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DerGoettinger 16.06.2022 15:36

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2243684)
Und wir erinnern uns, an die Diskussionen, das die Sonys allesamt zu klein sind....

Es geht nicht um "entweder oder" sondern um "sowohl als auch". Es sagt doch niemand etwas gegen die großen Gehäuse der a7-Familie. Wer sie haben möchte, wer gut damit zurecht kommt, wer es immer gewohnt war, mit großem Gehäuse zu arbeiten, bitte. Aber wenn das so eindeutig gewesen wäre, hätte es auch damals keine Diskussionen geben dürfen.

Porty 16.06.2022 15:51

Sicher geht es primär um die persönlichen Vorlieben des jeweiligen Anwenders und solange die Zielgruppe groß genug ist, ist doch gegen Vielfalt nichts einzuwenden. Mich würde nur eine Marketingpolitik nerven, wie sie besonders die (deutsche) Autoindustrie betreibt, unter dem Deckmäntelchen der Individualisierung allerlei Funktionen zu Wucherpreisen den Leuten unterzujubeln.....

DerGoettinger 16.06.2022 16:11

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2243689)
Sicher geht es primär um die persönlichen Vorlieben des jeweiligen Anwenders und solange die Zielgruppe groß genug ist, ist doch gegen Vielfalt nichts einzuwenden. Mich würde nur eine Marketingpolitik nerven, wie sie besonders die (deutsche) Autoindustrie betreibt, unter dem Deckmäntelchen der Individualisierung allerlei Funktionen zu Wucherpreisen den Leuten unterzujubeln.....

Ja, das will ich auch nicht. Nur sehe ich hier eben kein "Deckmäntelchen", sondern die notwendige Brücke zwischen der ZV-Familie und der a7-Familie. Die technische Schnittmenge zwischen Videografie und Fotografie ist so groß, dass es geradezu sinnfrei ist, bei den Endprodukten so zu tun, als hätten sie nichts miteinander zu tun.

charlyone 16.06.2022 17:56

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 2243586)
Danke für Deine Ausführungen, Guenter.
Welches Material auch immer bei Sony, man bekommt gute bis sehr gute Qualität.Leider sehr teuer ,was Einsteiger anschrecken könnte. Klar, User wie wir, vielfach älter 60 sind ein wichtiger Marktanteil welcher höher wertig kauft, nur zeitlich absehbar.Das Hobby Fotografie hat sich geändert und existiert in der puristischen Form immer weniger.
Es ist anscheinend so, dass Canon und Nikon ersteunmal da riechen, wo Sony schon eine Duftmarke hinterlassen hat(um ein anderes Wort zu vermeiden).
Für mich gibt es folgende Planung in der Reihefolge für 2023.

Neue Alpha APC
Alpha 6600
Gebrauchte Sony Vollformat und Objektiv Tamron 28-200mm
Kein weiteres Gehäuse.
Die ersten 3 Punkte gelten nur bei weiterer Gesundheit.

Hallo E.-D.,

ja, die über 60 oder knapp unter 60 haben heute auch noch Geld für ihre Hobby's (Fotografie, Oldtimer u.a.).
Nur die jüngere Generation verdient halt nicht zwingend mehr...
u.a. Lebensunterhaltungskosten, Hauskauf und vieles mehr!
Außerdem ist es die Smartphonegeneration und diese haben mit der Oldschoolfotografie immer weniger am Hut, sind dann wohl eher Vloger. Ob dann der große Absatz von teurem Equipment noch machbar ist? Sehr teuer und mit weniger Stückzahlen...

E.-D. du besitzt doch eine a6100 und wieso möchtest du upgraten auf eine a6600?
So schlecht ist doch deine Alte garnicht, oder?
Ich hätte Argumente dafür, möchte es aber gerne von dir erfahren.

Viele Grüße und schöner Feiertag,
Charly

Porty 16.06.2022 19:33

Zitat:

Zitat von charlyone (Beitrag 2243698)
Hallo E.-D.,

ja, die über 60 oder knapp unter 60 haben heute auch noch Geld für ihre Hobby's (Fotografie, Oldtimer u.a.).
Nur die jüngere Generation verdient halt nicht zwingend mehr...
u.a. Lebensunterhaltungskosten, Hauskauf und vieles mehr!
Charly


Jammer nicht! das war vor 30 - 40 Jahren auch nicht anders. Frage nicht, wie ich mich damals geärgert hab, dass ich mit einer untermotorisierten lahmen alten Möhre rumfahren musste, während die alten Säcke mit den dicken Schlitten einem im Weg rum standen. Als einem dann die Kinder noch die Haare vom Kopf gefresen haben, war an teure Hobbys eh nicht mehr zudenken. Kindergeld war damals 50 DM fürs 1. und 100 fürs 2. Kind, in der DDR gar nur 20 Mark. Da war man froh, wenn man die Bande satt bekam und sie was Vernünftiges zum Anziehen hatten.

