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Reisefoto 02.12.2012 00:47

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1390845)
Allerdings scheint wie bekannt DRO ja auch Einfluss auf das Livebild zu haben, wenn man die Vorschau aktiviert.

Hatten wir auf der Photokina nicht festgestellt, dass das bei der A99 im Gegensatz zur A77 nicht so ist? Es kann natürlich sein, dass die A99, die herungegeben wurde, nicht passend konfiguriert war.

*thomasD* 02.12.2012 09:11

Zitat:

Zitat von Reisefoto (Beitrag 1390863)
Hatten wir auf der Photokina nicht festgestellt, dass das bei der A99 im Gegensatz zur A77 nicht so ist? Es kann natürlich sein, dass die A99, die herungegeben wurde, nicht passend konfiguriert war.

Hallo Matthias,

du hast wohl Recht, aber das war ein Vorserienmodell. Also dann relativire ich meine Aussage dahingehend, dass DRO zumindest an der A77 Auswirkungen zeigen kann. Die Schlussfolgerung für den OLED bleibt aber davon unberührt.

Ich vermute das ist einfach nur ein Problem der Rechenpower. Das LiveBild muss aufbereitet werden. Je mehr da gerechnet wird, desto verzögerter die Darstellung. Sony hat hier einen Kompromiss eingehen müssen. Mit steigender Rechenleistung wird sich wohl das Problem Darstellung hoher Kontraste und Nachziehen in Zukunft langsam verringern.

aidualk 02.12.2012 09:38

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1390845)
Ich muss mal auf de Bildkontrolle diesbezüglich achten. Mir ist ein Unterschied diesbezüglich zwischen Livebild und Bild Kontrolle noch nicht aufgefallen.

Hier ein Vergleich: Live-view Bild <=> Kontrollbild - beides mit gleichen Einstellungen abfotografiert


-> Bild in der Galerie

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1390845)
Allerdings scheint wie bekannt DRO ja auch Einfluss auf das Livebild zu haben, wenn man die Vorschau aktiviert. Somit liegt es in der Tat nicht am OLED selbst.

Ja DRO hat den gleichen Einfluss auf das live-view Bild wie bei der A65/A77. Damit liegt es wirklich nur an der Ansteuerung.

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1390845)
Vielleicht kann aidualk mal einen entsprechenden Vergleich hier einstellen?

Meintest du jetzt einen Vergleich 'Live-view-Bild' vs. 'Bildkontrolle' oder 'Live-view-Bild' mit und ohne DRO?


Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1390895)
Ich vermute das ist einfach nur ein Problem der Rechenpower. Das LiveBild muss aufbereitet werden. Je mehr da gerechnet wird, desto verzögerter die Darstellung. Sony hat hier einen Kompromiss eingehen müssen. Mit steigender Rechenleistung wird sich wohl das Problem Darstellung hoher Kontraste und Nachziehen in Zukunft langsam verringern.

Das scheint wohl die plausibelste Erklärung zu sein.

jennss 02.12.2012 11:27

DRO wirkt ohne Vorschautaste nicht auf das LiveBild, jedenfalls nicht bei der A65. Ich denke, das ist der Grund. Vielleicht kannst du die Bilder nochmal machen mit ausgeschaltetem DRO.
j.

WB-Joe 02.12.2012 14:58

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1390722)
Umso mehr frage ich mich, wie er dann zu dieser Einschätzung kommt.

Durch Versuch und Erfahrung.
Nach dem Alphafestival war ich auch skeptisch ob sich EVF in der Preisklasse halten kann, allerdings hat sich da zu den Serienmodellen noch mal eine deutlich sichtbare Verbesserung ergeben. Im Übrigen wurde auch noch an der Jpeg-Engine kräftig gefeilt.
Mal ganz davon abgesehen daß auch der AF im Vergleich zur A77nochmals zugelegt hat und somit verdammt nah am sagenumwobenen 3500er-Modul von Nikon dran ist.

