Genau so!
Denn: Wenn schon heute überhaupt noch DSLM, dann auch gleich richtig!

Zumindest bei Sony muss man heute zu APS-C greifen, wenn man aktuelle Technik mit kleinen Preisen haben möchte (A6700). Dass das auch anders geht, zeigt Nikon mit der zugegeben sehr abgespeckten VF Z5 für deutlich unter 1.000 Euro.

Ein Sonygegenstück, z. B. A7III 24 MP BSI-Sensor mit aktuellerer Technik und AI-AF mit Sigma 20-200 könnte für insgesamt unter 2.000 Euro (inklusive Speicherkarte(n)) auch etwas für Einsteiger sein.

APS-C gäbe es dann „nur noch“ als billige Einsteigerversion (ZV-Reihe) – das käme der „Handyfraktion“ von der Bedienung her vermutlich sogar zu geringeren Preisen noch näher.

Warten wir es ab.

Um z.B. die gleiche Leistung beim AF zu erhalten, wählt man einfach die α7RV, die kostet nur gut 2000 € mehr als die α6700. Na gut, die α7V ist da etwas günstiger.
Aber Geld spielt beim Hobby Fotografie heute ja keine Rolle mehr. :roll:

Ich habe es erst kommentiert, war aber wohl ironisch gemeint.

That's the point! Und damit landen wir eben bei der Frage, wie lange Sony dieses Modell weiterfahren wird. Natürlich kann man das Thema "APS-C vs. Vollformat" ausschließlich technisch betrachten - und kommt dann zu dem Ergebnis, dass APS-C "tot" ist, weil Vollformat "besser" ist. Es gilt halt der alte Spruch "Das Bessere ist des Guten Tod." Aber damit blendet man eben auch das Thema "Preis" komplett aus - und ignoriert den Markt.

Was ich als einen höchst interessanten Ansatz empfinden würde - und tatsächlich auch mit Potential zum "APS-C-Killer". Ein paar technische Einzelaspekte kämen mir in den Sinn hinsichtlich technischer Umsetzbarkeit bzw. "technischer Kompatibilität" zwischen einem "alten" Sensor und der aktuellen Elektronik, aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das gänzlich unüberwindbar wäre.

Zwei Voraussetzungen für eine echte APS-C-Ablösung müssten für mich dann aber dennoch erfüllt werden:

1. Es braucht (auch) ein Modell für (knapp) unter 1.000,- € (für viele Einsteiger ist das immer noch eine wichtige psychologische Grenze)
2. Es muss eine Kamera in kleinem Gehäuse geben (der Markttrend für "günstige" Kameras geht eindeutig dahin)

Also eher in der Summe eine a7CIII mit dem alten Sensor der a7III.

Vielleicht das noch mal allgemein:
Ich will nicht behaupten, dass es keine Alternativen zu APS-C gibt. Wenn ich mir die Zahl der verschiedenen Sensor-Formate anschaue, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass eine "Marktbereinigung" eine denkbare Option ist (ohne Wahrscheinlichkeiten zu betrachten). Die Frage ist erlaubt, ob zwischen Vollformat und MFT eine wirklich eine Sensorgröße technisch zwingend notwendig ist. Ich zumindest würde diese Diskussion nicht entscheiden wollen.

Aber:
Eine "Ablösung" von APS-C (im Sinne von: verschwindet aus dem Portfolio von Sony) würde es für Sony notwendig machen, preislich vergleichbare Alternativprodukte zu präsentieren. Und da sehe ich bei Sony null (in Zahlen: 0) Aktivitäten. Und so lange es bei Sony keine Aktivitäten in dieser Richtung gibt, ist APS-C für mich nicht tot.

Entschuldigung, ich hatte das in meinem Text falsch formuliert. Gemeint hatte ich:
Aber grundsätzlich teile ich die Attitüde Deiner Antwort :D ich spüre bei manchen eine latente Haltung von "Du hast APS-C? Lass Dich begraben, Dich wird nie jemand ernst nehmen, Du bist mit der Kamera eine wandelnde Peinlichkeit." Das muss man auch erstmal können :lol::lol::lol:

Ich glaube Du solltest Dir dieses Thema nicht zu sehr zu Herzen nehmen - letztlich geht`s "nur" um Fotografie und da auch nur um Sensoren und deren Zukunft die hier und in ganz Europa niemand beeinflussen kann ;)
Slow down!

