SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   Sony E-Mount Kameras (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=96)
-   -   α7 II: A7 ii - erste Eindrücke (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=196561)

Robert Auer 09.10.2020 23:57

Zitat:

Zitat von screwdriver (Beitrag 2164493)
Früher™ hat man sogar scharfe Safarifotos mit manueller Fokussierung hinbekommen.

Wer das heute nicht schafft, dem fehlen einfach die notwendigen Fähigkeiten und entsprechende Übung.
In den meisten Fällen wohl auch die Geduld und Ausdauer.
Aber sich auf Automatiken zu verlassen ist ja soooo einfach und bequem.

Ich fotografiere, wenn dies für die bestmögliche Umsetzung einer Bildidee möglich und verfügbar, lieber mit AF (und ggf. sogar mit Szene-)Automatiken. Mir fehlen einfach die notwendigen Fähigkeiten und entsprechende Übung. Und in den meisten Fällen wohl auch die Geduld und Ausdauer. Ich habe mit manuellem Fokus (ggf. aufgrund meiner Fehlsichtigkeit) viel mehr Ausschuss als mit AF, dies sogar im Makrobereich. Zudem bin ich bei der Bildauswahl Pixelpeeper geworden. Mit diesem Handicap muss ich leben. :cool:

Porty 10.10.2020 00:45

Zitat:

Zitat von screwdriver (Beitrag 2164493)
Wer das heute nicht schafft, dem fehlen einfach die notwendigen Fähigkeiten und entsprechende Übung.
In den meisten Fällen wohl auch die Geduld und Ausdauer.
Aber sich auf Automatiken zu verlassen ist ja soooo einfach und bequem.


nö!
Früher hatte man einfach viiiiiieeeel mehr Ausschuss und wenn Jemanden mal wirklich ein geiles Foto gelang, war das dann auf Seite 1 irgendeines Fotomagazins. Heute suche ich aus einer Serie von 10 Fotos das Beste aus und ärgere mich, weil der Fokuspunkt auf dem falschen Auge liegt.
Nein früher war nicht alles Besser und Fortschritt ist nicht nur für Weicheier, schon gar nicht in der Sportfotografie. Nichts ist frustrierender, wie wenn man durch solche Unzulänglichkeiten ein einmaliges Motiv verpasst.



Das bei den Profifilmern vieles anders läuft, ist mir durchaus bewusst. Die haben wohl sogar einen Gehilfen, die den Fokus von Hand nachziehen.

screwdriver 10.10.2020 01:31

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2164515)
nö!
. Heute suche ich aus einer Serie von 10 Fotos das Beste aus und ärgere mich, weil der Fokuspunkt auf dem falschen Auge liegt.

Das ist nicht mehr Fotografieren, sondern faktisch (6 bis 8K-) Video.
Wenn auch nur kurze Sequenzen.

Porty 10.10.2020 01:45

Zitat:

Zitat von screwdriver (Beitrag 2164520)
Das ist nicht mehr Fotografieren, sondern faktisch (6 bis 8K-) Video.
Wenn auch nur kurze Sequenzen.

Nicht ganz, bei Video ist die Datenkompression viel höher, mit entsprechenden Auswirkungen auf die Bildqualität. Keine Ahnung, ob es heute schon Codec´s gibt, die das vermeiden.
Bei Videos arbeitet man wohl auch mit anderen Belichtungszeiten, da die Spielregeln für eine saubere Videowiedergabe anders sind, wie für gute Fotos.

Bitte korrigiere mich, falls ich falsch liegen sollte.

screwdriver 10.10.2020 11:04

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2164522)
Nicht ganz, bei Video ist die Datenkompression viel höher, mit entsprechenden Auswirkungen auf die Bildqualität. Keine Ahnung...

... da die Spielregeln für eine saubere Videowiedergabe anders sind, wie für gute Fotos.

Bitte korrigiere mich, falls ich falsch liegen sollte.

Typischer "Film-Look" ist nur eine der möglichen Priorisierumgen für Video.
Ich kenne durchaus Situationen in der Event- Konzertfilmerei wo kürzere oder seltener auch längere Belichtungszeiten zielführend sind.

Ja, es gibt auch für Video sehr verlustarme Aufzeichnungskonzepte. Sog. Videoraw mit Aufzeichnungsraten von über ein Gibt/s mit 16 Bit Farbtiefe und 15EV Dynamik.
Allerdings mit Recordern, die idR. (noch) nicht im Kameragehäuse integriert sind.
Interne Recorder sind im Profibereich eher Ausnahme und eher nur bei mobilen Kameras zu finden.
Typisches Aufzeichnungsmedium sind inzwischen SSD mit speziellen Spezifikationen.

Dabei sind manche Kompressionsverfahren durchaus vergleichbar oder sogar besser als die bekannte JPG- Kompression der Fotokameras.
Es wird hier ein "Führungsbild" aufgenommen und in einer definierten Sequenz nur noch die Unterschiede zu den Folgebildern. Das ist sehr effektiv bezüglich Speicherplatz und Aufzeichnungsqualität, braucht aber enorme Rechenleistung vor allem für die Codierung.
Dabei sind Videokameras nicht auf die "typischen" Belichtungszeiten begrenzt. Wir sind hier eher im "Slowmotion-" Berech.
Die A9 mit ihren 25B/s für Fotos ist hier durchaus ein Bindeglied.
Jedes ordentliche Videoschnittprogramm kann Einzelbilder mit sehr hoher Qualität integrieren.
Timelapse und Super- Slowmotion sind hier typische Anwendungen, wo eher fotografische Vorgehensweise angewendet wird.