Nicht alles in der Welt ist gerecht.....:oops:;)

Ernst-Dieter aus Apelern 16.06.2022 19:37

Zitat:

Zitat von charlyone (Beitrag 2243698)
Hallo E.-D.,

ja, die über 60 oder knapp unter 60 haben heute auch noch Geld für ihre Hobby's (Fotografie, Oldtimer u.a.).
Nur die jüngere Generation verdient halt nicht zwingend mehr...
u.a. Lebensunterhaltungskosten, Hauskauf und vieles mehr!
Außerdem ist es die Smartphonegeneration und diese haben mit der Oldschoolfotografie immer weniger am Hut, sind dann wohl eher Vloger. Ob dann der große Absatz von teurem Equipment noch machbar ist? Sehr teuer und mit weniger Stückzahlen...

E.-D. du besitzt doch eine a6100 und wieso möchtest du upgraten auf eine a6600?
So schlecht ist doch deine Alte garnicht, oder?
Ich hätte Argumente dafür, möchte es aber gerne von dir erfahren.

Viele Grüße und schöner Feiertag,
Charly

Morgen werde ich antworten! Habe den ganzen Tag schon mittlere Kopfschmerzen, also
zwei Aspirin Komplex und dann schlafen!:zuck:

Carsten02 16.06.2022 22:42

ja, die über 60 oder knapp unter 60 haben heute auch noch Geld für ihre Hobby's (Fotografie, Oldtimer u.a.).
Nur die jüngere Generation verdient halt nicht zwingend mehr...
u.a. Lebensunterhaltungskosten, Hauskauf und vieles mehr!
Außerdem ist es die Smartphonegeneration und diese haben mit der Oldschoolfotografie immer weniger am Hut, sind dann wohl eher Vloger.


Hallo Charly,,,,,

da muss ich Michael Recht geben,,,, solch Argumente,,,,, zählen einfach nicht....

Viele haben damals Kinder gehabt, ich 3 und noch ein Haus gekauft,,, wenig Verdient,,,bis über die Ohren verschuldet jeden Cent ins Haus und Kinder gesteckt,,,,,, trozdem ,,,,, wenn man den Hintern zusammen kneift
geht auch noch ein wenig Hobby....

Jammern auf hohem Niveau

LG
Carsten

Ernst-Dieter aus Apelern 17.06.2022 08:38

Der IBIS fehlt in der 6100, da ich zu 80 % Objektive ohne Stabi habe ist es der Hauptgund eine 6600 zu holen, dann der bessere Sucher! Der Wunsch nach Focusbracketing allerdings wird nicht erfüllt.PS.Heute geht es mir besser,leide halt (selten) an Migräne mit Migräneaura(sehr schlimm zu bemerken) vorweg und Phonophobie, selbst das Gurren der Tauben stört mich und ich schließe das Fenster.

DerGoettinger 17.06.2022 10:52

Zitat:

Zitat von Carsten02 (Beitrag 2243709)
Außerdem ist es die Smartphonegeneration und diese haben mit der Oldschoolfotografie immer weniger am Hut, sind dann wohl eher Vloger.

*gnnnnnn*....Vorsicht.... Ich beschäftige mit beruflich u.a. mit Generationsverhalten und kann das so nur sehr bedingt unterschreiben.

Ja, die Tendenz zu "Video an sich" ist sicherlich da. TikToK, Instagram Reels, all das treibt vordergründig natürlich das Thema Vlogging voran. Aber das ist eigentlich nur die Fortführung der "Knipser", die es schon immer gab. Ganz früher die kleinen, billigen Kompaktkameras, dann deren digitale Fortsetzung, schließlich Smartphones. Viele werden sich da sicherlich mal ausprobieren, weil es vordergründig ja ganz einfach ist. Aber wenn sie feststellen, dass es trotzdem immer noch schwer ist, guten Content zu produzieren, wird die Masse es auch schnell wieder sein lassen.