Hallo Zusammen,

neue Gerüchte von Toby Horn Rumors Talk 094!
Eventuell eine a6900!!

https://m.youtube.com/watch?v=-rduORfbIl4&pp=iggCQAE%3D

Euch allen frohe Ostern
Charly

Genau!

Das ist halt meine Meinung.
Mittelfristig, Langfristig? Aus meiner Sicht ca. 3-5 Jahre... Und da wird es auch nichts nutzen, wenn man noch so tolle Argumente findet.

D.

Nicht im Ernst, ich hab hier auch noch Fuji mit ein paar Objektiven.
War ein ausprobieren...
aber wenn man das in die Hand nimmt fühlt sich das immer wie Spielzeug an. Damit würde ich nicht ernsthaft fotographieren - sorry nur meine Meinung. Bin dann auch bei der X-T1 stehen geblieben, die Bilder waren nicht besser als aus der Nex5r. Soweit Schwamm drüber.
BG

:lol::lol::lol: Ich sehe das entspannter als Du glaubst (oder es vielleicht den Anschein hat). Zum einen bin ich mir meiner Fehlbarkeit bewusst. Auch wenn ich mir meiner Argumente sehr sicher bin (ich denke auch über meine Argumente kritisch nach, bevor ich sie wirklich zu meinen mache), weiß ich zu unterscheiden zwischen meiner Meinung und meinen Prognosen einerseits und anderseits dem, was die Zukunft bringen wird. Ich kann nicht die Zukunft vorhersagen, aber aufgrund von Sachargumenten (auch von anderen) für mich Bewertungen für ein wahrscheinliches Eintreten von Gegebenheiten finden. Die kommuniziere ich - und passe sie für mich vor allem auch an, wenn ich von anderen Argumente entgegen gehalten bekomme, die ich für überzeugend halt. Zum Beispiel finde ich das Argument, ältere Sensoren mit ansonsten neuerer Kameratechnik zu kombinieren, um so günstigere VF-Kameras als bisher zu bekommen, für interessant. Ich kann noch nicht abschätzen, wie "wahrscheinlich" diese Szenario ist, aber wenn ich daran denke, wie alt eigentlich der Sensor der a6400 ist, und das mit der Tatsache kombiniere, dass diese Kamera ja immer noch gebaut wird, ist das etwas, über das man nachdenken kann. Andererseits: ich sehe keine "aktiven Bewegungen", die in diese Richtung deuten könnten. Und das macht es schwierig, dieser Idee in der Realität übermäßig Gewicht beizumessen, auch wenn die Idee theoretisch spannend klingt.

Ich habe eher den Eindruck, dass andere Menschen sich das viel mehr zu Herzen nehmen, wie z.B.:

In solche Aussagen stecken viel mehr Emotionen drin als es den ersten Anschein hat. Hier geht es gar nicht mehr darum, Argumente auszutauschen, sich mit den Argumenten anderer zu beschäftigen und dadurch vielleicht auch den Mut zu haben in eine Situation zu kommen, in der man sich (vor allem gegenüber sich selbst) eingestehen muss, dass die "eigene Meinung" falsch war. Das Problem bei solchen Positionen ist, dass sie eben die Sachebene (die Ebene der Argumente) verlässt und allein auf der emotionalen Ebene aggiert. Wo es keine Sachargumente gibt, bleiben nur die emotionalen Argumente.

Dass jemand eine Meinung von etwas hat, ist für mich vollkommen in Ordnung. Sie darf und soll sogar meiner Meinung entgegen stehen, denn nur so bin ich auch gefordert, meine Meinung immer wieder in Frage zu stellen. Deswegen liebe ich es am meisten, wenn dann noch diese andere Meinung mit Fakten und (Sach-)Argumenten untermauert ist. Auf eine Meinung zu bestehen, allein weil es die eigene Meinung ist, finde ich hingegen eher uninteressant. Aber auch da: jeder Mensch darf seine eigene Meinung haben. 's halt nur schwierig, wenn Menschen sagen, dass sie auf der Sachgebene eigentlich gar nicht mehr diskutieren wollen.

