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cdan 13.06.2014 12:21

Zitat:

Zitat von GerdS (Beitrag 1593995)
Das ist aber ein heftiger Bug...

Als Trostpflaster gibt es dafür sieben Fotoprofile im Menü, die jeder seinen Wünschen entsprechend konfigurieren kann. Mit so Dingen wie Schwarzpegel, Gamma, Schwarz-Gamma, Knie, Farbmodus, Sättigung, Farbphase, Farbtiefe und Details. :)

cdan 13.06.2014 12:39

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1594005)
Hm. Was für einen Automatik-Modus meinst du? In dem Video steht die Kamera doch auf "P".

Wenn du die Kamera am Moduswahlknopf auf AUTO stellst funktioniert der Silent-Shutter nicht.

usch 13.06.2014 13:05

Sowas macht man ja auch nicht. :cool:

Vermutlich hat das nicht einmal technische Gründe, sondern soll nur verhindern, daß Gelegenheitsknipser denken, die Kamera wäre kaputt und würde nicht auslösen.

aidualk 13.06.2014 13:23

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1594020)
Vermutlich hat das nicht einmal technische Gründe, sondern soll nur verhindern, daß Gelegenheitsknipser denken, die Kamera wäre kaputt und würde nicht auslösen.

:lol: :top:

*thomasD* 13.06.2014 22:32

Ich frag mich, ob der Silent Mode unter bestimmten Bedingungen Einfluss auf das Bildergebnis hat wie der elektronische erste Vorhang.

SkyB 14.06.2014 11:54

Der Einfluss auf das Bildergebnis ergab sich aus dem Versatz, der zwischen Sensorebene und Verschlussebene zwangsläufig besteht. Sollten beide Vorhänge elektronisch auf Sensorebene realisiert werden, so würden die Probleme des EFSC eliminiert werden.

*thomasD* 14.06.2014 12:39

Zitat:

Zitat von SkyB (Beitrag 1594317)
Der Einfluss auf das Bildergebnis ergab sich aus dem Versatz, der zwischen Sensorebene und Verschlussebene zwangsläufig besteht. Sollten beide Vorhänge elektronisch auf Sensorebene realisiert werden, so würden die Probleme des EFSC eliminiert werden.

Stimmt, das war es, und dieses Problem gibt es sicher damit nicht. Aber bisher hatten vollelektronische Verschlüsse noch andere Probleme ('smearing').
Es wird schon seinen Grund haben, dass es den mechanischen Verschluss noch gibt.

usch 14.06.2014 14:59

Mit einem elektronischen Verschluß kann man keine Darkframes für die Langzeit-Rauschunterdrückung aufnehmen. :)

mekbat 14.06.2014 23:52

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1594381)
Mit einem elektronischen Verschluß kann man keine Darkframes für die Langzeit-Rauschunterdrückung aufnehmen. :)

Wäre es diesbezüglich nicht wesentlich einfacher, ein "Darkframe" in der Software zu hinterlegen und damit noch Zeit bei der Berechnung zu sparen und gleichzeitig die Akkulaufzeit zu verlängern?

usch 15.06.2014 00:34

Es ist ja mit einem Darkframe nicht getan. Das Dunkelrauschen hängt von so vielen Einflußgrößen ab (Belichtungszeit, ISO-Wert, Temperatur, eventuell sogar Alterung des Sensors), daß du gar nicht alle potentiellen Kombinationen im Voraus erfassen kannst. Die Kamera macht das ja auch im Bulb-Modus – wenn du eine Stunde belichtest, nimmt sie anschließend einen 60-Minuten-Darkframe auf. Wie lange willst du denn da jeden einzelnen Sensor auf dem Prüfstand einmessen, selbst wenn du das nur für 1, 2, 3, 4, 5, 10, 15, 20, 30, 45, 60 Minuten machst und die Zwischenwerte interpolierst?

mekbat 15.06.2014 00:51

Danke für die Infos :top:
Wäre wohl auch zu einfach gewesen, als das man die Idee nicht schon verwirklicht hätte.

GerdS 15.06.2014 09:26

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1594381)
Mit einem elektronischen Verschluß kann man keine Darkframes für die Langzeit-Rauschunterdrückung aufnehmen. :)

Für diesen Fall könnte man ja dann den - immer noch vorhandenen Verschluss - ja wieder nutzen.
Ja, OK, ist nicht mehr silence, aber es ist meines Erachtens ein Spezialfall, bei dem ich das so akzeptieren würde - wenn das Bildergebnis dadurch besser ist.