Genauso gut könnte man aber auch "der Jugend von heute" die Rennaissance der Filmfotografie zuschreiben. Ich muss mich nur mal hier in Lübeck an einem sonnigen Tag in die Innenstadt setzen und sehe regelmäßig Twens mit alten Kameras an der Hand. Aber auch das ist falsch. Wenn, dann ist das eher eine Bestätigung dafür, dass die Wertschätzung "für ältere Dinge" steigt. Ich denke deswegen, dass wir für eine realere Einschätzung wir nicht nur die Verkaufszahlen von Neuprodukten betrachten dürfen, sondern den Gebrauchtmarkt gleichwertig mit hinzuziehen müssten.

In der aktuellen fotomagazin (7/2022, S. 67) gibt es eine Kolumne von Winfried Warnke dazu, wonach sich die verkaufsinhalte auf Gebrauchtmarkt "radikal verschoben" hätten. Im früher typischen Sammlerbereich ginge es gerade zurück, im Anwenderbereich aber würde es deutlich florieren, und zwar "besonders mit jungen Gebrauchten". Kurz: "Der Fotogebrauchtmarkt boomt. Online-Unternehmen, die speziell diesen Sektor bedienen und ein Fotofachhandel, der diesen Bereich ausbaut, um renditestarke Umsätze zu erzielen, sind klare Zeichen für einen wachsenden Markt".

Was hat das nun mit "der Jugend von heute" zu tun? Nun, irgendwo muss die Nachfrage herkommen. Und aus dem älteren Milieu scheint sie nicht zu kommen, denn: "Der typische Sammler, der mit überschaubaren, abgesteckten Geldmitteln aus mancherlei Gründen [...] seiner Leidenschaft nachgeht, ist auf dem Rückzug. Es werden anscheinend mehr Sammlungen aufgelöst und veräußert als neu aufgebaut." Und dennoch floriert der Handel mit gebrauchter Ware. Hinzu kommt, dass "durch stark steigende Preise und Lieferschwierigkeiten bei Neuware [...] Interessierte hier verstärkt auf den Gebrau8chtmarkt aus[weichen] [...]." Dies wird meiner Ansicht nach noch verstärkt durch eine höhere Sensibilisierung auf gebrauchte Waren in der Generation der späten Y'er und Z'ler.

Man 17.06.2022 11:30

Ob früher "alles besser" oder auch "alles schwerer" war, muss jeder für sich beantworten.
Früher konnte ich mir kein hochwertiges Equipment leisten: kein Geld und auch kein Platz (für ein Heimlabor).
Mit der digitalen Fotografie gibt es das Platzproblem (Dunkelkammer) nicht mehr. Für Equipment habe ich heute mehr Geld zur Verfügung wie damals.
Zumindest für mich ist es also heute besser wie damals.

Sony braucht meiner Meinung nach nicht unbedingt eine APS-C-Linie - aber mindestens ein Einsteigermodell mit Kitobjektiv und aktueller Technik für deutlich unter 1.000 Euro.
Ob das mit VF zu realisieren ist (z. B. A7c mit Kit für unter 1.000 Euro), ist fraglich. Mit "angestaubten" Modellen (z. B. A7II) wäre es vermutlich machbar - aber würde diese "alte" Version noch genügend Abnehmer finden?
Da fährt man (und vermutlich auch Sony) mit APS-C (6100 und 6400) besser: aktueller AF und mittelprächtiger Sensor (kein BSI) für unter 1.000 Euro.

Ich denke schon, dass Sony gut beraten ist, auch das Einsteigersegment zu bedienen. Das ist mit attraktiven Preisen mit APS-C möglich. Einsteigersegment halte ich für sehr wichtig, da häufig Aufsteiger in höhere Kameraklassen der bisherigen Marke treu bleiben. Begünstigt wird das dadurch, dass Zubehör (Objektive, Karten, Akkus bis auf 6100/6400, Blitzgeräte usw.) weiter verwendet werden können. Das ist billiger.
Möchte man APS-C-Objektive an VF weiter verwenden, hat man prinzipbedingt Einschränkungen. Ähnlich ist es mit Karten: SD-Karten sind nicht so schnell wie z. B CF-Express-Karten. Aber man muss halt nicht sofort alles neu kaufen.