@weberhj

Seltsam, wieso ist dann Thomas Hintze zufrieden mit seiner/n Fuji/s?
Er verdient immerhin sein Lebensunterhalt damit!

https://www.youtube.com/watch?v=3ycZLRhi99M

Soweit gilt eine persönliche Meinung!? :zuck::roll:

Viel Grüße
Charly

Wahre Worte. :top:

Diese Emotionalität ist bei bestimmten Themen hier im Forum oft zu finden. (beim Zitat fett hervorgehoben von mir).

Vielleicht zahlt Fuji mehr an seine Influencer?
Auf die Meinungen der diversen Youtuber gebe ich mittlerweile gar nichts mehr.

Hallo Michael,

Hmm, ist natürlich eine Option welche ich nicht bedacht habe! :top:
Trotzdem verdient er nicht nur von Fuji dafür Geld!
Die Kunden/Reiseteilnehmer sind ja scheinbar zufrieden. :zuck:

Meinungen als auch Bewertungen von Personen sind eigentlich immer zu hinterfragen!
Deshalb am Besten selbst testen/ausprobieren, nur Kauf ich mir deshalb keine div. Kameras/Objektive zusätzlich.

Viele Grüße
Charly

Man muss doch heute nichts mehr blind kaufen. Es gibt genug Hausmessen, Händlertage oder auch Veranstaltungen der Hersteller, wo man sich Sachen mal für 1-2 Stunden ausleihen kann oder man nimmt an einer geführten Fototour teil. Bevor ich mit letztes Jahr das 50/150 zugelegt hab, bin ich damit 2 Stunden über die Nürnberger Messe gezogen. Bei dieser Veranstaltung hatte ich mir auch das 300/2,8 ausgeliehen. Eine geile Linse, aber für meine Zwecke schlicht zu lang und zu unflexibel.....
Wir waren vor ein paar Wochen bei einer Sony- Masterclass in Oberstdorf, dort hatte Sony Leihequipment für mehrere 100 000€ aufgefahren, was man nach Herzenslust testen konnte.
Natürlich hab ich mir auch schon mal eine Fuji angesehen. Tolle Kameras, aber für Sport in der Halle eher suboptimal. Wer andere Anforderungen hat, kann mit Fuji sicher glücklich werden und eine GFX ist für Beauty- oder Landschaftsfotografen genial. Aber halt nicht besonders günstig und lässt sich schleppen.
Will sagen, jeder kann sich heute ohne großen finanziellen Einsatz ein eigenes Bild machen, da muss man sich nicht vom Geplapper selbsternannter Experten abhängig machen, zumal da einige darunter sind, die höflich ausgedrückt, nur einen begrenzten fotografischen Horizont haben und ihre eigene Meinung als das alleinig selig machende propagieren.


Was man auch bedenken sollte, der Nutzwert und die Qualität eines Produktes ist in der Regel umgekehrt proportional zu dem Aufwand, mit dem es beworben wird. :roll:;):D

Vieles, was "zufrieden" macht, ist eigentlich nur "Gewöhnung". Angeblich soll Canon das deutlich bessere Kamera-Menü haben - ich hatte letztens eine in der Hand und fand es schrecklich. Und wenn ich (selbst bei Sony) ein normales Vollformatgehäuse in die Hand nehme, fühlt es sich im ersten Augenblick so "komisch" an, dass ich es am liebsten wieder aus der Hand legen würde.

Ist das nicht schon gang und gäbe? Z.B. mit der Nikon Z5 II die den Sensor der Z6 aus 2018 verwendet.

Genau das ist heute das Problem. Es lassen sich heute gegen jede Meinung sogenannte fundierte Sachargumente finden.
Wenn ich mir das anschaue, was Du alles herleitest und damit versuchst das Überleben von APS-C zu rechtfertigen, dann kommt mir nur Occams-Gesetzt in den Sinn.
Darum ich bleibe bei meiner Position: "APS-C ist tot!"
Und jetzt?
Halt es einfach mal aus, dass ich nicht erwarte, dass Du mir erklärst warum Occams-Gesetz an dieser Stelle falsch ist.

Bin dann man raus.

D.

