SonyUserforum

SonyUserforum (https://www.sonyuserforum.de/forum/index.php)
-   A-Mount Objektive (ILCA, SLT, DSLR) (https://www.sonyuserforum.de/forum/forumdisplay.php?f=25)
-   -   SSM - es tut sich was! (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=45738)

japro 08.01.2008 13:50

Naja, gegen ein Zeiss 35/2 ZM Biogon oder Leica 35/1.4 ASPH sieht es vorallem Kontrastmässig sicher alt aus. Gemessen an dem Standard sind aber alle SLR 35er nur Mittelmass ;).

Jens N. 08.01.2008 13:53

OK, da stellt sich dann aber auch gleich die Frage, was die genannten kosten ;) Wobei das Sony G natürlich auch nicht unbedingt ein Schnäppchen ist, klar.

ChrisA 08.01.2008 14:26

Zitat:

Zitat von whz (Beitrag 587155)
Übrigens: tolle Fotos auf Deiner Webseite.

Danke...

Viele Grüße,
Chris

RainerV 08.01.2008 14:46

Zitat:

Zitat von japro (Beitrag 587158)
Naja, gegen ein Zeiss 35/2 ZM Biogon oder Leica 35/1.4 ASPH sieht es vorallem Kontrastmässig sicher alt aus. Gemessen an dem Standard sind aber alle SLR 35er nur Mittelmass ;).

Richtig, aber hoher Kontrast ist insbesondere an einer Digitalen nicht immer nur von Vorteil. Ausgefressene Lichter und zugleich abgesoffene Schatten können die Folge sein. Ein "etwas" zu geringer Kontrast kann hingegen mittels EBV recht einfach korrigiert werden.

Nicht umsonst erfreuen sich im Meßsucherbereich die alten Objektive, die noch dazu eine teils deutlich andere Abbildungscharakteristik haben, durchaus großer Beliebtheit.

Meßbare Kriterien wie Schärfe und Kontrast sind halt glücklicherweise nicht alles.

Rainer

japro 08.01.2008 14:48

Naja, soviel mehr werden die garnicht kosten, das 35G ist ja wirklich sehr teuer (mal abgesehen von 300SSM die teuerste Festbrennweite im System). Wie jüngere Diskussionen (z.B. die über das 16-80ZA oder 28-70G) gezeigt haben legen verschiedene Leute ja auch stark unterschiedliche Bewertunbsmasstäbe an. Dass ein bekennender Zeissfan wie whz klassische Minoltaobjektive nicht so toll findet, ist da imho nicht weiter verwunderlich. Wo doch Zeiss dafür bekannt ist hochauflösende Objektive mit möglichst hohem Kontrast zu bauen. Leica hält es ähnlich, aber legt den Fokus eher auf die Auflösung, während Minolta mehr auf exakte Farben und schönes Bokeh aus war (sagt man jedenfalls so...). Daher sind Minoltaobjektive zwar sehr konsistent in den Farben aber haben eher mittleren bis niedrigen Kontrast, während Zeisse sehr kontrastig abbilden, die Kanten alle wie eingeritzt aussehen lassen und dafür über die Jahre wild variierende Fargebung haben. So werden frühen Contax Zeissen warme Farben nachgesagt während späte und auch aktuelle ZFs als eiskalt gelten...
Wenn man also den Zeissmasstab "je Kontrast desto Gut" anlegt, sind alle Minolta Objektive mittelmässig (die ganz späten Designs wie die SSMs ausgenommen).

RainerV 08.01.2008 14:53

Zitat:

Zitat von Jens N. (Beitrag 587161)
OK, da stellt sich dann aber auch gleich die Frage, was die genannten kosten ;) Wobei das Sony G natürlich auch nicht unbedingt ein Schnäppchen ist, klar.

Das Biogon kostet im Zeiss Onlineshop 899 Euro, mit etwas Suchen gehts aber auch noch etwas günstiger, also für eine erstklassige Festbrennweite durchaus noch akzeptabel, zum Leica sag ich jetzt mal lieber nix.

Rainer

jrunge 08.01.2008 15:02

Zitat:

Zitat von Jens N. (Beitrag 587156)
Ich kenne das 35mm /1,4 und es ist alles andere als "durchschnittlich". Es wird immer wieder anhand irgendeines MTFs behauptet, es sei weniger (rand)scharf als das (ebenfalls sehr gute) 35mm /2, habe aber das schönere Bokeh. In meinen bisherigen Tests (ich habe derzeit beide) konnte ich jedoch keine bedeutenden Unterschiede bei der Schärfe feststellen, das Bokeh habe ich mir noch nicht so genau angeschaut. Das 35mm /1,4 ist -erwartungsgemäß- ein Sahneteil und ich beziehe mich da "nur" auf die erste Version von Minolta. Keine Ahnung, was du da für Tests gelesen hast...

... Vermutlich den immer wieder zitierten von Old.Photodo.com?
Da schneidet ja das 2/35 mm besser ab. ;)

RainerV 08.01.2008 15:09

Zitat:

Zitat von jrunge (Beitrag 587207)
Da schneidet ja das 2/35 mm besser ab. ;)

Wirklich? Bei den Blenden 2 und 8 liegen sie gleichauf, bei 2,8 ist das 1,4er, bei 4 das 2,0er vorn.

Letztendlich ist das doch wohl ein Patt.

