SonyUserforum

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Ernst-Dieter aus Apelern 14.01.2024 11:12

Zitat:

Zitat von Dana (Beitrag 2296289)

Das ist einfach kein Miteinander... War es aber leider auch noch nie. Es gibt die Orangenen und den Userstamm. Diese Dynamik ist schade.

In welchen Foren bitte gibt es denn ein Miteinander?
Hier finde ich gibt es noch ein Miteinander in der Summe.
Die Geschwindigkeit des Forums ist nur der Anlass für diese Dynamik, oder ich bin ein "Paragraph 51" Fall wenn ich so denke?
Ein Dschungelkampf ist das letzte was das Forum braucht!

Fuexline 14.01.2024 12:30

man muss nicht mal ein Zwillingsforum aufsetzen, man muss dieses hier nur updaten damit es aktuell ist, ggf Objektivdatenbank einpassen etc.

dauert halt mindestens ein Wochenende

der Rest ist halt Bots blockieren

walter_w 14.01.2024 12:31

Ich glaube, es bestehen hier Unklarheiten in den Rollen:
Moderator: Kümmert sich um die User
Administrator: Kümmert sich um die Technik.

Bei der Moderation besteht meines Erachtens kein Handlungsbedarf, bei der Systemadministration sehr wohl. Gerade bei einem nicht stabilen und veraltetem System besteht einfach ein grösserer Bedarf an Systempflege.

Wie wäre es, wenn, als Sofortmassnahme, einem fachtechnisch versierten User die Rolle als Systemadministrator zugeteilt wird? Damit könnte er etwas Druck wegnehmen von den verbliebenen Personen. Mittelfristig könnten diese Systemadministrator die Ablösung des alten Forums durch eine moderne Version prüfen und zusammen mit dem Vereinsvorstand realisieren.

guenter_w 14.01.2024 13:20

Das Statement von Thomas war das erste aus seiner Hand, das mir jemals sauer aufstieß!

Wer sich ehrenamtlich engagiert, darf nie irgendwelche Dankbarkeit erwarten! Das Engagement kommt aus dem Interesse an der Sache und sonst nix! Leberwurstattitüde nach dem Motto "Wenn es euch nicht passt, dann schalte ich ab!" ist absolut nicht angebracht.

Ich hoffe, es war ein einmaliger Lapsus und Thomas kommt zurück zu seiner lobenswerten, rein sachlichen Art!

KDBerlin 14.01.2024 13:25

Zitat:

Zitat von DonFredo (Beitrag 2296287)
Moin,

einen größeren Qutsch habe ich schon lange nicht mehr gelesen.

Wer sagt denn, auch wenn ich z. Zt. nicht in Deutschland bin, das ich täglich mehrfach am Tag hier mitlese und wenn es sein muss, meiner Moderatoren-Tätigkeit nachkomme.

Es ist eine Fragestellung, auf Grund dessen Thomas nur Dich und sich selber erwähnt hat. Resultierend daraus, daß sich kein Mod oder Ihr, euch frühzeitig zu Wort gemeldet habt.

Es wurden auch ziemlich zu Beginn und auch in den letzten Beiträgen, konkrete Vorschläge gemacht.
Weder zu Beginn noch jetzt, wurde seitens des Teams, dazu etwas gesagt, sondern nur die zitierte Antwort und die Problembeschreibung von Thomas.

Wenn ev. durch die Hirachi oder mangels Fachwissen ( und die Mods müssen das ja auch nicht haben) , die Mods sich nicht zu den Vorschlägen äußern dürfen oder können, wäre es doch wünschenswert, dazu eine Stellungnahme von Dir oder Thomas zu lesen und nicht als deinen ersten Beitrag in diesem Thread, nur dein Unverständnis, allein aus zu drücken.

Windbreaker 14.01.2024 13:33

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 2296308)
Das Statement von Thomas war das erste aus seiner Hand, das mir jemals sauer aufstieß!

Mir nicht. Er hat die Situation und den Aufwand beschrieben, mehr nicht.

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 2296308)
Wer sich ehrenamtlich engagiert, darf nie irgendwelche Dankbarkeit erwarten!

Oh doch, das darf er sehr wohl. Wer so viele Stunden investiert, der darf das schon erwarten. Und er darf ruhig auch mal drauf hinweisen.