Entschuldigung, meintest du vielleicht das? Ockhams Rasiermesser
Bei solch scharfen Dingern muss man aufpassen, dass man sich nicht selbst hineinschneidet!;)

Es irgendwie zu kombinieren, ist sicherlich mach- und lösbar. Die für uns und an dieser Stelle wichtige Frage ist, ob Sony das für ca. 1.000,- € UVP (idealerweise knapp darunter) hinbekommt. Ansonsten wird es mit der Ablösung von APS-C nichts.

Nein, nein, Ockhams Rasiermesser ist ein gutes Werkzeug, um Theorien zu bewerten. Ich verwende es auch ziemlich häufig. Tatsächlich sogar fast immer, weil ich versuche, Unbestimmtheiten und Unvorhersehbarkeiten so weit es irgend geht zu minimieren.

Nur sehe ich nicht, wie das jetzt belegen soll, dass APS-C tot ist. "APS-C ist tot" ist ja keine "Naturkonstante", deren Wert sich weder beeinflussen lässt noch sich räumlich oder zeitlich verändert und für die es deswegen keiner Begründung mehr bedarf.

Ich mach Dir einen Vorschlag:
Lass uns gern mal Ockhams Rasiermesser anwenden auf die Frage, wie Sony den Systemfotokamera-Markt unter 1.000,- € bedienen soll, und zwar

• mit APS-C-Kameras
• mit Vollformat-Kameras

Um Ockhams Rasiermesser anzuwenden, müsste man dafür jetzt entsprechende Szenarien entwickeln bzw. die Konsequenzen bedenken (Vergil: "Was immer du tust, tue es gut und bedenke das Ende.") und sich dann für die mit den wenigsten Variablen bzw. Unbestimmtheiten entscheiden.

Dafür, dass es so nachweislich tot ist, werden aber noch erstaunlich viele verkauft und sind noch im Umlauf.

Das ist die Untertreibung. Egal ob bei Amazon oder den publizierten Verkäufen in Japan, es werden weitaus mehr Halb als Vollformatkameras verkauft. Nur die A7V kommt als Neuheit auf konkurrenzfähige
Stückzahlen, sonst dominieren 6400, 6700 und die ZV-E10 Varianten. Die Hersteller pushen KB wegen des viel höheren Verkaufspreises und der viel höheren Marge. Da bleibt pro Kamera drastisch mehr hängen. Man Vergleiche einmal den VK der A6700 mit der A7cr. Das dreifache für einen größeren Sensor der gleichen Technologie.

PS: Ich nutze beide Größen und schätze die Kompatibilität zu beiden Objektivserien, anders als bei Fuji oder Panasonic, die zwei Mounts betreiben.

Hallo zusammen, ich weiß nicht ob das hier passt (sonst bitte verschieben). Ich habe nach dem "Sterben" des a-mounts (hatte eine A900) mit den 6xxx er weitergemacht. Grundsätzlich sagen sie mir auch zu (6400 und 6500) Parallel dazu ließ mich der analoge Film aber auch nicht los. So kam es zu einer Menge Zeugs: VF und APS-C Optiken mittlerweile aber auch eine A7II. APS-C gefiel mir zunächst wegen der geringeren Größe. Aber seit ich die A7 habe relativiert sich das wieder. Ich habe leider eine Menge Geraffel in APS-C was ich bei einem Wieder(zurück)Umstieg auf VF in die Tonne (Ebay) kloppen kann und ich in VF noch nicht äquivalent habe, (z.B. ein 10mm UWW). Aber irgendwie reizt es mich schon, bei einem Format zu bleiben (VF bzw. KB), könnte auch so meine Altglas (Leica/Minolta) Weiternutzen ohne immer an Drop denken zu müssen. Hat hier jmd. schone einen ähnliche Entscheidung für sich treffen müssen/wollen/können? Wenn ja mit welchem Ergebnis? Bin zurzeit am Überlegen, ob ich mir eine A7R IV als "Zweit-Body" anschaffen soll.
HG Dirk

Ich verwende regelmäßig sowohl Kleinbildobjektive an APS-C-Kameras als auch APS-C-Objektive an KB-Kameras. Ersteres war schon immer problemlos – als die Dynax 7D auf den Markt kam, gab es ja noch gar keine speziellen APS-C-Objektive mit A-Bajonett, und das KB-taugliche 17-35/2.8-4.0 war quasi das Kit-Objektiv. Und letzteres sollte spätestens seit der α7R II kein Problem mehr sein. Wobei selbst eine α7 im Crop-Modus mit 11 Megapixeln noch fast die doppelte Auflösung gegenüber einer Dynax 7D hat. :crazy:

"An den Crop-Faktor denken" muss ich auch nicht, der Sucher zeigt ja immer exakt den tatsächlichen Bildausschnitt an.

