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felix181 19.05.2021 10:17

Zitat:

Zitat von eric d. (Beitrag 2202230)

Dann müsste er die Ecken meinen, genau das schreibt er aber nicht. :roll:

Ich verstehe nicht ganz was Du meinst: es wird ein Qualitätsunterschied zwischen APS-C und KB beschrieben. Klar muss das die Ecken und Ränder betreffen - anders geht´s ja gar nicht und darf vom Autor sicher vorausgesetzt werden.
Ich lese aber nirgends, dass es nicht die Randbereiche betreffen soll, oder verstehe ich Dich da falsch?

jsffm 19.05.2021 11:34

Zitat:

Zitat von eric d. (Beitrag 2202230)
PS
Man darf auch nicht vergessen, dass die Sony sämtliche Objektive alle die digitalen Objektivkorrekturen schon im Gehäuse haben/vornehmen, was bei Tamron so nicht der Fall ist/sein kann.

Das ist m.W. so nicht korrekt, wenn das so wäre, müsste Sony bei jedem neuen Objektiv für alle Kameras ein Firmwareupdate anbieten. Die Korrekturen sind im Objektiv gespeichert, egal, ob Sony, Sigma, oder Tamron.

Ernst-Dieter aus Apelern 19.05.2021 12:39

Das klingt plausibel.
Noch etwas:
Zum Stabi des Tamrons, die Version 3 Mitziehmodus soll laut Amazing Nature Alpha am wirksamsten sein von den 3 geboteten Versionen bei Vogelfotos.

Schnöppl 19.05.2021 13:12

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 2202271)
Das klingt plausibel.
Noch etwas:
Zum Stabi des Tamrons, die Version 3 Mitziehmodus soll laut Amazing Nature Alpha am wirksamsten sein von den 3 geboteten Versionen bei Vogelfotos.

So wie ich es in Erinnerung habe war es:
Modus 1 - normale Stabilisierung
Modus 2 - für Mitzieher
Modus 3 - für maximale Stabilisierung

Ernst-Dieter aus Apelern 19.05.2021 14:18

Hat das Sony 200-600mm auch verschiedene Modi beim Stabi? Ja, aber ich habe noch keine detailierte Beschreibung darüber gefunden! Zu blöd zum Suchen?

perser 19.05.2021 14:35

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 2202281)
Hat das Sony 200-600mm auch verschiedene Modi beim Stabi? Ja, aber ich habe noch keine detailierte Beschreibung darüber gefunden! Zu blöd zum Suchen?

Ja, Ernst-Dieter, auch drei:

1 für allgemeine Fotografie
2 für Schwenkaufnahmen
3 stabilisiert das Sucherbild noch besser, auch für zuverlässiges Verfolgen des Objektes

Und wie Du schon weiter oben anmerkst, ist es mit der Zeit schon recht schwer und etwas sperrig. Sein größter Vorteil besteht für mich in dem sehr kurzen Weg beim Verstellen der Brennweite. Man verrenkt sich dabei also nicht den Am, muss nicht umgreifen.

Optisch hinkt es aber für meinen Geschmack spürbar dem deutlich leichteren und kürzeren FE 100-400 GM hinterher. Das trage ich auch manchmal lange Zeit ohne Stativ durch die Botanik, das 200-600 G dagegen nicht.

Yonnix 19.05.2021 14:36

Letztere Frage kann ich nicht beantworten :crazy:

Modus 1: Stabilisierung aller Achsen
Modus 2: Stabilisierung für Mitzieher
Modus 3: Stabilisierung für Action / unvorhergesehene Situation (BIF z.B.)

Wobei ich den Stabi des 200-600 nicht so gut finde. Ich würde mir da deutlich höhere Effektivität wünschen.

Yonnix 19.05.2021 14:39

Zitat:

Zitat von perser (Beitrag 2202284)
Optisch hinkt es aber für meinen Geschmack spürbar dem deutlich leichteren und kürzeren FE 100-400 GM hinterher. Das trage ich auch manchmal lange Zeit ohne Stativ durch die Botanik, das 200-600 G dagegen nicht.

Das FE 200-600 hat in meinen Augen spürbare Produktionsschwankungen. Ich hatte drei Exemplare. Die ersten beiden waren nahezu identisch, das dritte drastisch schärfer bei 600mm. Alle drei waren bei 200mm super, aber wen interessiert das bei diesem Objektiv?