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 2296308)
Ich hoffe, es war ein einmaliger Lapsus und Thomas kommt zurück zu seiner lobenswerten, rein sachlichen Art!

Ich habe das Statement als sachlich empfunden. Niemand hat mit Abschalten gedroht. Das war nur ein Hinweis, dass andere das wohl längst gemacht hätten.

Meine Meinung: Bitte endlich aml den Ball flachhalten. Besonders die, die hier noch recht neu sind. Hier reinkommen und gleich mal meckern finde ich etwas daneben.

@ Dana: Einen Unterscheid zwischen den Orangenen und den Usern empfinde ich überhaupt nicht. Hier wird mit viel Augenmaß moderiert und eben nicht eine "Machtstellung" demonstriert geschweige denn ausgenutzt.

KDBerlin 14.01.2024 13:52

Zitat:

Zitat von Windbreaker (Beitrag 2296310)
...Bitte endlich aml den Ball flachhalten. Besonders die, die hier noch recht neu sind. Hier reinkommen und gleich mal meckern finde ich etwas daneben.....

Diese Bemerkung hatten wir schon einmal hier. Definiere doch mal was welche User dürfen, in Abhängigkeit ihres Anmeldedatum und Anzahl derer Beiträge.

jrunge 14.01.2024 14:01

Zitat:

Zitat von ddd (Beitrag 2296216)

ich weigere mich, den thread detailliert zu lesen:
...

Zitat:

Zitat von Techfreak (Beitrag 2296267)
Für mich ist die Aussage unmissverständlich!
"Haltet die Klappe oder sucht euch was anders!"

Ist jetzt ja nicht so, dass es keine Alternativen gibt :lol:
...

Die Alternativen stehen doch jedem offen.
Zitat:

Zitat von KDBerlin (Beitrag 2296309)
Es ist eine Fragestellung, auf Grund dessen Thomas nur Dich und sich selber erwähnt hat. ...

Vielleicht weil Thomas und Manfred die alleinvertretungsberechtigten Vorstände des D7user e.V. sind?

embe 14.01.2024 14:16

Zitat:

Zitat von KDBerlin (Beitrag 2296312)
Diese Bemerkung hatten wir schon einmal hier. Definiere doch mal was welche User dürfen, in Abhängigkeit ihres Anmeldedatum und Anzahl derer Beiträge.

Das definieren die Forenregeln die für alle User gleich gelten.
Aber jeder blamiert sich in deren Rahmen eben selbst, so gut er es vermag. :D

KDBerlin 14.01.2024 14:26

Zitat:

Zitat von jrunge (Beitrag 2296313)
....Vielleicht weil Thomas und Manfred die alleinvertretungsberechtigten Vorstände des D7user e.V. sind?

Aber trotzdem, wäre doch auch ein Verweis auf die aktiven Mods, hilfreich gewesen


Zitat:

Zitat von embe (Beitrag 2296314)
Das definieren die Forenregeln die für alle User gleich gelten.
Aber jeder blamiert sich in deren Rahmen eben selbst, so gut er es vermag. :D

Was hat denn Kritik mit Blamage zu tun ? Diese Polemik bringt niemanden weiter.
M.M.n. hat jeder angemeldete User das Recht Beiträge zu schreiben, auch wenn diese kritisch sind.

Ellersiek 14.01.2024 14:26

Hallo ihr Lieben,
ich habe diesen Thread, Gott sei Dank, die ersten 18 Seiten weder verfolgt noch gelesen.

Aber ich muss mich doch schon sehr wundern, was hier alles so geschrieben wird.
Glaubt ihr wirklich, dass diejenigen, die dieses Forum hier seit mehr als oder fast 20 Jahren mit unermüdlichem Einsatz betreuen, nicht wissen, was sie da tun und keine Ideen hätten, wie sie sich eine SUF-Zukunft vorstellen könnten?

Ja, eine Diskussion darüber, wie man was besser machen könnte, ist sicherlich der Sache dienlich. Aber muss man das in einem Thread austragen? Dafür ist die Thematik sicher zu komplex, als wenn man mit einfachen Lösungen, an einem Wochenende umgesetzt, alles schöner und besser hat. Wahrscheinlich braucht man schon ein Wochenende um sich über die Probleme im Detail und möglichen Lösungsmöglichkeiten auszutauschen.