Aber eigentlich geht es hier ja ja weder um die Vor- und Nachteile von APS-C noch darum, wie wir damit umgehen, sondern um die Frage, ob von Sony noch was Neues für APS-C kommt. Dazu hatte ich vor etwas mehr als einem Jahr schon was geschrieben und muss das jetzt nicht nochmal aufrollen. ;)

Auf jeden Fall eine lesenwerte Analyse. Vor allem auch dank der Auflistung der Modelle inkl. UVP, was einen guten Überblick gibt über die Preissegmente, die Sony bedient.

Dass Sony die ZV-E-Kameras weiter mit APS-C bedienen wird, ist für mich eine sichere Sache. Dafür liefert der Videomarkt einfach zu viel Umsatz, als das Sony sich den entgehen lassen würde (konkrete Zahlen sind in diesem Diskussionsfaden alle schon vorhanden).

Über den "fotolastigen" Bereich kann man von mir aus streiten, wann APS-C nicht mehr bedient wird (und ob es überhaupt dazu kommt). Aber gerade weil von Sony keine Ambitionen sichtbar sind, eine Vollformat-Kamera für unter 1.000,- € UVP auf den Markt zu bringen, sehe ich auch in dem Bereich das Ende von APS-C auf absehbare Zeit noch nicht gekommen. Ich habe mehrfach Zahlen geliefert, die zeigen, wie absatzstark dieser Bereich zwischen 500,- € und 1.500,- € ist, und ein Ende von APS-C bei Sony hieße, dass Sony sich aus dem Bereich (fotoseitig) ersatzlos zurückzieht. Das ist auch angesichts der Tatsache, dass es für Sony beim Wettstreit mit Canon um die Marktführerschaft vor allem um Absatzmengen geht, ziemlich sinnbefreit.

Zitat von Andrea Pizzini (SAR)

6. Mai 2026

Sony teilte PetaPixel mit: „ Das Unternehmen bekennt sich weiterhin stark zum APS-C-Standard, und die Nachfrage nach APS-C-Produkten ist über die Jahre stetig gestiegen. “

Petapixel schreibt: Von außen betrachtet mag es so aussehen, als konzentriere sich Sony ausschließlich auf Vollformatkameras. Das Unternehmen teilte PetaPixel jedoch auf der CP+ 2026 mit, dass dies nicht der Fall sei. Yasufumi Machitani, General Manager der Camera Business Department bei Sony Imaging Entertainment, ist überzeugt, dass der APS-C-Markt wächst, und erklärte, man analysiere diesen Trend und diskutiere die weitere Entwicklung.

Sony teilte PetaPixel mit , dass es keine Schwierigkeiten sehe, seine APS-C-Produkte zu vermarkten und gleichzeitig die Vorteile seiner Vollformatprodukte in Bezug auf Bildqualität und Leistung hervorzuheben.

Meine Meinung:

Ich denke, Sony verschenkt im APS-C-Segment enormes Potenzial. In den letzten Jahren haben wir ein wiedererwachtes Interesse der jüngeren Generation beobachtet, die sich aber keine teuren Kameras leisten kann. Deshalb wünsche ich mir Folgendes von Sony:

1. Eine neue APS-C-Kamera mit E-Mount für 700 Dollar mit bestem Autofokus und einfachem Menüsystem für Einsteiger.
2. Eine modische APS-C-Kamera mit E-Mount im Preissegment um 1500 US-Dollar. Sieht gut aus, hat einen integrierten Sucher und… sieht einfach edel aus!
3. Eine Sony A7000, eine Mini-Sony A1 für 2000 Dollar.

Na, dann schauen wir mal... ;)

Eine solche A7000 fänd ich auch gut.

Warum schreibst Du nicht in schwarz?

Um das Zitat, das ja ziemlich lang ist und eigene Wertungen enthält, besser als solches kenntlich zu machen... ;)

Und das ist der Originalbericht auf PetaPixel.

Ah ok. :top: