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aidualk 09.07.2010 11:56

Mit welcher Software kann man die dann auftretenden Moiré Effekte korrigieren und wie aufwendig ist das? Wie macht das Leica?

wer machts, wer traut sich? :top: ;)

modena 09.07.2010 11:59

@Rainer V

Schau mal die an:

http://www.dpreview.com/reviews/cano...iii/page25.asp
http://www.dpreview.com/reviews/cano...iii/page28.asp

Die 1Ds II ist IMHO schon einen Zacken schärfer auf Pixelebene und auch der Auflösungsunterschied ist deshalb sehr minim....


Die 5DII ist ziemlich ident mit der 1Ds III, dürfte ja auch ein ähnlicher Sensor sein.
http://www.dpreview.com/reviews/cano...kii/page30.asp
http://www.dpreview.com/reviews/cano...kii/page34.asp

Da ist die alte 5D halt auch noch ne Hausnummer *schwärm*
http://www.dpreview.com/reviews/cano...kii/page29.asp
http://www.dpreview.com/reviews/cano...kii/page33.asp

Und die A900 ist IMHO nochmals ein klein wenig weicher als die 5DII, 1Ds III.
Da würd also das Entfernen des AA am Meisten bringen:
http://www.dpreview.com/reviews/cano...kii/page32.asp
http://www.dpreview.com/reviews/cano...kii/page36.asp


@aidualk

Solange man nicht ständig Siemssterne oder Rolläden ablichtet, gibts da überhaupt nichts zu korrigieren...;)

LG

RainerV 09.07.2010 12:11

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1040048)
Mit welcher Software kann man die dann auftretenden Moiré Effekte korrigieren und wie aufwendig ist das? Wie macht das Leica?

wer machts, wer traut sich? :top: ;)

Leica machts ja bei den kamerainternen JPGs. Keine Ahnung wie. Capture One hat ein Tool zum Entfernen von Moiré.

Ich würde das Tool gerne ausprobieren, habe aber leider keine M9, sondern "nur" Kameras, die eigentlich so gut wie keine Moirés produzieren.

Ansonsten seh ich wie modena. Ich würde es nicht überbewerten, auch wenn es halt mal bei der einen oder anderen Aufnahme stören könnte. Den Schärfegewinn habe ich bei allen nicht-fehlfokussierten Aufnahmen.

Marcel, Danke für die Links.

Rainer

alberich 09.07.2010 13:00

hatten wir schon weiter oben..... link wieder entfernt:)

TONI_B 09.07.2010 13:32

Ich verstehe auch nicht, warum die AA-Filter derart "eng" gemacht werden. Wie oft hätte man wirklich das Problem mit einem Moire? Ideal wäre ein zuschaltbares Filter...:cool:

RainerV 09.07.2010 14:27

Ich bin ja kein Techniker, daher korrigiert mich, falls ich falsch liegen sollte.

Je mehr Pixel, umso geringer die Gefahr bildwirksamer Moirés. Wieso verstärkt man dann diese Filter? Zumal, wenn die Auswirkungen so gravierend sind.

Rainer
ich will ne M9, ich will ne M9, ich will ne M9

tatatu 09.07.2010 14:27

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1040048)
Mit welcher Software kann man die dann auftretenden Moiré Effekte korrigieren und wie aufwendig ist das? Wie macht das Leica?

Leica gibt das Problem an den Kunden weiter... insbes. bei der S2, die mit Lightroom ausgliefert wird. Und LR hat nix, was hilft...*
C1 hat ein Tool zur Korrektur. In Photoshop geht's auch auf Umwegen.
Ansonsten, bei Stills ab Stativ z.B. eine zweite Aufnahme bei Blende 22 machen. Die Beugungsunschärfe macht dann jegliches Moiré unmöglich.
Danach in Photoshop die betroffenen Stellen aus der f22 Aufnahme in das eigentliche Bild kopieren...
Überhaupt ist es sinnvoll, nur die betroffenen Stellen zu korrigieren (d.h. also selektiv in Photoshop...), da - egal mit welcher Methode - das Filtern von Moiré auch den Rest des Bildes deutlich malträtiert.