Blitz Blank 02.12.2012 16:07

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1390990)
Mal ganz davon abgesehen daß auch der AF im Vergleich zur A77nochmals zugelegt hat und somit verdammt nah am sagenumwobenen 3500er-Modul von Nikon dran ist.

Wer wischt jetzt die Fanta von meiner Tastatur?

Frank

jennss 02.12.2012 16:08

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1390990)
Mal ganz davon abgesehen daß auch der AF im Vergleich zur A77nochmals zugelegt hat und somit verdammt nah am sagenumwobenen 3500er-Modul von Nikon dran ist.

Wie fein dreht der AF bei AF-C (oder AF-D), wenn man auf ein Objekt mit angedrücktem Auslöser zugeht? Bei der A65 ist es noch so, dass die Entfernung noch nicht sehr flüssig nachgeführt wird, sondern schrittweise, also alle paar Zehntelsekunden. Kann die A99 schon flüssig mitführen?
j.

*thomasD* 02.12.2012 16:12

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1390898)
Meintest du jetzt einen Vergleich 'Live-view-Bild' vs. 'Bildkontrolle' oder 'Live-view-Bild' mit und ohne DRO?

Ersteres - hast du ja schon, danke :)

WB-Joe 02.12.2012 16:53

Zitat:

Zitat von jennss (Beitrag 1391032)
Wie fein dreht der AF bei AF-C (oder AF-D), wenn man auf ein Objekt mit angedrücktem Auslöser zugeht? Bei der A65 ist es noch so, dass die Entfernung noch nicht sehr flüssig nachgeführt wird, sondern schrittweise, also alle paar Zehntelsekunden. Kann die A99 schon flüssig mitführen?
j.

Du meinst permanente (stufenlose) Nachführung?
Das kann überhaupt keine meiner DSLRs, weder die Nikons noch die Sonys.

Die schrittweise Nachführung ist abhängig vom Motivkontrast und vom Objektiv.
Bei den neueren SSMs und SAMs gehts deutlich besser als bei Stangen-Objektiven.
Getestet hab ich das 70-400, das 55-200SAM, das 70-200SSM, das Sigma 50-150HSM und das Minolta 100-300. Im Vergleich dazu dann die D800 mit dem 70-200VRI.
Die Nikon regelt in etwas kleineren Schritten nach, hat aber bei wenig Kontrast ebenfalls Probleme bei der Nachführung, offenbar sind beiden Modulen die Kontrastunterschiede zu klein. Insgesamt leichter Vorteil Nikon, aber bei weitem nicht mehr so groß wie bei der D700 und der A900.

jennss 03.12.2012 00:22

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1391047)
Die Nikon regelt in etwas kleineren Schritten nach, hat aber bei wenig Kontrast ebenfalls Probleme bei der Nachführung, offenbar sind beiden Modulen die Kontrastunterschiede zu klein. Insgesamt leichter Vorteil Nikon, aber bei weitem nicht mehr so groß wie bei der D700 und der A900.

Ich finde, die Nikons (z.B. D90 oder D3100) regeln in sehr viel kleineren Abständen nach, was sich fast stufenlos anfühlt (aber natürlich nicht ist). Bei den Sonys (z.B. A55 und A65) hingegen sind es viel gröbere Stufen. Man kann sehen, dass das Motiv kurz vor der nächsten Stufe schon unscharf ist. Wie sieht es nun bei der A99 aus, sind die Stufen mit den zusätzlichen 102 AF-Punkten feiner geworden?
j.