An den Verein, die Administratoren und die Moderatoren: Vielen lieben Dank, dass ihr uns in euer Wohnzimmer eingeladen habt und wir uns hier, Gott sei Dank, über diese lange Zeit, fast zu 100% immer kultiviert über Fotografie und Gott und die Welt haben unterhalten dürfen. Ich hoffe, dass wir das noch lange machen dürfen.

Ich finde den Wohnzimmervergleich übrigens sehr treffend: In ein Wohnzimmer lädt man gerne Freunde ein und diejenigen, die sich in diesem Wohnzimmer wohlfühlen, werden kommen. Dabei versteht es sich von selbst, dass sich der Einladende und die Gäste gegeneinander respektieren. Als Gast würde man sicher nicht auf die Idee kommen, das Wohnzimmer umzugestalten, außer der Gastgeber würde darum bitten.

Hier im Forum bin ich Gast. Das Forum ist so, wie es ist. Ich fühle mich hier wohl, auch wenn ich mir, genauso wie alle anderen, eine höhere Geschwindigkeit wünschen würde.
Ich wünsche dem Verein, den Administratoren und den Moderatoren weiterhin die Kraft und Ideen, die Probleme zu lösen und hoffe, dass wir hier als Gäste noch lange willkommen sind.

Liebe, friedvolle Grüße
Ralf

embe 14.01.2024 14:45

Zitat:

Zitat von KDBerlin (Beitrag 2296315)
...
Was hat denn Kritik mit Blamage zu tun ? Diese Polemik bringt niemanden weiter.
M.M.n. hat jeder angemeldete User das Recht Beiträge zu schreiben, auch wenn diese kritisch sind.

Na, damit ist einfach das Verhalten hier im Forum (wie im richtigen Leben) gemeint. Und ausdrücklich mein eigenes Verhalten und meine Äußerungen hier auch. :D
Forenregeln, Netiquette, Höflichkeit, das was meine Oma vielleicht 'Anstand' genannt hätte, einfache Regeln im Umgang mit Menschen.

Du kämpfst hier gegen Aussagen, die überhaupt niemand getroffen hat.
Jens schrieb, dass er ein bestimmtes Verhalten 'daneben' findet. Seine persönliche Meinung, weder aggressiv noch beleidigend noch sonstwas.

Sofort kommst Du mit 'definiere was welche User dürfen' und unterstellst, bestimmte User dürften was, was andere nicht dürfen. Den Verweis auf die Forenregeln, die für ALLE User gleichermassen gelten, und was man in deren Rahmen draus mache bezeichnest Du als Polemik.
Du verwahrst Dich dagegen, angeblich keine Kritik äußern zu dürfen.
Dieser Vorfwurf entbehrt doch jeder Grundlage.
Natürlich kannst Du kritisieren (machst Du doch auch) - aber wie im richtigen Leben musst Du damit umgehen (lernen?), dass nicht alle Deiner Meinung sind. Und das ggf auch kundtun. :D

KDBerlin 14.01.2024 15:08

Ich möchte verstehen und nur wissen, was "recht neu " bedeutet und ja es ist seine persönliche Meinung. Neu definiert ja jeder anders.

Und polemisch ordne ich so ein, wenn Kritik in Zusammenhang mit Blamge gesetzt wird.
Und wie immer ist das meine Meinung, die nicht geteilt werden muss, genauso spreche ich auch nicht für andere.

Dana 14.01.2024 15:11

Das Problem, das ich sehe, ist einfach, dass es kaum mehr zu trennen ist, wer wie was sagt und dann gibt es nur doch Orange, die Revoluzzer und die Dankenden.

Ich zb sage oft Danke. Und ich glaube, jeder hier weiß, wieviel Zeit ich dem Forum schenke, um schöne Ideen zu realisieren, die dem Board gut tun. Trotzdem müssen solche Gedanken "wie kann man verändern und verbessern" erlaubt sein, ohne dass gleich durch die Nase geschnaubt wird.

Wenn man aber in die Meckerschublade gepackt wird, verpuffen einfach alle Gedanken und vielleicht realisierbare Möglichkeiten, weil niemand sie mehr ernst nimmt.

embe 14.01.2024 15:23

Zitat:

Zitat von KDBerlin (Beitrag 2296320)
Ich möchte verstehen und nur wissen, was "recht neu " bedeutet und ja es ist seine persönliche Meinung. Neu definiert ja jeder anders.