Die Grenzen sind fließend. :)

PS:
Social Media Portale erstellen aus geposteten Fotoserien sogar automatisch "Videos". :crazy:

Porty 10.10.2020 11:53

Danke für die die Infos! :top:



Habe schon befürchtet, das dass mit den Videos nicht ganz so trivial ist. Bei den Kosten ist man dann wohl eh in einen Bereich, wo man die Ausrüstung nur noch nach Bedarf mietet. Jetzt verstehe ich auch, warum für viele Filmer die heutigen Kameras eine echte Alternative sind.


Zum Glück habe ich damit gar nicht erst angefangen, den Aufwand, auch mit dem Videoschnitt hätte ich nicht stemmen wollen. Meinen Respekt denen, die es dennoch machen und können.

duffy2512 12.10.2020 06:47

Zitat:

Zitat von screwdriver (Beitrag 2164493)
Früher™ hat man sogar scharfe Safarifotos mit manueller Fokussierung hinbekommen.

Wer das heute nicht schafft, dem fehlen einfach die notwendigen Fähigkeiten und entsprechende Übung.
In den meisten Fällen wohl auch die Geduld und Ausdauer.
Aber sich auf Automatiken zu verlassen ist ja soooo einfach und bequem.

Genau! Das sind die Punkte die ich auch schon angesprochen habe.
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, daß es damals bei mir auch nicht mehr Ausschuß hinsichtlich der Schärfe bei manuellem Fokusieren gab als heute mit AF.
Aber dazu muß man auch entprechend üben!

Natürlich bin ich heute froh darüber, daß es viel einfacher geworden ist und das hilft auf jeden Fall, da man sich nun vollkommen auf den richtigen Zeitpunkt und die Bildkomposition konsentrieren kann und zusätzlich noch "unendlichen" Bildspeicher gegenüber dem Analogfilmzeitalter hat.

Der TO wird egal ob mit oder ohne AF so viele tolle Bilder bekommen, daß er früher oder später auf eine neue (eventuell auch wieder gebrauchte) Kamera umsteigen wird, weil der Faktor "Will ich haben" bzw. "Will mal wieder etwas Neues/Anderes" oft der größte Antriebsfaktor in uns ist und zwar unabhängig davon ob das Teil noch immer zuverlässig seinen Dienst verrichtet oder nicht.
Oder sehe ich das falsch?

loewe60bb 12.10.2020 10:40

Zitat:

Zitat von duffy2512 (Beitrag 2164949)
[...]
...weil der Faktor "Will ich haben" bzw. "Will mal wieder etwas Neues/Anderes" oft der größte Antriebsfaktor in uns ist und zwar unabhängig davon ob das Teil noch immer zuverlässig seinen Dienst verrichtet oder nicht.
Oder sehe ich das falsch?

Nein, das siehst Du meiner Meinung nach nicht falsch!

Ich "ertappe" mich ja selber des öfteren dabei, dass ich mit neuen Anschaffungen liebäugle oder mir "in der Bucht" ein Schnäppchen unterkommt obwohl ich dafür eigentlich gar keinen wirklichen Bedarf habe!
Der "Haben- Wollen- Faktor" obsiegt einfach über jede Vernunft. :lol:

Gerade im Amateurbereich (also die meisten von uns hier) ist doch sowieso fast jeder "over- equipped" bzw. ausreichend gut aufgestellt mit seiner Ausrüstung.
Das behaupte ich jetzt einfach mal ganz frech!
Die paar extremen Astro-, Sport-, Wildlife- bzw BIF- Fotografen mal ausgenommen...;)

Letztendlich wollen wir halt alle irgendwann wieder neue Spielzeuge haben; mit Vernunft hat das absolut gar nichts zu tun!

felix181 12.10.2020 10:53

Zitat:

Zitat von loewe60bb (Beitrag 2164968)
Die paar Wildlife- bzw BIF- Fotografen mal ausgenommen...;)

Ich finde dort ist es noch krasser, weil in dem Bereich die technischen Fortschritte derzeit enorm sind. Gerade die Bereiche AF, Tracking, Eye-AF in Kombination mit vielen MP erwirken dort wirklich eine Verbesserung des Outputs, was dem Hobbyfotografen unheimlich zugute kommt, da ihm ja in der Regel deutlich weniger Zeit zur Verfügung steht als dem Profi. Dies lässt sich halt derzeit mit innovativem Equipment tatsächlich gut kompensieren...

duffy2512 12.10.2020 13:37

Danke Bernhard für dein Feedback, wusste ich es doch, dass es anderen auch so geht wie mir.

Ja das Kind im Mann/Frau verschwindet nie, aber die Spielsachen werden immer
teurer. :D
Inzwischen sind meine Spielsachen schon so teuer, daß man sein Geld damit vedienen müsste um das noch zu rechtfertigen (Zitat meiner Frau) :shock:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 09:37 Uhr.