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 1040085)
Wie oft hätte man wirklich das Problem mit einem Moire?

immer bei feinen, regelmässigen Strukturen. Z.B. in Textilien. Oft auch in Architketur... Ist aber immer abhängig von der Distanz zum Motiv... machmal reicht es schon, einfach ein wenig vor- oder zurück zu gehen, um Moiré zu vermeiden. Manchmal aber nicht ...

*edit: die M9 hat übrigens mit Weitwinkjel auch gerne mal Farbverschiebungen quer über das Bild (Blau nach Magenta). Auch dafür gibt's von Leica keine Software-Lösung (obwohl es natürlich eine gäbe...).

tatatu 09.07.2010 14:31

Zitat:

Zitat von RainerV (Beitrag 1040119)
Je mehr Pixel, umso geringer die Gefahr bildwirksamer Moirés.

je geringer der Pixelpitch, in desto feineren Strukturen kann Moiré entstehen. Und desto feiner das Moiré.
Die Gefahr ist also nicht wirklich geringer, sie lauert nur woanders...

Rodolfos 19.07.2010 15:43

optik-makario: Nicht alle Sony-Kameras gleich geeignet
 
Nach einem Telefon mit Stevemark habe ich Kontakt aufgenommen mit Dieter Maccario von Optik-Makario. Er scheint der bekannteste Anbieter von Umbauten am Sensor im deutschsprachigen Raum zu sein. Er hat mir folgende Informationen bezüglich Eignung von Sony-Kameras für einen Umbau gegeben:

Alle Modelle (exkl. A450) haben einen zweiten Sensor im Prisma, was einen Vollausbau zu IR- und UV-Kameras erschwert bis unmöglich macht. Beim Ausbau des bestehenden Filters ohne gleichwertigen Ersatz verschiebt sich die Schärfeebene. Da der Sensor im Prisma aber nicht korrigiert werden kann, resultieren dadurch unscharfe Bilder. Daher eignen sich die Sony Alphas nur für einen Ersatz durch einen Filter von Optik-Makario, genannt EFO-Filter. Dieser hat nicht die selben Spezifikationen (mehr wollte Hr. Maccario nicht verraten - vermutlich kein AA) wie der Originalfilter und soll die Empfindlichkeit und zudem die Schärfe- und Detailabbildungsleistung um rund 20 Prozent steigern. Die Kamera soll durch ein leicht erweitertes abgebildetes Spektrum des EFO-Filters im sichtbaren Licht auch besser für Astrofotografie geeignet sein.

Ausnahme ist die A450: Diese gehe neue Wege, so Maccarios, und dadurch sei der Vollausbau durch ersatzloses Entfernen des bestehenden Filters möglich. Mit den geeigneten UV-, IR- und/oder Tageslichtfiltern zum Aufschrauben auf das Objektiv kann die ganze Palette von UV bis IR fotografiert werden.

Unter folgender Adresse sind die Angebote aufgelistet:

http://www.optik-makario.de/kamera.html

Leider konnte (Datenschutz) er mir keine Referenzen angeben, die eine Sony umgebaut haben. Darum kann ich über die Qualität und Qualitätssteigerung keine Aussage machen.

Hat jemand Erfahrungen gemacht mit einem Umbau? Kannst Du uns hier Deine Erfahrungen mitteilen?

modena 19.07.2010 16:32

Nur die LV Kameras von Sony haben einen zweiten Sensor im Sucher.
Diese haben auch ein Pentaspiegelsystem, mit einem Prisma ist das nicht möglich.

Sprich da Problem betrifft nur die
A300, A330, A350, A380, A390, A500, A550


Eine A700, A850, A900 und die kleinen 200er, die A100 und die 450er tangiert das nicht.


Natürlich muss man das AF Modul nach Entfernen des AA Filters gegebenenfalls neu justieren, es sei denn es wird ein Element mit gleicher Brechwirkung wie die AA/IR/UV- Filter-Kombination als Ersatz eingesetzt.
Und danach wäre wegen fehlender UV Filterung ein solcher auf dem Objektiv in normalen Fotoumgebungen angebracht.

LG


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