Und polemisch ordne ich so ein, wenn Kritik in Zusammenhang mit Blamge gesetzt wird.
Und wie immer ist das meine Meinung, die nicht geteilt werden muss, genauso spreche ich auch nicht für andere.

Der Einzige der - meiner Meinung nach - hier Kritik mit Blamage oder Verbot in einen (vermeintlichen) Zusammenhang setzt - bist Du selbst.

Mir oder anderen dann wegen dieses offenbar von Dir selbst hergestellten Zusammenhangs 'Polemik' zu unterstellen finde ich schlicht und einfach - daneben.
:D

Ernst-Dieter aus Apelern 14.01.2024 15:33

Ein Kompromis in der Angelegenheit zu finden wird immer aussichtsloser wenn die Diskussion so weitergeht! :|

Ditmar 14.01.2024 15:47

Sehe ich genau so, es bringt erst einmal nichts.

Ernst-Dieter aus Apelern 14.01.2024 16:12

Wie wäre es mit 1-2 geeigneten Supportern bezüglich der Technik aber ohne Befugnis eines Moderators?

Kurt Weinmeister 14.01.2024 16:20

Zitat:

Zitat von HardyK (Beitrag 2295825)
Ich habe hier übrigens noch einen Kasten Bier und 3 Tüten Chips von den Feiertagen stehen. Ich sach's nur, falls Bedarf besteht.:cool:

Ich habe es jetzt geschafft, den ganzen Thread einmal durchzulesen.
Auch wenn es OT ist: sagt mal, ist das Forum bei euch auch manchmal etwas langsam?

Deine Chipstüten, so las ich, sind in der Zwischenzeit dezimiert worden und das Bier wahrscheinlich auch.
Doch hoffe ich, etwas ist noch übrig - ich steuere gerne noch etwas Gin dazu und wir machen uns einen gemütlichen Abend und starten die Diashow?

Das Lesen war es durchaus wert. Endlich melden sich auch mal Menschen, die sonst eher verhalten sind. Danke dafür!

Sir Donnerbold Duck 14.01.2024 18:22

Zitat:

Zitat von Kurt Weinmeister (Beitrag 2296331)
Auch wenn es OT ist: sagt mal, ist das Forum bei euch auch manchmal etwas langsam?

Ja, ich überlegte bereits, diesbezüglich einen Thread zu eröffnen.

Gruß
Jan

Dirk Segl 14.01.2024 18:28

Zitat:

Zitat von Kurt Weinmeister (Beitrag 2296331)
-------
Auch wenn es OT ist: sagt mal, ist das Forum bei euch auch manchmal etwas langsam?
-----

:lol::lol::lol:

peter2tria 14.01.2024 18:30

Schwierig, schwierig.
Ich denke, es wurden Pauschalisierungen gemacht die nicht sein müssen: die Orange sind alle ...., alle die User die hier schreiben sind Mauler/Meckerer .... das ist doch nicht so und sicherlich auch nicht so gemeint gewesen. Kommunikationsfehler in der Hitze des Gefechts.
Und ich bitte auch zu bedenken: Die Moderatoren (eigentlich das Team) wurden sehr wohl direkt und hart angegangen (bewußt oder unbewußt). Sachlich war das nicht von jedem.


Ich persönlich schätze die Antworten und Vorschläge vor allen von den Usern, die sich über's Jahr auch in den verschieden Threads einbringen. Und diese User kennen wir alle.

Ich möchte diesen Mitgliedern ganz ausdrücklich Danke sagen - ohne Euch wäre das Forum nix.
Klingt so, als hätte ich was davon - ist aber nicht so. Nur es macht auch mir nur Spaß für ein harmonisches Miteinander zu sorgen (=Moderator), wenn man sieht, dass die Mitglieder die Plattform auch gerne so nutzen.... auch wenn es zweifelsohne Verbesserungen technischer Natur geben könnte (Umsetzbarkeit kann ich leider nicht beurteilen).

Also, bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen - wir wollen alle das Gleiche.
Danke :umarm:

ingoKober 14.01.2024 18:55

Wie wäre es denn, wenn die Moderatoren mal ein Wort dazu sagen könnten, was für Optionen es gibt, wie aufwändig sie sind und warum bisher prohibitiv?
Alles effektive muss ja bisher prohibitiv gewsesen sein, sonst hätten wir es inzwischen.
Vielleicht findet sich ja aus der Runde der anderen User jemand, oder jemand, der jemanden kennt, der dabei helfen kann, das bisher nicht mögliche möglich zu machen.
Oder, wenn es um Geld geht, könnten doch auch einige von uns freiwillig etwas spenden.