Mein jetziges Exemplar ist sogar genauso scharf oder etwas schärfer als es mein (mittlerweile ehemaliges) Exemplar des 100-400mm war. Ich nutze es mit dem 1.4x TC und kann (an der A9) keinen oder nahezu keinen Unterschied in der Schärfe mit dem TC feststellen, wenn das Bild technisch gleichwertig ist.

Gruß,
Jannik

eric d. 19.05.2021 15:36

Kann Jannik nur zustimmen, es gibt Schwankungen.. beim 200-600, evtl. gibt es die ja auch bei anderen Anbietern.


Zur Objektivkorrektur:

Zitat:

Das ist m.W. so nicht korrekt, wenn das so wäre, müsste Sony bei jedem neuen Objektiv für alle Kameras ein Firmwareupdate anbieten. Die Korrekturen sind im Objektiv gespeichert, egal, ob Sony, Sigma, oder Tamron.
das mag so sein... insb. weil das Sony Protokoll ja offen ist
dann wäre es hier nichr relevant.. bei Canon ist das zum Beispiel eben extra NICHT so.. deshalb auch das schwierige und auch fehlerträchtige Reverse Engineering der Fremdhersteller, aktuell auch bei den RF Linsen (ich meine, nikon ist auch zugeknöpft)

Zitat:

Ich verstehe nicht ganz was Du meinst: es wird ein Qualitätsunterschied zwischen APS-C und KB beschrieben. Klar muss das die Ecken und Ränder betreffen - anders geht´s ja gar nicht und darf vom Autor sicher vorausgesetzt werden.
Ich lese aber nirgends, dass es nicht die Randbereiche betreffen soll, oder verstehe ich Dich da falsch?
Jein... warum verstehst Du das nicht ?
denn ob das vom Autor vorausgesetzt werden darf , lasse ich mal dahin gestellt.
Denn normalerweise lese ich das explizit. Der Autor sagt ja auch nicht, mit welchen Bodys und wie er es getestet hat. AF-S AF-C, welcher Modus etc..

Und nochmal.. optisch ist das Tamron (also die beiden Exemplare die wir im Test hatten, dem 200-600 (meinem was ganz gut ist , optisch dicht am 100-40) absolut ebenbürtig bzw. in der Mitte sogar leicht überlegen, aber eben nur am Vollformat getestet.)
Es ist extrem dicht am 100-400, aber nicht besser.

felix181 19.05.2021 15:53

Zitat:

Zitat von eric d. (Beitrag 2202293)

Jein... warum verstehst Du das nicht ?
denn ob das vom Autor vorausgesetzt werden darf , lasse ich mal dahin gestellt.
Denn normalerweise lese ich das explizit. Der Autor sagt ja auch nicht, mit welchen Bodys und wie er es getestet hat. AF-S AF-C, welcher Modus etc..

Du hättest lesen wollen, dass bei KB die Ränder eine schwächere Qualität haben als wenn man nur den mittleren Teil betrachtet (wie bei APS-C eben).
Ich hab das eben beim Vergleich APS-C und KB gleich so hineininterpretiert. Aber jetzt verstehe ich was Du gemeint hast...

eric d. 19.05.2021 16:08

Okay :D

Wobei ich erst, nachdem ich das Thema Ecken hier gelesen habe, mir die Ecken näer angeschaut habe... bei einem Telezoom nach dazu bei 500mm offen
lege ich nicht soviel wert auf die letzte schärfe in den Ecken, weil da meist nicht das Motiv ist , ok dank moderner AF Punkte bis quasi an den Rand stimmt das gar nicht mehr so.
Da bin ich wohl noch DSLR versaut, wo selbst die D500 nicht soo weit in die Ecken kommt.

Ernst-Dieter aus Apelern 19.05.2021 19:36

Zitat:

Zitat von Yonnix (Beitrag 2202286)
Das FE 200-600 hat in meinen Augen spürbare Produktionsschwankungen. Ich hatte drei Exemplare. Die ersten beiden waren nahezu identisch, das dritte drastisch schärfer bei 600mm. Alle drei waren bei 200mm super, aber wen interessiert das bei diesem Objektiv?

Mein jetziges Exemplar ist sogar genauso scharf oder etwas schärfer als es mein (mittlerweile ehemaliges) Exemplar des 100-400mm war. Ich nutze es mit dem 1.4x TC und kann (an der A9) keinen oder nahezu keinen Unterschied in der Schärfe mit dem TC feststellen, wenn das Bild technisch gleichwertig ist.