alberich 03.12.2012 14:01

In der letzten Folge von "the Grid" auf kelbytv hat sich Frank Doorhof öffentlich zur a99 "bekannt" und ebenso öffentlich davon gesprochen, dass er sich vorstellen könnte vollständig von Canon zu SONY zu wechseln. Das ist in diesem speziellen Canon und Nikon dominierten Markt durchaus eine Novität.
Ganz schön hat er seinen Erstkontakt mit dem EVF beschrieben. Er nennt es den Wacom-Effekt. die ersten 2 Tage wollte er die Kamera aus dem Fenster werfen und nun möchte er den EVF nicht mehr missen.
Link zur Sendung (Sony Talk bei ca. Minute 40)

Insgesamt eine ganz interessante Ausgabe. Es sind auch zwei Google/NIK Leute zugeschaltet, die (verzweifelt) versuchen den Zuschauern mit Floskeln zu verkaufen, dass bei NIK alles super bleibt und sich die User keine Sorgen machen müssen.....

johannis 05.12.2012 18:44

Kurze Frage an die A99 User. Könnt Ihr was zur Hitzeentwicklung beim Videofilmen berichten. Wird die Kamera schnell warm nach ein paar Minuten Aufnahme oder unauffällig.

Hatte mal ne Canon die im Sommer nach 15 Minuten kontinuierlicher Aufnahme meist am Ende war und Pause brauchte.

Grüße

Micha

jennss 06.12.2012 03:25

Zitat:

Zitat von johannis (Beitrag 1392248)
Kurze Frage an die A99 User. Könnt Ihr was zur Hitzeentwicklung beim Videofilmen berichten. Wird die Kamera schnell warm nach ein paar Minuten Aufnahme oder unauffällig.

Hatte mal ne Canon die im Sommer nach 15 Minuten kontinuierlicher Aufnahme meist am Ende war und Pause brauchte.

Die A55 hatte das auch mal (auch ohne Stabi), bei der A65 hatte ich das (mit Stabi) dagegen nie. Ich konnte nach 29,xx Minuten das Video sofort ohne Pause wieder starten. Von daher denke ich, dass die A99 das Problem auch nicht hat.
j.

usch 06.12.2012 21:22

Andererseits hat die A99 einen doppelt so großen Sensor, der entsprechend mehr heizen dürfte. Letztlich wird es also doch mal jemand ausprobieren müssen.

Reisefoto 06.12.2012 23:13

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1392661)
Andererseits hat die A99 einen doppelt so großen Sensor, der entsprechend mehr heizen dürfte.

Bei den älteren SLTs erfolgte die Bildstabilisierung auch im Videomodus mechanisch. Bei A65,77 und 99 wird das Videobild hingegen elektronisch stabilisiert. Hier hängt die Erwärmung also nur mit der notwendigen Rechenleistung zusammen und die dürfte sich bei gleicher Sensorauflösung eigentlich nicht unterscheiden.

hanito 06.12.2012 23:17

Frag mal hier nach bei Charles Michel. Denke der kann dazu sicher was sagen. http://www.videoacademy.ch/blog/alle-artikel/

Reisefoto 13.12.2012 16:03

Gestern ist bei mir eine A99 eingetroffen. Ein paar Eindrücke zu Sucher und Spiegel habe ich im Mi-Fo bechrieben:
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?...dpost&p=293068

usch 13.12.2012 16:42

Ich mache mal ein Crossquoting ...
Zitat:

Wie wir schon auf der Fotokina feststellen konnten, wirkt sich die DRO-Einstellung bei der A99 nicht auf das Sucherbild aus, wenn man den Abblendknopf drückt.
Die Abblendtaste läßt sich umschalten zwischen "Blendenvorschau" und "Ergebnisvorschau". Bei ersterem wird in der Tat nur die Blende geschlossen zur Beurteilung der Schärfentiefe, bei letzterem werden auch die anderen Belichtungsparameter einschließlich DRO mit einbezogen. Allerdings wird in dieser Stellung das Sucherbild stärker entrauscht/geglättet, so daß sich das nicht so gut zur Schärfebeurteilung eignet.