Rainer

whz 08.01.2008 15:33

Zitat:

Zitat von japro (Beitrag 587197)
....Daher sind Minoltaobjektive zwar sehr konsistent in den Farben aber haben eher mittleren bis niedrigen Kontrast, während Zeisse sehr kontrastig abbilden, die Kanten alle wie eingeritzt aussehen lassen und dafür über die Jahre wild variierende Fargebung haben. So werden frühen Contax Zeissen warme Farben nachgesagt während späte und auch aktuelle ZFs als eiskalt gelten...
Wenn man also den Zeissmasstab "je Kontrast desto Gut" anlegt, sind alle Minolta Objektive mittelmässig (die ganz späten Designs wie die SSMs ausgenommen).

Hall Jens,
also ganz ehrlich gesagt kann ich keinen Unterschied zwischen meinen ältesten Zeiss Linsen und meinen jüngsten feststellen. Das ZF Planar 85 ist übrigens das alte Contax Planar, allerdings nicht mehr von Kyocera, sondern von Cosina gefertigt. Vielleicht ergeben sich da unterschiedliche Farbcharakteristika.

Ich kenne die alten Minoltalinsen nicht - außer dem Ofenrohr 70-210 und dem 50/1,7, die ich beide schätze - aber das Bokeh eines Zeissobjektivs ist schon eine KLasse für sich - FB wohlgemerkt. Das allseits hochgelobte Vario Sonnar 80-200 (hatte ich viele Jahre) ist zwar scharf und kontrastreich, aber hat eben nicht die Durchzeichnung der Unschärfen wie das Sonnar 135 + 180, die ich beide noch immer habe und schätze. Es ist einfach die Plastizität der Abbildung, die mich bei Dias so fasziniert.

LG
Wolfgang

jrunge 08.01.2008 16:35

Zitat:

Zitat von RainerV (Beitrag 587213)
Wirklich? Bei den Blenden 2 und 8 liegen sie gleichauf, bei 2,8 ist das 1,4er, bei 4 das 2,0er vorn.

Letztendlich ist das doch wohl ein Patt.

Rainer

Rainer,

ich hatte mein Posting nicht ganz so ernst gemeint. :lol:
Da war ein ;).
Aber Photodo-Zahlen sehen doch interessant aus. Zum 2/35 mm kann ich mir außer vom Hören-Sagen gar kein Urteil erlauben, zum 1,4er allerdings.
Und das reicht mir. :top:

Jens N. 08.01.2008 16:48

Zitat:

Zitat von RainerV (Beitrag 587213)
Wirklich? Bei den Blenden 2 und 8 liegen sie gleichauf, bei 2,8 ist das 1,4er, bei 4 das 2,0er vorn.

Letztendlich ist das doch wohl ein Patt.

Tja, das würde auch den Ergebnissen meiner bisherigen Vergleichsversuche entsprechen.

barracuda 12.01.2008 21:03

Auch bei den Sonys scheint es keine Garantie zu geben, nicht doch auch mal ne Möhre zu erwischen. Bei solchen Preisen sollte man aber wohl auf gescheite Endkontrollen bestehen dürfen. Dem ist aber wohl nicht so.
Hier ein leidtragender SSM-Neubesitzer der es in Holland zum Schnäppchenpreis erworben hatte:

http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=24818

:roll:

Conny1 12.01.2008 23:19

Zitat:

Zitat von barracuda (Beitrag 589896)
Auch bei den Sonys scheint es keine Garantie zu geben, nicht doch auch mal ne Möhre zu erwischen. Bei solchen Preisen sollte man aber wohl auf gescheite Endkontrollen bestehen dürfen. Dem ist aber wohl nicht so.
Hier ein leidtragender SSM-Neubesitzer der es in Holland zum Schnäppchenpreis erworben hatte:

http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=24818

:roll:

Er kann sein "Leid" recht gelassen tragen. Fotogrijpink ist mir als seriöses Fachgeschäft bekannt und hat das Objektiv bestimmt längst umgetauscht. Der Kauf bleibt somit günstig. Der dänische Kaufer hätte in seinem Heimatland über 3000,-€ für das SSM bezahlt.

barracuda 14.01.2008 23:19

Hat jemand eine Ahnung, wie seriös dieser Laden hier ist?

http://www.fotobooms.nl/info.php?id=4343

olli.kr 14.01.2008 23:53

'zur zeit ausverkauft!'................

mic2908 15.01.2008 09:56

Zitat:

Zitat von barracuda (Beitrag 590721)
Hat jemand eine Ahnung, wie seriös dieser Laden hier ist?

http://www.fotobooms.nl/info.php?id=4343

Habe selber da noch nichts bestellt, aber schau mal hier,

http://tweakers.net/shopreview/2145/...ctronicum.html

Bis auf eine negative Erfahrung mit einem Garantiefall, durchweg positive Beurteilungen.

Problem ist nur, wie bereits angemerkt, das Sony ist fast ueberall, zumindest dort wo der Preis unter 2000 Euro war, ausverkauft :evil:.

Somnium 15.01.2008 10:10

Zitat:

Zitat von mic2908 (Beitrag 590809)
Problem ist nur, wie bereits angemerkt, das Sony ist fast ueberall, zumindest dort wo der Preis unter 2000 Euro war, ausverkauft :evil:.


Klar. Es gibt sicher genug Sony User die sich dachten "Jetzt oder nie". ;)
Hätt ich keins, ich hätts mir auch gedacht.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 00:14 Uhr.