Gruß,
Jannik

Man muß also Glück haben ein besseres Exemplar zu erwischen ,das ist ein wenig deprimierend und nicht Sony Standard würdig! Danke! Man muß natürlich Einstellungsfehler ausschließen! Für solche Erfahrungen ist ein Forum gedacht!
Beim Test von Amazing Nature Alpha bzgl.gibt es nach 7 Monaten Erkenntnisse!
https://www.youtube.com/watch?v=HsOizCJDmYY
Ich hasse Reklamationen!

Ernst-Dieter aus Apelern 20.05.2021 07:46

Zitat:

Zitat von Yonnix (Beitrag 2202240)
Natürlich sind 150mm praxisrelevant. Bei scheuen Vögeln hilft jeder mm effektive Brennweite ungemein. Deutlich mehr als 750mm sind oft wg. der Thermik nicht nutzbar, insofern ist das mit der Crop-Kamera eventuell verschmerzbar, keinen Konverter einzusetzen. Die ist ja quasi dein Telekonverter.

Zum Thema Hitzeflirren und ganz lange Brennweite
https://www.youtube.com/watch?v=wDin-WmehcY

Schlumpf1965 20.05.2021 07:53

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 2202339)
Man muß also Glück haben ein besseres Exemplar zu erwischen ,das ist ein wenig deprimierend und nicht Sony Standard würdig! ...

Na denn kannst du ja mal hoffen, dass du ein Tamron in 1A Qualität erwischst. Da bin ich mal gespannt. Wobei ich bin da schon bei dir, die sollen für das Geld gefälligst Qualität liefern, egal welcher Hersteller.

Ernst-Dieter aus Apelern 20.05.2021 08:06

Früher wurde mal vermutet, dass die Hersteller (nur) die Renomier Exemplare eines Objektivs zum Testen versenden, ohne dass der Tester es mitbekommt.
Bisher hatte ich nur mit einem Sigma 17-70mm Pech, es war schlecht zentriert.Das 2te Exemplar war ok!

MemoryRaider 20.05.2021 08:45

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 2202339)
... Man muß also Glück haben ein besseres Exemplar zu erwischen ,das ist ein wenig deprimierend und nicht Sony Standard würdig!

Hmmm, selten habe ich soviele Kommentare zur schwankenden Qualität gelesen, wie beim Sony 200-600G. Da ist der Sony Standard auch nicht immer das gelbe vom Ei. Nicht umsonst ist Herr Mayr (auch) deswegen so beliebt, weil der diese fehlende Qualitäts-Standard-Lücke schließen kann.

Ernst-Dieter aus Apelern 20.05.2021 09:13

Foto Mayr ist also gemeint, was macht er Besonderes in Bezug auf Serienstreuung?

felix181 20.05.2021 09:16

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 2202399)
Foto Mayr ist also gemeint,

Nein Foto Schuhmann in Linz ist gemeint

Ernst-Dieter aus Apelern 20.05.2021 09:26

Danke für den Hinweis! Sicherlich eine Warteliste vorhanden...
Gerade entdeckt, ein 9 Tage Erfahrungsbericht des Tamron 150-500mm
https://digital-photography-school.c...0mm-takeaways/
Tamron ist mit dem Objektiv anscheinend ein guter Wurf gelungen.

MemoryRaider 20.05.2021 09:29

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 2202399)
Foto Mayr ist also gemeint, was macht er Besonderes in Bezug auf Serienstreuung?

Wer Herr Mayr ist, hat felix ja schon beantwortet. Er ist, wenn ich das so sagen darf, hier wohl die anerkannte Instanz, wenn es darum geht, Serienstreuungsbedingte Mängel zu korrigieren.

Dass das gerade beim ansonsten famosen 200-600G "nicht selten" der Fall ist, ist, auch das darf ich glaube ich sagen, kein Geheimnis. Nicht umsonst hat sich hier ein user neulich drei Exemplare von dem Objektiv bestellt, um eins zu bekommen, dass den Erwartungen entspricht. Der Zusatz "Objektiv ist gemayrt" war neulich ein Verkaufs-Qualitäts-Argument hier im sale.

