überforderung eine Rolle. Sicher, manchmal ist es Faulheit- man kann die Frage auch einfach bei Google eingeben, aber ich verstehe Menschen, die lieber aus Gespräch und Diskussion lernen. Die gibt es und die meinen es nicht bös. Und die paar, die rumpoltern, faul und ungeduldig sind, die würden es bei Vollignoranz sicher irgendwann raffen, dass es so nicht geht.

Im Leben ist es doch genauso...und trotzdem ziehen die Menschen nicht alle paar Monate um, weil sie was nervt oder sich was wiederholt... Man orientiert sich halt um.

Und ich kann echt sagen, dass unheimlich viele liebe Menschen hier sind, die eine schöne Gemeinschaft leben im gegenseitigen Respekt. An die kann man sich ja halten. :umarm:

:top::top::top::top::top::top::top::top:

Genau meine Meinung!
Man muss sich ja hier nicht um alles kümmern! Wenn mich was nervt, klicke ich weiter und kümmere mich um Fragen oder Diskussionen an denen ich Spass habe oder gerne helfe!
Vielleicht sehe ich das etwas entspannter, weil meine Anfänge noch nicht so lange her sind und ich weiss wie ich manchmal wie ein Ochs vorm Berg stand!
Da beantwortet man auch schon mal eine Frage, die vielleicht mit etwas Eigeninitiative selber gelöst werden könnte....
Keiner ihr, auch die alten Hasen, ist als Profi auf die Welt gekommen! Es haben sich zwar einige hier schon als Profi angemeldet, aber angefangen haben diese Leute auch irgendwann mal... das kann auch in der Zeit der Hochkonjunktur der Stadtbüchereien gewesen sein....

steve.hatton 09.03.2012 10:08

Also im Vergleich zu früher ist es doch heute ungleich einfacher an Informationen zu kommen, wenn man denn will.
@ Dana: "Im Leben ist es doch genauso...und trotzdem ziehen die Menschen nicht alle paar Monate um, weil sie was nervt oder sich was wiederholt... Man orientiert sich halt um."
Das ist schon richtig, nur es gibt auch im Leben Nachbarn, die einem den Umzug leicht machen....und hier gibt es auch Menschen die eine Frage anstossen und dann nicht mal mehr auf Antworten reagieren...das ist nicht so prickelnd
@ Dentix "Man muss sich ja hier nicht um alles kümmern! Wenn mich was nervt, klicke ich weiter und kümmere mich um Fragen oder Diskussionen an denen ich Spass habe oder gerne helfe!"
Auch richtig, aber genau die die gerne helfen, werden ihr "Helfersyndrom" wenig in Griff bekommen, weil sie dies einfach für normal halten ihr Wissen weiterzuvermitteln.

Vielleicht sollte man nicht AGB anerkennen müssen, sondern eine Bedienungsanleitung und eine Etikette hier im Forum:

Stell Dir vor Du hast eine Frage, gut!

Dann stell Dir selbst vorher folgende Fragen:

1. Hast DU schon die Suchfunktion genutzt - Du bist ja nicht der erste hier sodass die ein oder andere Frage schon mal beantwortet wurde?
2. Hast DU Dein Handbuch schon gelesen ?
3. Hast Du Deine Frage verständlich formuliert und genau geschildert was DU wissen willst - also nicht "Suche Objektiv-Punkt".
4. Hast Du Deine Shift-Taste nur zum verstauben ?
5. Hast Du je mit anderen eine Fototour gemacht, die vom Vater was erklären lassen oder einen Fotokurs besucht?
6. Hast Du in Deinem Profil Deine Kamera und Objektive stehen, damit die User die Dir helfen wollen wissen mit was Du Probleme hast
7. Hast Du Deinen Wohnort/Deine Region hinterlegt, damit man Dir einen Stammtisch empfeheln kann
8. ...
9...
10...
11..
12...

Das Dreizenhte Gebot ist: Wenn Du eine Frage gestellt hast und Antworten erhältst, solltest Du hierauf auch wieder antworten - oder Dich zumindest bedanken!
oder so....

Vielleicht noch ein Lexikon mit absolut unangebrachten Wörtern beifügen !


Zu Rainer noch was: Vielleicht braucht er einfach mal 1-2 Monate Auszeit, vielleicht ist momentan der Peak der Irrwitzigen und Unbelehrbaren.....