Reisefoto 13.12.2012 18:58

Danke, im Mi-Fo kam auch der Tipp wie es geht und nun habe ich auch diese Aufhellmöglichkeit. Sie hat (was an der A77 sehr wichtig ist) ja auch den Vorteil, dass in der Darstellung (allerdings auf Kosten der Bildwiederholrate) das Rauschen im Sucher stark zurückgeht.

Ich habe mich an der A77 schon an den EVF gewöhnt und werde mit der verbesserten Form in der A99 leben können. Ich bin sogar fast geneigt zu sagen, dass für mich seine Vorteile die Nachteile überwiegen.

renus 13.12.2012 22:39

A77 Taste Vorschau
 
auch bei der A77 kann man die "Taste Vorschau" umschalten zwischen "Ergebnisvorschau" und "Blendenvorschau" (im Menue "Zahnrad 3")

usch 15.12.2012 08:43

Zitat:

Zitat von Reisefoto (Beitrag 1394873)
nun habe ich auch diese Aufhellmöglichkeit. Sie hat (was an der A77 sehr wichtig ist) ja auch den Vorteil, dass in der Darstellung (allerdings auf Kosten der Bildwiederholrate) das Rauschen im Sucher stark zurückgeht.

Bei der Ergebnisvorschau wird auch die Verschlußzeit (bis hinunter zu 1/4s) simuliert. Die Bildwiederholrate wird dann natürlich geringer, wenn du eine Zeit länger als 1/50s eingestellt hast.

MD800 19.02.2013 21:10

Neue Erkenntnis nach intensiver Kamerabenutzung im Urlaub:
Es gib einen kleinen blöden Unterschied zur :a:900.
Ich habe auf das hintere Einstellrad die Belichtungskorrektur gelegt. Nachts habe ich die Kamera im manuellen Modus benutzt. Tagsüber wechsle ich zurück auf P oder A.
Nun der "Bug" bei der :a:99: Wechselt man bei ausgeschalteter :!: Kamera die Einstellung weg von M auf z.B. A funktioniert das hintere Einstellrad gar nicht mehr - sprich es gibt auch auch keine Belichtungskorrektur. Ich dachte schon, die neue Kamera ist gleich beim ersten Einsatz defekt.
Nur wenn man den Modus bei eingeschalteter Kamera verstellt, funktioniert alles wie gewünscht.
Solche Probleme kennt die :a:900 nicht.

Grüße
Uwe

usch 19.02.2013 21:49

Zitat:

Zitat von MD800 (Beitrag 1417448)
Nun der "Bug" bei der :a:99: Wechselt man bei ausgeschalteter :!: Kamera die Einstellung weg von M auf z.B. A funktioniert das hintere Einstellrad gar nicht mehr - sprich es gibt auch auch keine Belichtungskorrektur. Ich dachte schon, die neue Kamera ist gleich beim ersten Einsatz defekt.

Ist das der Zustand, wo beim Drücken der Belichtungskorrekturtaste immer "Bei der derzeitigen ISO-Einstellung nicht verfügbar" kommt, egal was man eingestellt hat? Darüber bin ich auch schon gestolpert, aber ich hatte bisher noch nicht herausgefunden, wie es dazu gekommen ist. Wenn man das auf diese Weise reproduzieren kann, kann man ja einen konkreten Bug-Report bei Sony einreichen.

mick232 20.02.2013 01:45

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1417488)
Ist das der Zustand, wo beim Drücken der Belichtungskorrekturtaste immer "Bei der derzeitigen ISO-Einstellung nicht verfügbar" kommt, egal was man eingestellt hat? Darüber bin ich auch schon gestolpert, aber ich hatte bisher noch nicht herausgefunden, wie es dazu gekommen ist. Wenn man das auf diese Weise reproduzieren kann, kann man ja einen konkreten Bug-Report bei Sony einreichen.

Den Bug habe ich auch schon bemerkt.