Viele Grüße
Gerd

*thomasD* 15.06.2014 14:51

Zitat:

Zitat von GerdS (Beitrag 1594541)
Für diesen Fall könnte man ja dann den - immer noch vorhandenen Verschluss - ja wieder nutzen.
Ja, OK, ist nicht mehr silence, aber es ist meines Erachtens ein Spezialfall, bei dem ich das so akzeptieren würde - wenn das Bildergebnis dadurch besser ist.

Viele Grüße
Gerd

Ich glaube damit wollte usch auch ausdrücken, wofür der Verchluss noch notwendig ist und bezog sich dabei wohl auf meinen Post zuvor.
Dennoch: Wenn es außer beim Darkframe keine Nachteile gibt, wieso muss der Silent Mode dann überhaupt erst im Menü eingestellt werden. Ich vermute immer noch, dass für den Regelfall der Silent Mode nicht genutzt werden sollte. Wäre aber nicht schlimm, wenn der elektronische erste Vorhang funktioniert.
Sollte es keine Nachteile geben, umso besser. Ich sehe im Silent Mode in jedem Fall einen Gewinn, zumindest schon mal für besondere Fälle.

usch 15.06.2014 15:56

Eine weitere mögliche Einschränkung könnte die maximale Auslesegeschwindigkeit sein. Bei einem Global Shutter wäre das egal, aber falls sie den Silent Mode als elektronischen Schlitzverschluß realisiert haben, könnte die Blitzsynchronzeit nicht kürzer sein als die Zeit, die man zum vollständigen Auslesen des Sensors braucht. Das wäre dann vermutlich so in der Größenordnung von 1/60s, also der maximalen Framerate bei Video.

An Smearing glaube ich eher nicht. Ist das nicht ein reines CCD-Problem, weil da die Ladungen analog zum ADC transportiert werden und dabei in den Nachbartopf überlaufen, und kann bei CMOS-Sensoren prinzipbedingt gar nicht aufreten? Sonst müßte man es ja auch im Liveview und im Video-Modus sehen können, denn da ist der "Verschluß" schon von jeher rein elektronisch.

Auf jeden Fall wird das Fotografieren im "Silent Mode" ziemlich gewöhnungsbedürftig sein; insbesondere bei längeren Belichtungszeiten fehlt dann ja jegliches Feedback, wann die Aufnahme im Kasten ist. Den simulierten Auslöseton wird man im Silent Mode auch nicht gerade einschalten wollen. Vielleicht ist das auch ein Grund, weshalb er standardmäßig deaktiviert ist.

Ob es zusätzlich zum rein mechanischen und rein elektronischen Verschluß noch die halbe Variante "elektronischer erster Vorhang" gibt, muß sich auch erst noch zeigen. Eigentlich fände ich das als dritte Option wegen der bekannten Nachteile überflüssig. Vielleicht kann einer der Auserwählten, die schon einmal eine α7S in der Hand hatten, dazu was sagen.

*thomasD* 15.06.2014 21:37

Den elektronischen ersten Vorhang finde ich am interessantesten und habe ihn bei der Nex-6 standardmäßig aktiviert. Nachteile konnte ich noch keine feststellen, sondern denke eher, das unter bestimmten Umständen Verwacklungen vermieden werden. Außerdem ist das doppelte Verschlußgeräusch doch recht nervig. Das Fehlen des elektronischen ersten Vorhangs ist ein Grund, dass mich die A7R nicht ganz überzeugt.

aidualk 15.06.2014 21:41

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1594713)
Das Fehlen des elektronischen ersten Vorhangs ist ein Grund, dass mich die A7R nicht ganz überzeugt.

Was spricht bei der A7R eigentlich gegen den ersten elektronischen Vorhang?

usch 15.06.2014 23:04

Da kann ich nur raten. Nach Möglichkeit gleichen die Kameras den Parallaxenfehler zwischen den beiden Vorhängen ja aus, indem der elektronische und der mechanische Vorhang mit leicht unterschiedlicher Geschwindigkeit ablaufen, wobei der genaue Unterschied objektivabhängig ist. Daher die Empfehlung, bei Fremdobjektiven den mechanischen ersten Vorhang zu benutzen. Wenn die α7R wirklich versetzte Mikrolinsen hat, dann könnte zu dem Fehler in Ablaufrichtung des Verschlusses noch eine radial verlaufende Abweichung dazu kommen, die sich nicht mehr so einfach ausgleichen läßt läßt.

Eine andere Möglichkeit wäre die hohe Auflösung. Für eine Blitzsynchronzeit von 1/250s bei 24MP müssen die Pixelzeilen in einem Abstand von 1µs gezündet werden, bei 36MP wären es schon 0,8µs . Vielleicht kriegen sie das noch nicht so schnell hin.

Ist aber wie gesagt beides nur Spekulation.


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