Bild in der Galerie

ddd 14.01.2024 19:06

dear redmond,

web crawlers or search bots are a needed part of the web for indexing pages to be found in search engines.
But if your bots are crashing sites by try to index them with massive parallel accesses, it will not work.
Or are you hacked and don't realise it?
My confidence in your ability to do useful work ist already limited, but nowadays it further declines.

I am well aware that you will never read this post, but nevertheless thanks for nothing!
-thomas

HoSt 14.01.2024 20:03

Zitat:

Zitat von ingoKober (Beitrag 2296341)
Wie wäre es denn, wenn die Moderatoren mal ein Wort dazu sagen könnten, was für Optionen es gibt, wie aufwändig sie sind und warum bisher prohibitiv?
Alles effektive muss ja bisher prohibitiv gewsesen sein, sonst hätten wir es inzwischen.

:zuck:
Ich hab's jetzt gefühlt 10x gelesen und verstehe es trotzdem immer noch nicht... :roll:

jhagman 14.01.2024 20:05

Zitat:

Zitat von HoSt (Beitrag 2296349)
:zuck:
Ich hab's jetzt gefühlt 10x gelesen und verstehe es trotzdem immer noch nicht... :roll:

Ich auch nicht aber Google hat mich ein wenig erleuchtet :-)

https://de.wikipedia.org/wiki/Prohibitiv

jhagman 14.01.2024 20:10

Keine Ahnung ob es das schon einmal gab.
Eine Sammlung an "Find ich nicht so prickelnd an der Foren-SW hier" und "Gefällt mir!"

aidualk 14.01.2024 20:16

Ich finde das etwas irritierend was ich hier gerade alles so lese. :shock:

kiwi05 14.01.2024 20:22

Jürgen, da sind die Alternativen zu schwarz oder weiß.

Beim Thema Geschwindigkeit, würde ich, der mit 5 Sekunden Ladezeit bekanntermaßen kein Problem hat, sicher nicht mit „gefällt mir“ antworten, für ein „find ich nicht so prickelnd“ sind mir 5 Sekunden aber nicht gravierend schlimm genug.

Wenns immer so schnell klappen würde, wie bei mir in den letzten Stunden, gäbe es nur noch die Diskussion über das umständliche Einbinden von Bildern in Beiträge über die Galerie.

Hätten wir dann eine irgendwie höhere Beteiligung in Wort, Bild, Kommentaren, Bildkritik?
Ich fürchte nein.

HoSt 14.01.2024 20:27

Zitat:

Zitat von kiwi05 (Beitrag 2296353)
gäbe es nur noch die Diskussion über das umständliche Einbinden von Bildern in Beiträge über die Galerie.

Hätten wir dann eine irgendwie höhere Beteiligung in Wort, Bild, Kommentaren, Bildkritik?
Ich fürchte nein.

Das ist die große Frage... aber wenn das Einbinden einfacher wäre, hätten wir damit eine niedriger Schwelle für das Einstellen von Berichten und sonstigen Bildern und damit vielleicht eine Belebung des Forums? :zuck:

P.S. Ich finde es übrigens sehr gur, dass wir so langsam in eine konstruktive(re) Diskussion einsteigen - hat ja lange genug gedauert ;)

jhagman 14.01.2024 20:30

Aber es wäre mal eine Sammlung an Gedanken der Einzelnen. Klar sind dem einen die
5 Sec. zuviel und für andere vollkommen ok. Aber ich denke da würden noch einige andere Punkte hochkommen die man in anderen Foren für hilfreich angenommen hat. Und am Ende ist es eine Sammlung. Eine Wunschliste die entsprechend auf Realisierbarkeit usw. angepasst werden sollte.
Übrigens. Auch wenn der Thread mal so am abdriften war.....scheint es jetzt doch mehr um das Thema und nicht um Köpfe zu gehen. Aber ist nur mein empfinden

kiwi05 14.01.2024 20:33

@Holger.
Ich wäre gerne so optimistisch zu glauben, daß die häufige Nichtbeachtung von aufwändig eingestellten Bild- und Textbeiträgen an der trägen Forensoftware bzw. dem „Galerieumweg“ liegt.
Tatsächlich glaube ich aber, daß es meistens nur für ein „like“ reichen würde, so es denn eines gäbe.
Motivierend sich weiter um hoffentlich interessante Foreninhalte zu bemühen und diese einzustellen, wäre das aber für mich nicht wirklich.