BadMan 09.03.2012 10:21

Zitat:

Zitat von steve.hatton (Beitrag 1293599)
Vielleicht sollte man nicht AGB anerkennen müssen, sondern eine Bedienungsanleitung und eine Etikette hier im Forum:

Stell Dir vor Du hast eine Frage, gut!

Dann stell Dir selbst vorher folgende Fragen:

1. Hast DU schon die Suchfunktion genutzt - Du bist ja nicht der erste hier sodass die ein oder andere Frage schon mal beantwortet wurde?
2. Hast DU Dein Handbuch schon gelesen ?
3. Hast Du Deine Frage verständlich formuliert und genau geschildert was DU wissen willst - also nicht "Suche Objektiv-Punkt".
4. Hast Du Deine Shift-Taste nur zum verstauben ?
5. Hast Du je mit anderen eine Fototour gemacht, die vom Vater was erklären lassen oder einen Fotokurs besucht?
6. Hast Du in Deinem Profil Deine Kamera und Objektive stehen, damit die User die Dir helfen wollen wissen mit was Du Probleme hast
7. Hast Du Deinen Wohnort/Deine Region hinterlegt, damit man Dir einen Stammtisch empfeheln kann
8. ...
9...
10...
11..
12...

Das Problem ist, dass diese Liste genauso wenig gelesen würde wie die AGBs.
Wie Du selber beweist, denn eine ähnliche Liste existiert bereits in den Forenregeln. :mrgreen:

Zitat:

Zitat von Forumsregeln
Was muss ich sonst noch beachten?

Bevor Du ein neues Thema erstellst, benutze bitte die Suchfunktion.
Bitte überlege vorher, in welches Unterforum Deine Frage gehört. Stelle eine Frage nur in einem Forum und nicht in verschiedenen Unterforen ("Crosspostings").
Verwende unbedingt einen möglichst aussagekräftigen Titel für Dein Thema.
Verzichte sowohl in Deinem Beitrag als auch vor allem in der Überschrift auf fortlaufende GROSSBUCHSTABEN, durchgängige Kleinschreibung sowie auf sonstige Eyecatcher wie mehrere Ausrufe- oder Fragezeichen oder ähnlich auffällige Schreibweisen.
Achte im Beitrag auf möglichst präzise Formulierungen, um unnötige Rückfragen zu vermeiden.
Prüfe den Text vor dem Abschicken noch mal auf Tippfehler und den Titel darauf, ob er tatsächlich den Text optimal zusammenfasst.
Wenn Du auf mehrere Beiträge innerhalb eines Themas antworten möchtest, nutze die Möglichkeit, die zu zitierenden Beiträge mit dem "Beitrag zum Zitieren auswählen" Button auszuwählen und so mehrere Antworten in einem Beitrag zusammenzufassen. Wenn Du nach dem Absenden eines Beitrags noch etwas ergänzen möchtest, nutze die Editier-Funktion , statt einen neuen Beitrag zu verfassen.
Spontane Emotionsausbrüche können oft verwirrend wirken. Deshalb erst denken, dann schreiben, nochmals lesen und dann erst antworten.
Spam ist untersagt. Zu Spam zählen zu kurze, immer wiederkehrende, unbegründete (sinnlose) und nicht zum Thema/zur Frage passende Antworten. Wiederholungen von bereits vorhandenen Antworten zählen genauso dazu wie hohle Phrasen ohne Begründung/Beweis. Bei Verstößen behält sich das Moderatoren-Team vor, entsprechende Beiträge zu löschen.
Um die Ladezeiten auch für Modem-Benutzer erträglich zu halten, füge bitte nicht zu viele und zu große (nicht mehr als 50 kB) Bilder ein, sondern verlinke im Zweifel mit dem [url] Code darauf.
Um die langfristige Verfügbarkeit der eingestellten Bilder zu gewährleisten, ist ausdrücklich erwünscht, nicht von externen Webseiten zu verlinken, sondern die Bilder in die Forums-Galerie einzustellen und den dort erzeugten Link zu verwenden.
Das Anlegen einer Offline-Kopie des Forums hat wegen des extrem hohen Traffic-Aufkommens zu unterbleiben.