MD800 20.02.2013 15:05

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1417488)
Ist das der Zustand, wo beim Drücken der Belichtungskorrekturtaste immer "Bei der derzeitigen ISO-Einstellung nicht verfügbar" kommt, egal was man eingestellt hat? ...

Genau so.

Grüße
Uwe

MartinM 22.02.2013 00:40

Das Verhalten ist meiner Ansicht nach korrekt, denn auch bei der Canon 5D Mark II/III und 1D-X kann keine Belichtungskorrektur im Manual Mode machen.

Belichtung passt sich an, wenn man Blende, Verschluss oder ISO manuell verändert.

Aus meinem 5D3 Handbuch entnehme ich folgendes.

Auto ISO im M Mode schaltet die Belichtungskompensations-Taste wieder ein :!:

Interessant -> bei der A99 auch ;)

Gruss
Martin

usch 22.02.2013 00:46

Nö.

a) kommt die Meldung immer, wenn der Bug auftritt, auch bei P/A/S,
b) kann man im Normalzustand bei M mit Auto-ISO sehr wohl eine Belichtungskorrektur einstellen.

MartinM 22.02.2013 00:47

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1418589)
Nö.

a) kommt die Meldung immer, wenn der Bug auftritt, auch bei P/A/S,
b) kann man im Normalzustand bei M mit Auto-ISO sehr wohl eine Belichtungskorrektur einstellen.

Danke. Habs eben korrigiert.

Working as designed. Ist bei Canon so und auch bei Sony ;)

usch 22.02.2013 00:58

Bis auf den Bug halt, daß die Belichtungskorrektur sich gelegentlich komplett verabschiedet und sich dann in allen Modi so verhält, als hätte man M mit fester ISO-Zahl eingestellt. ;)

MartinM 22.02.2013 01:05

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1418593)
Bis auf den Bug halt, daß die Belichtungskorrektur sich gelegentlich komplett verabschiedet und sich dann in allen Modi so verhält, als hätte man M mit fester ISO-Zahl eingestellt. ;)

Interessant. Hab ich bisher nicht gehabt FW 1.01

usch 22.02.2013 01:15

Zitat:

Zitat von MartinM (Beitrag 1418595)
Hab ich bisher nicht gehabt FW 1.01

Wäre ja schön, wenn der Fehler da still und leise behoben worden wäre. Ich bin zur Zeit noch auf 1.00, weil ich keins der neu unterstützten Objektive besitze und deshalb keinen Grund für ein Update gesehen habe.

MartinM 22.02.2013 20:07

Inzwischen kann ich den Fehler in der Tat nachvollziehen und habe den auch bereits an Sony CH gemailt.

Nachvollziebar ist der Fehler wie folgt.

  1. Kamera auf A stellen und Bel.Korr Knopf drücken -> Geht
  2. Kamera ausschalten
  3. Modus Wahlrad auf M stellen
  4. Kamera einschalten
  5. Bel.Korr. Knopf drücken -> Geht nicht, wie erwartet
  6. Kamera ausschalten
  7. Modus Wahlrad auf A stellen
  8. Kamera einschalten
  9. Bel.Korr. Knopf drücken -> Geht nicht mehr. -> Fehler
  10. Modus Wahlrad auf P stellen
  11. Bel.Korr. Knopf drücken -> Geht auch nicht -> Fehler


Fehler aufheben:
Modus Wahlrad auf M stellen und wieder zurück auf A während dem das die Kamera an ist.

Blitz Blank 22.02.2013 20:10

Zitat:

Zitat von MartinM (Beitrag 1418888)
Inzwischen kann ich den Fehler in der Tat nachvollziehen und habe den auch bereits an Sony CH gemailt.

Sehr gut. Ich bin gespannt, ob wir einen Fix dafür sehen und ob dieser dann in einer Änderungsbeschreibung zur Firmware erwähnt wird.