Will hier gar nicht den Schlaumeier machen Ernst-Dieter, fand nur deine Formulierung von "dem Sony-Standard würdig sein" zumindest gewagt.

kiwi05 20.05.2021 09:33

Und das „gemayrte Objektiv“ ist jetzt bei mir. :D
Dann zahlt man gerne auch für ein gebrauchtes Objektiv den Preis, den andere neu beim Discounter zahlen....dafür habe ich verbürgte Qualität und kein Lotterielos.

felix181 20.05.2021 09:41

Ich hab auch ein "gemayrtes" (:D) 200-600 und bin äusserst zufrieden.
Ich wüsste nicht einen Grund warum ich mir das Tamron zulegen sollte - für mich sehe ich da nur Nachteile:
100mm Brennweite weniger
kein Innenzoom
nicht kompatibel mit den Telekonvertern

Schlumpf1965 20.05.2021 09:53

Wurden die 200-600 nicht "gemayrt", weil sie an der A7R IV schlecht performten? Also zumindest war mir im Gedächtnis, dass es da Probleme gab.

felix181 20.05.2021 09:57

Zitat:

Zitat von Schlumpf1965 (Beitrag 2202407)
Wurden die 200-600 nicht "gemayrt", weil sie an der A7R IV schlecht performten? Also zumindest war mir im Gedächtnis, dass es da Probleme gab.

Bei mir war´s so und jetzt bildet es perfekt ab (nicht nur an der RIV) - deswegen ist mir ja rätselhaft, warum das Tamron 150-500 von einigen ins Auge gefasst wird. Wo wird ein Mehrwert erwartet?

Porty 20.05.2021 09:59

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 2202405)
Ich hab auch ein "gemayrtes" (:D) 200-600 und bin äusserst zufrieden.
Ich wüsste nicht einen Grund warum ich mir das Tamron zulegen sollte - für mich sehe ich da nur Nachteile:
100mm Brennweite weniger
kein Innenzoom
nicht kompatibel mit den Telekonvertern


Genau so ist es!
Meins ist auch aus Linz und super.

Übrigens, auch wenn Foto Schuhmann Tamron- Service Partner ist, darf er nicht alle Objektive von Tamron reparieren und der Tamron- Werksservice scheint deutlich höhere Toleranzen zuzulassen. Hab ich von denen schriftlich (Objektiv ist innerhalb der Spezifikation...)
Bin von Tamron kuriert.
Und geht mal davon aus, dass sich Tamron die Objektive sehr genau anschaut, welche es an Tester raus schickt. Sie wären ja auch blöd, würden sie es nicht machen.........

Schlumpf1965 20.05.2021 10:00

Kann ich dir nicht sagen Felix wo man da einen Mehrwert sieht, ich habe ja 'nur' ein 100-400GM + TK 1.4, reicht... außerdem habe ich auch nur zwei popelige ( mrgreen: ) A7 II und A7 III

Ernst-Dieter aus Apelern 20.05.2021 10:09

Zitat:

Zitat von MemoryRaider (Beitrag 2202402)

Will hier gar nicht den Schlaumeier machen Ernst-Dieter, fand nur deine Formulierung von "dem Sony-Standard würdig sein" zumindest gewagt.

Warum gewagt? Der Sony Standard ist nun einmal hoch angesetzt und soll für 1A Qualität bürgen.
Was kostet denn "mayern" und wie lange ist das Objektiv beim Service?

Ernst-Dieter aus Apelern 20.05.2021 10:13

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2202410)
Und geht mal davon aus, dass sich Tamron die Objektive sehr genau anschaut, welche es an Tester raus schickt. Sie wären ja auch blöd, würden sie es nicht machen.........

So in etwa meinte ich es!

felix181 20.05.2021 10:22

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 2202415)
Was kostet denn "mayern" und wie lange ist das Objektiv beim Service?

anrufen!

s7eFan 20.05.2021 10:46

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 2202409)
Bei mir war´s so und jetzt bildet es perfekt ab (nicht nur an der RIV) - deswegen ist mir ja rätselhaft, warum das Tamron 150-500 von einigen ins Auge gefasst wird. Wo wird ein Mehrwert erwartet?

Ziemlich einfach zu beantworten: Größe und Gewicht. Wenn ich 3 Wochen mit dem Trekkingrucksack im Urlaub durch die Gegend ziehe, dann überlege ich mir schon genau, was da mit kommt.