Ernst-Dieter aus Apelern 17.06.2022 12:05

Zitat:

Zitat von Man (Beitrag 2243727)

Ich denke schon, dass Sony gut beraten ist, auch das Einsteigersegment zu bedienen. Das ist mit attraktiven Preisen mit APS-C möglich. Einsteigersegment halte ich für sehr wichtig, da häufig Aufsteiger in höhere Kameraklassen der bisherigen Marke treu bleiben. Begünstigt wird das dadurch, dass Zubehör (Objektive, Karten, Akkus bis auf 6100/6400, Blitzgeräte usw.) weiter verwendet werden können. Das ist billiger.
Möchte man APS-C-Objektive an VF weiter verwenden, hat man prinzipbedingt Einschränkungen. Ähnlich ist es mit Karten: SD-Karten sind nicht so schnell wie z. B CF-Express-Karten. Aber man muss halt nicht sofort alles neu kaufen.

Genau so sehe ich es auch ,aber genau "Das" macht Sony anscheinend(noch) nicht.

DerGoettinger 17.06.2022 12:26

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 2243728)
Genau so sehe ich es auch ,aber genau "Das" macht Sony anscheinend(noch) nicht.

Ja, nun, Ruhe bewahren und nicht gleich den Tod eines ganzen Systems ausrufen :lol: Die aktuelle a6x00-Reihe kommt doch gerade erst an seinen ganz normalen Lebenszyklus, und wenn man noch Corona, LIeferengpässe, Kriege etc. mit hinzurechnet, sind wir selbst Ende 2023 noch "im Plan" :D

Carsten02 17.06.2022 14:41

Zitat von Charly!!!
Außerdem ist es die Smartphonegeneration und diese haben mit der Oldschoolfotografie immer weniger am Hut, sind dann wohl eher Vloger.!!!!!!!!!



[QUOTE=DerGoettinger;2243725]*gnnnnnn*....Vorsicht.... Ich beschäftige mit beruflich u.a. mit Generationsverhalten und kann das so nur sehr bedingt unterschreiben.

@Der Goettinger,,,,,,,,,,

Sorry dieses Zitat stammt nicht von mir , sondern von Charly...:zuck:


LG

Ernst-Dieter aus Apelern 17.06.2022 14:47

Zitat:

Zitat von DerGoettinger (Beitrag 2243730)
Ja, nun, Ruhe bewahren und nicht gleich den Tod eines ganzen Systems ausrufen :lol: Die aktuelle a6x00-Reihe kommt doch gerade erst an seinen ganz normalen Lebenszyklus, und wenn man noch Corona, LIeferengpässe, Kriege etc. mit hinzurechnet, sind wir selbst Ende 2023 noch "im Plan" :D

Wenn man im September 2022 68 wird ,tickt die Zeit aber schneller;)

jsffm 17.06.2022 15:04

Ich wär gerne nochmal so jung :)

usch 17.06.2022 15:19

Zitat:

Zitat von Carsten02 (Beitrag 2243734)
Sorry dieses Zitat stammt nicht von mir , sondern von Charly...:zuck:

Dann benutz halt die Zitatfunktion zum Zitieren und kopier nicht einfach fremde Texte in deine eigenen Postings.

DerGoettinger 17.06.2022 23:56

[QUOTE=Carsten02;2243734]Zitat von Charly!!!
Außerdem ist es die Smartphonegeneration und diese haben mit der Oldschoolfotografie immer weniger am Hut, sind dann wohl eher Vloger.!!!!!!!!!



Zitat:

Zitat von DerGoettinger (Beitrag 2243725)
*gnnnnnn*....Vorsicht.... Ich beschäftige mit beruflich u.a. mit Generationsverhalten und kann das so nur sehr bedingt unterschreiben.

@Der Goettinger,,,,,,,,,,

Sorry dieses Zitat stammt nicht von mir , sondern von Charly...:zuck:


LG

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber Du solltest Dich einmal mit den Techniken dieses Forums vertraut machen (insb. wie man richtig zitiert). Ansonsten wirst Du Dir auch weiterhin fremde Zitate zurechnen lassen müssen.

usch 18.06.2022 00:58

EdT: Wenn man ein kaputtes Zitat zitiert, ist das Ergebnis ein noch kaputteres Zitat. ;)

DerGoettinger 18.06.2022 18:54

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 2243782)
EdT: Wenn man ein kaputtes Zitat zitiert, ist das Ergebnis ein noch kaputteres Zitat. ;)

:zuck: Ich war damit überfordert, das zu reparieren

Carsten02 18.06.2022 20:41

Es ist doch alles gesagt worden,,,:D

Alles gut,,,,man muss das auch nicht soo ausweiten lassen, war ja auch mein Fehler das Zitierte war ja auch auseinander gerissen..