HaPeKa 14.01.2024 20:33

Thomas, was ist am 'gefunden werden' so attraktiv, dass es höhere Priorität bekommt, als ein zuverlässiger Betrieb für die bestehenden Nutzer?

Wäre es nicht vernünftiger, dafür zu sorgen, dass sich die Freunde und Bekannte, die sich bereits im Wohnzimmer eingefunden haben, sich darin wohlfühlen können, statt möglichst vielen zu ermöglichen, es ebenfalls zu finden?

Abgesehen davon suchen Neue meist ein modernes, attraktives Wohnzimmer in einem Neubau und dürften sich in einem etwas in die Jahre gekommenen aber gemütliches Wohnzimmer ohne viel Komfort nicht sonderlich wohl fühlen und weitersuchen.

jhagman 14.01.2024 20:36

Zitat:

Zitat von HoSt (Beitrag 2296355)
Das ist die große Frage... aber wenn das Einbinden einfacher wäre, hätten wir damit eine niedriger Schwelle für das Einstellen von Berichten und sonstigen Bildern und damit vielleicht eine Belebung des Forums? :zuck:

P.S. Ich finde es übrigens sehr gur, dass wir so langsam in eine konstruktive(re) Diskussion einsteigen - hat ja lange genug gedauert ;)

Es würde es zumindest erleichtern.Ob dann am Ende wirklich mehr Beiträge kommen?
Nur ein Beispiel aus meinem "Leben" ebay Dinge verkaufen war mir immer ein Graus. Kamera raus Bilder machen zurechtstutzen und dann Hochladen. seit ich das alles mit dem Handy erledige fällt es mir leichter auch mal etwas auf ebay zu verscherbeln.
Kein Vergleich zu dem Thema hier und doch vielleicht irgendwie ?

Deinen Beitrag hatte ich erst eben gelesen und dachte schon...ohje. Da bin ich der einzige mit der Meinung das es jetzt vermehrt ums Thema geht :-)

Ernst-Dieter aus Apelern 14.01.2024 20:47

Wäre denn alles gut wenn das SUF schneller werden würde? Lautet das Thema immer noch "Geschwindigkeit des Forums"? Den Umweg über die Galerie um ein Bild reinzustellen finde ich persönlich besser als ein Reinstellen nur als Anhang.
Eine negative aber förderliche Bildkritik ist mir mehr wert als 10 Likes.

ingoKober 14.01.2024 20:48

Zitat:

Zitat von HoSt (Beitrag 2296349)
:zuck:
Ich hab's jetzt gefühlt 10x gelesen und verstehe es trotzdem immer noch nicht... :roll:

Sorry, ich dachte, ich hätte ich klar ausgedrückt.
Ich wollte sagen, offenbar sind bisher alle bekannten Optionen etwas zu verbessern nicht umsetzbar.
Und da wüsste ich gern warum und was wir ggf tun können, um das zu ändern.

Und ja, schneller wäre schon besser.
Ein Like Button wäre auch noch gut.
Und ein direkter Bilderupload in threads.
Das wärs schon an Wünschen von mir

Ernst-Dieter aus Apelern 14.01.2024 20:57

Über
https://postimages.org/
kann man Bilder direkt hochladen, weiß aber nicht ob es gestattet ist hier im Forum?

Dana 14.01.2024 21:02

@peter2tria: Danke für deine vermittelnden Worte.

Meine Frage wäre jetzt, ob ein "gemeinsamer Tisch" möglich wäre, mit Vorschlägen, Überlegungen, was umsetzbar ist und was dafür nötig wäre oder ob es weiterhin heißt: "Les ich nicht"...denn dann können wir hier aufhören...

Reisefoto 14.01.2024 21:16

Zitat:

Zitat von ddd (Beitrag 2296342)

I am well aware that you will never read this post, but nevertheless thanks for nothing!
-thomas

Redmont hat wohl doch mitgelesen, sind nur noch 500 Benutzer online, Forum flutscht wieder!

jsffm 14.01.2024 21:46

Wenn das so bleibt, macht das Forum wieder Spaß! :top:


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