Im Prinzip finde ich es auch nicht schlimm, auch aus Expertensicht banale Fragen hier zu stellen.
Die einhellige Meinung ist ja, dass sich ein "Unwissender" informieren soll und dann wird von Einigen auf Google oder Bücher verwiesen.
Aber heutzutage gibt es nun mal eine Unzahl an Informationsquellen, eben Google, Bücher, aber auch Foren, ein Fotoclub, der Nachbar, etc.
Und was ist nun eigentlich daran verwerflich, ein Forum als Informationsquelle zu nutzen und nicht eines der anderen?
Klar, das Handbuch sollte man schon gelesen haben. Da reagiere ich auch gereizt, wenn grundlegende Fragen zur Kamerabedienung kommen. Aber wenn es um komplexere Themen geht, ist doch ein Forum erst mal nicht verwerflicher als z.B. Google. Zumindest können einem hier dann die passenden Suchbegriffe genannt werden, an denen es ja schon oft scheitert, wenn man eine Suchmaschine effektiv nutzen möchte.

Allerdings, und das ist wohl auch ein Grund von Rainers Ausstieg, ist ein Forum natürlich ein Geben und Nehmen. Und gerade beim Zurückgeben hapert es in letzter Zeit doch bei einigen Usern, und sei es nur ein Danke oder eine sonstige Rück- oder Erfolgsmeldung.

Arrakis 09.03.2012 10:23

Zitat:

Zitat von steve.hatton (Beitrag 1293599)
Vielleicht sollte man nicht AGB anerkennen müssen, sondern eine Bedienungsanleitung und eine Etikette hier im Forum:

Stell Dir vor Du hast eine Frage, gut!

Dann stell Dir selbst vorher folgende Fragen:
[...]

:top: :lol:

frame 09.03.2012 10:25

Zitat:

Zitat von Elric (Beitrag 1293591)
Ein weiteres Angebot unseres Forums wird vermutlich auch nicht so genutzt, wie es werden könnte: Unser Wiki.
Und zwar von beiden Seiten. Zum Einen könnten wesentlich mehr Artikel dort geschrieben werden, gerade zu Fragen die immer wieder kommen. Zum Anderen könnte man auch dort mal nachlesen.

Das war vor langer Zeit meine grosse Hoffnung damals als das Wiki kam - dass man die Leute motivieren kann ihr Wissen EINMAL strukturiert und zusammenhängend im Wiki zu schreiben (das dann auch laufend aktualisiert/verbessert wird) statt immer wieder in jedem Thread und man dann bei den immer wiederkehrenden Fragen einfach mit einem Link auf den Wiki Artikel antwortet.
Wer z.B. mal versucht hat mit egal welcher Suchfunktion aus dem Forum herauszufinden was der Unterschied zwischen dem Minolta 50 1.4, dem Minolta 50 1.7, dem Sony 50 1.4 und dem 50er SAM und dem 50 1.4 Sigma ist ...

Dimagier_Horst 09.03.2012 10:33

Zitat:

Zitat von konzertpix.de (Beitrag 1292819)
...ich möchte hiermit meinen Abschied aus dem Forum als aktiv postendes Mitglied bekannt geben.

Ich finde das gut! Wir älteren müssen den ersten Schritt machen, wir älteren sind es, die den Stab an die jüngeren weitergeben müssen. Es dauert immer ein wenig, bis wir das einsehen, dass unsere Zeit vorüber ist. Lassen wir die jungen Wilden ran :top: .

Blackmike 09.03.2012 12:18

Schade Rainer,

einer der wirklich aktiven "Alten" mit fundiertem Fachwissen zieht auch seine Konsequenzen. Schade, echt und wirklich schade. Ich schätze auch zu meiner noch aktiven Zeit hier deine Beiträge und auch die Diskussionen, die wir beide zu machem Thema führten.

Ich hoffe, das du dich wie ich auch nochmal ab und an in das Forum "verirren" wirst

alles Gute dir, Black

steve.hatton 09.03.2012 13:05

Zitat:

Zitat von BadMan (Beitrag 1293603)
Das Problem ist, dass diese Liste genauso wenig gelesen würde wie die AGBs.
Wie Du selber beweist, denn eine ähnliche Liste existiert bereits in den Forenregeln. :mrgreen:

....

Asche auf mein Haupt :lol::lol::lol:

---------- Post added 09.03.2012 at 12:08 ----------

Noch eine kleiner Nachtrag:

Vielleicht wäre eine Liste, sozusagen die 10 Gebote des Forums klarer als der oben gepostete Fließtext....und eben ein Klick - hab ich verstanden und akzeptiert.


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