Also,,,,,Sorry,,,

LG

charlyone 22.06.2022 11:04

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 2243718)
Der IBIS fehlt in der 6100, da ich zu 80 % Objektive ohne Stabi habe ist es der Hauptgund eine 6600 zu holen, dann der bessere Sucher! Der Wunsch nach Focusbracketing allerdings wird nicht erfüllt.PS.Heute geht es mir besser,leide halt (selten) an Migräne mit Migräneaura(sehr schlimm zu bemerken) vorweg und Phonophobie, selbst das Gurren der Tauben stört mich und ich schließe das Fenster.

Hallo E.-D.,

na wunderbar, dass es dir wieder besser geht...

Ja der IBIS war bei mir auch ein Grund die a6600 zu kaufen.
Außerdem noch:
Bessere Haptik (Griff ist größer), dadurch auch mehr Aufnahmen möglich und man braucht die Power wenn man alte Objektive (Stangen AF) adaptiert.
LA-EA5 Unterstützung.
Mehr Funktionstasten belegbar.
Eigene Menüs erstellen, bei 6100 auch möglich?
BSI-Sensor
HDR Modus
Staub und Spritzwasser geschützt.
Höhere ISO Zahlen, braucht man dies unbedingt?
Schnellerer Video-Autofokus, wer es braucht.

Leider kein Focusbracketing!
Bieten andere Hersteller an.

Gruß
Charly

DerGoettinger 22.06.2022 12:15

Zitat:

Zitat von charlyone (Beitrag 2244142)
Leider kein Focusbracketing!

Aber gibts das nicht als App-AddOn von Sony direkt für die Kamera? Ich hab das zumindest in meiner a6500 so.

jsffm 22.06.2022 12:17

Leider nicht mehr bei der aktuellen Generation.

HaPeKa 22.06.2022 12:17

Moderne Sony Kameras unterstützen keine Apps mehr ... schon lange ...

Ernst-Dieter aus Apelern 22.06.2022 14:43

Warum verweigert Sony Focus Bracketing, für mich schwer nachvollziebar!

DerGoettinger 22.06.2022 18:23

:shock::shock::shock::shock:
Zitat:

Zitat von jsffm (Beitrag 2244151)
Leider nicht mehr bei der aktuellen Generation.

O.k., das wusste ich nicht (bzw. hatte es nie hinterfragt). Was ich herausgefunden hab ist, dass es wohl einen workaround gibt, indem man die Kamera an einen (Windows-)Rechner steckt und neben Sony's Imaging Edge (Remote) noch ein Programm namens B8Stack laufen lässt.

Werden denn an der a6600 noch die Apps unterstützt?

JoZ 22.06.2022 18:44

Das mit PC oder anderen Triggern, die die Schnittstelle nutzen, ist keine echter Workaround, da viel zu langsam. Genauso geht es im Prinzip mit der Bluetooth-Fernbedienung, an der man auch den Fokus verstellen kann.
Das schöne am kamerainternen Bracketing ist doch, dass es schnell geht. Wenn damit eine Fokusreihe in 2s oder noch schneller fertig ist, dann ist das eine Sache. Über die externe Schnittstelle ist die Bildrate nicht vergleichbar.

Apps gibt es bei der 6600 nicht mehr, da wird nichts unterstützt.

Gruß, Johannes

jsffm 24.06.2022 11:29

Interessanter Artikel zum Thema:

https://www.dpreview.com/opinion/189...ture-for-aps-c

minolta2175 24.06.2022 13:25

Sony kann seine Marge und Preis bei Kaneras von 3000€ bis über 7000€ nur halten wenn sie auch APS-C Kameras darunter hat.

guenter_w 24.06.2022 13:32

Zitat:

Zitat von minolta2175 (Beitrag 2244337)
Sony kann seine Marge und Preis bei Kaneras von 3000€ bis über 7000€ nur halten wenn sie auch APS-C Kameras darunter hat.

Ui - ein Sony-Insider mit profunden internen Kenntnissen...

Ernst-Dieter aus Apelern 24.06.2022 14:52

Zitat:

Zitat von minolta2175 (Beitrag 2244337)
Sony kann seine Marge und Preis bei Kaneras von 3000€ bis über 7000€ nur halten wenn sie auch APS-C Kameras darunter hat.

Ob dies Sony auch so sieht?


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