Ernst-Dieter aus Apelern 20.05.2021 10:50

Eben, bei mir wäre es schon nach 3 Stunden merkbar.Überall kann ich meinen neuen Fischertrolley nicht mitnehmen.
Eher kann ich mein Sony 70-350mm und Tamron 150-500mm zusammen im Rucksack mitnehmen. Zuviel an Sperrigkeit kann Spaß kosten.

felix181 20.05.2021 10:59

O.K.
Die 400g fallen bei mir nicht so auf...

Ernst-Dieter aus Apelern 20.05.2021 11:11

Das einzige Problem was ich mit dem Tamron 150-500mm habe ist mentales Problem,für nur 30% mehr Tele gegenüber dem Sony 70-350mm ein neues Objektiv?
Ist also ein Problem welches nur ich meistern kann.

carm 20.05.2021 11:16

Mit einem guten Fotorucksack trägt es sich leichter. Ich habe des Öfteren +-15kg dabei. Und bin damit mehrere Km unterwegs, zu Fuss. Ich würde das 200-600mm immer einem 150-500mm vorziehen. Hängt aber auch mit dem was man fotografiert zusammen. Brennweite ist in der Tierfotografie zwar nicht immer alles, aber oft.
OT: Mein 200-600mm kommt auch von Foto Schuhmann und Herr Mayr hat Hand angelegt. Es ist perfekt, was die Schärfe anbelangt.

FG
Carlo

kiwi05 20.05.2021 11:26

Zitat:

Zitat von s7eFan (Beitrag 2202423)
Ziemlich einfach zu beantworten: Größe und Gewicht.

und dann lautet die Antwort FE 100-400 + TC 1.4

felix181 20.05.2021 11:32

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 2202429)
Das einzige Problem was ich mit dem Tamron 150-500mm habe ist mentales Problem,für nur 30% mehr Tele gegenüber dem Sony 70-350mm ein neues Objektiv?
Ist also ein Problem welches nur ich meistern kann.

Da kann ich Dir helfen: nimm das 200-600 und aus den 30% mehr Tele wird plötzlich ein "fast die doppelte Brennweite" und da ist noch nicht einmal ein Telekonverter im Einsatz ;)

Schnöppl 20.05.2021 11:34

Zitat:

Zitat von kiwi05 (Beitrag 2202436)
und dann lautet die Antwort FE 100-400 + TC 1.4

Naja, Peter, das kostet dann aber eben mal das Doppelte vom Tamron! :shock:
So eindeutig ist die Antwort dann wieder nicht..

kiwi05 20.05.2021 11:39

Die Freude am bestem Glas bleibt länger, als an den dahinter verflanschten Gehäusen. Deshalb fällt mir da die Entscheidung leichter.
Selbstverständlich macht auch der Preis einen Unterschied, den jeder individuell in sein Kalkül mit einbezieht.

kiwi05 20.05.2021 11:41

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 2202441)
Da kann ich Dir helfen: nimm das 200-600 und aus den 30% mehr Tele wird plötzlich ein "fast die doppelte Brennweite" und da ist noch nicht einmal ein Telekonverter im Einsatz ;)

Hmm, die „30%“ sind aber richtig gerechnet mehr als 40%......

Schnöppl 20.05.2021 11:41

An Ernst-Dieters Stelle, wo schon ein Tele bis 350 mm vorhanden ist, würde ich auch das 200-600 nehmen.
Ich habe weder 100-400 noch 200-600 und finde das Tamron daher interessant.
Mittelfristig suche ich Ersatz für mein adaptiertes 70-400 G (+Kenko 1,4 TC), das zwar für statische Motive passt, aber sobald Bewegung ins Spiel kommt machts keinen Spaß mehr.

Warum ich noch keines der weißen Teles habe? Ich zitiere mich mal selbst:
Zitat:

Zitat von Schnöppl (Beitrag 2200988)
Das 100-400 GM ist mir oben zu kurz, mit Konverter zu teuer.
Das 200-600 ist mir unten zu lang und zu unhandlich.
Das 150-500 scheint die goldene Mitte zu sein.
.

Am Ende kommt es auf die eigenen Anforderung an, nicht jeder der ein Tele kaufen möchte braucht zwingend 840 mm, oder 600 mm. Ein pauschales "500 mm sind doch zu wenig" halte ich daher nicht für allgemein gültig! Meine Meinung ;)


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