Frank

MartinM 22.02.2013 20:14

Alle DE/CH/AT A99 Besitzer sollten ein Ticket aufmachen bei Sony. Wenn ich der einzige bin ders meldet, wird Sony nix tun ;)

Also, Aufruf an alle -> Melden! :!:

w€bster 22.02.2013 20:50

Zitat:

Zitat von MartinM (Beitrag 1418888)
Inzwischen kann ich den Fehler in der Tat nachvollziehen und habe den auch bereits an Sony CH gemailt.

Nachvollziebar ist der Fehler wie folgt.

  1. Kamera auf A stellen und Bel.Korr Knopf drücken -> Geht
  2. Kamera ausschalten
  3. Modus Wahlrad auf M stellen
  4. Kamera einschalten
  5. Bel.Korr. Knopf drücken -> Geht nicht, wie erwartet
  6. Kamera ausschalten
  7. Modus Wahlrad auf A stellen
  8. Kamera einschalten
  9. Bel.Korr. Knopf drücken -> Geht nicht mehr. -> Fehler
  10. Modus Wahlrad auf P stellen
  11. Bel.Korr. Knopf drücken -> Geht auch nicht -> Fehler


Fehler aufheben:
Modus Wahlrad auf M stellen und wieder zurück auf A während dem das die Kamera an ist.


Hi,

verwirrender wird das Spielchen noch, wenn man der vermeindlichen Fehlermeldung
folgt und Auto-ISO einstellt und dann weiterhin die Meldung ausgegeben wird, das
es nur in Auto-ISO funktioniert :lol:

Bisher bin ich noch nicht über dieses Problem gestolpert, was aber mit daran liegen
dürfte, das ich seltenst bis gar nicht, das Bedürfnis habe im ausgeschalteten Zustand
am Moduswahlrad herum zu drehen.

usch 22.02.2013 21:11

Zitat:

Zitat von w€bster (Beitrag 1418914)
Bisher bin ich noch nicht über dieses Problem gestolpert, was aber mit daran liegen dürfte, das ich seltenst bis gar nicht, das Bedürfnis habe im ausgeschalteten Zustand am Moduswahlrad herum zu drehen.

Nuja ... M verwende ich hauptsächlich in Verbindung mit dem externem Blitz. Und bevor ich die 200V-Leitung von meinem alten Metz an die Synchronbuchse stöpsle oder den Stecker wieder abziehe, schalte ich Blitz und Kamera normalerweise aus. Da ergibt es sich fast automatisch, daß ich den Aufnahmemodus auch noch bei ausgeschalteter Kamera einstelle - das ist ja gerade der Vorteil des Modus-Wahlrads, daß man an die Einstellung jederzeit heran kommt.

MD800 22.02.2013 23:47

Zitat:

Zitat von MartinM (Beitrag 1418888)
Inzwischen kann ich den Fehler in der Tat nachvollziehen und habe den auch bereits an Sony CH gemailt.
...

Welche Firmware-Version benutzt Du? Ich habe noch 1.00 drauf, wollte kein Update unterwegs im Urlaub machen (und dabei ist es bisher auch geblieben).
Grüße
Uwe

MartinM 23.02.2013 00:37

Fw 1.01 ;)

Kizu 23.02.2013 01:42

Ich hab auf meiner auch 1.01 drauf und ich habe diesen Fehler nicht :shock:
Ich habe mich genau an deine Anleitung gehalten und jedesmal geht der Belichtungsknopf sauber und ich kann sie entsprechend verstellen.:?

usch 23.02.2013 01:53

Zitat:

Zitat von Kizu (Beitrag 1419003)
Ich hab auf meiner auch 1.01 drauf und ich habe diesen Fehler nicht :shock:

Ok, es fehlte noch eine Vorbedingung in der Beschreibung: ISO darf nicht auf "Auto" stehen, sondern es muß ein fester Wert eingestellt sein, z.B. ISO 100.


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