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cdan 14.05.2014 12:24

Das stand auch in Beitrag #118 Ernst-Dieter. ;)

Ernst-Dieter aus Apelern 14.05.2014 12:34

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1582961)
Das stand auch in Beitrag #118 Ernst-Dieter. ;)

:oops:
Ehrlich gesagt,ich habe mit einem höheren Preis gerechnet.Freue mich schon auf Deinen Test der Kamera.Ich möchte sie mir in 1,5 Jahren gönnen.
Beste Grüße aus Apelern , Ernst-Dieter

usch 14.05.2014 12:40

In irgendeinem anderen Posting auf SAR stand noch, sie würde "nicht so teuer wie erwartet", da hätte ich schon auf unter 2000€ gehofft.

Ich sehe jetzt auch keine technischen Gründe, warum sie unbedingt teurer sein müßte als die beiden Schwestermodelle. Beim Sensor gibt es durch die größeren Pixel vermutlich weniger Ausschuss bei der Fertigung, und die Signalverarbeitung von 12 MP dürfte auch eher weniger anspruchsvoll sein als die von 24 MP. Das würde meine erste Vermutung bestätigen, warum der Preis so lange zurückgehalten wurde – erst mal abwarten, wie groß der Hype ist, und dann sehen, wie viel man aus den Käufern rausquetschen kann.

usch 14.05.2014 12:41

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 1582965)
Ich möchte sie mir in 1,5 Jahren gönnen.

Wenn das Nachfolgemodell rausgekommen ist? ;)

Ernst-Dieter aus Apelern 14.05.2014 13:13

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1582970)
Wenn das Nachfolgemodell rausgekommen ist? ;)

Nein, weil ich dann 60 werde, zu meinem 50 ten gab es die Minolta 5D. Ich favorisiere die A7s, weil meine alten Objektive besser zu 12 Megapixeln passen und ich mit dem Iso Wert recht hoch gehen kann.
Ernst-Dieter

*mb* 14.05.2014 13:27

Bis zum Beweis des Gegenteils stufe ich die Aussage als "SR1" ein! ;)

Wenn`s zum 50. Geburtstag die 5D gab, dann ist zum 60. Geburtstag die A6000 viel wahrscheinlicher. :crazy:

Orbiter1 14.05.2014 19:56

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1582968)
Das würde meine erste Vermutung bestätigen, warum der Preis so lange zurückgehalten wurde – erst mal abwarten, wie groß der Hype ist, und dann sehen, wie viel man aus den Käufern rausquetschen kann.

Könnte durchaus so gelaufen sein. Ich halte die Vorgehensweise auch für in Ordnung. Würden sie den Preis zu niedrig ansetzen und von einer Bestellflut überrollt gäbe es bei den Kunden wg. langer Lieferzeiten großen Ärger. Jetzt zahlen die Early Adopter halt etwas mehr, Sony kommt zu einem optimierten Umsatz und sie sind lieferfähig. Es ist jedenfalls beeindruckend was sie mit dem E-Mount Vollformat innerhalb weniger Monate aus dem Boden gestampft haben. 3 Kameras für unterschiedliche Zielgruppen, 5 Objektive (bis Jahresende werden es angeblich 14 sein) und weit und breit kein Wettbewerber in Sicht.

CP995 28.05.2014 13:02

Langsam trudeln die ersten "echten" Preise für D ein:

http://www.sonyalpharumors.com/sony-...ro-in-germany/

Anaxaboras 28.05.2014 13:14

"echt" wird der Preis dann, wenn er von Sony kommuniziert wird. Nicht, wenn ein Fotohändler schon einmal ins Blaue hinein einen Preis nennt.

LG
Martin

CP995 28.05.2014 13:16

Zitat:

Zitat von Anaxaboras (Beitrag 1588229)
"echt" wird der Preis dann, wenn er von Sony kommuniziert wird. Nicht, wenn ein Fotohändler schon einmal ins Blaue hinein einen Preis nennt.

LG
Martin

Was Sony "kommuniziert" ist mir eigenlich egal - ich kaufe beim Händler ;)
Der Preis sieht auf jeden Fall sehr nach UVP aus ...

Orbiter1 28.05.2014 13:21

Zitat:

Zitat von CP995 (Beitrag 1588225)
Langsam trudeln die ersten "echten" Preise für D ein:

http://www.sonyalpharumors.com/sony-...ro-in-germany/

Na dann war der vor 2 Wochen durchgesickerte Preis von 2295 € von Sony Luxemburg doch fast korrekt. Ich seh die 2.299 € jetzt als fairen Preis. Die High-ISO- und Videofähigkeiten, der Silent-Modus und das robustere Bajonett rechtfertigen schon einen höheren Preis. Und womöglich hat sich am AF auch noch was getan.

usch 28.05.2014 13:47

Ich hoffe nur, daß die High-ISO-Fähigkeiten keine Enttäuschung werden. Bei DxO hat ja die α7R diesbezüglich trotz der hohen Auflösung sogar besser abgeschnitten als die α7, die Beschränkung auf nur 12 MP sind also nicht zwangsläufig eine Garantie dafür.

Profitieren wird in erster Linie die Video-Funktion, weil hier endlich der gesamte Sensor ausgelesen wird und nicht einfach ganze Zeilen unter den Tisch fallen, wobei natürlich das Rauschen steigt. Oder mit anderen Worten: Bisher hat Video rund eine ISO-Stufe mehr gerauscht als Fotos, jetzt rauscht es nur noch genau so stark. Ob für Fotos auch eine Verbesserung herausspringt, muß sich erst noch zeigen.

Pittisoft 28.05.2014 13:52

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1582581)
Als am 30. Mai die A77 MK2 der Presse vorgestellt wurde, gab es zwei schwarze Tücher, die jeweils eine Kamera bedeckten.

Wie war deine Reise in die Zukunft zum 30. Mai :crazy: :lol: :lol: :lol:

aidualk 28.05.2014 14:08

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1588247)
Ich hoffe nur, daß die High-ISO-Fähigkeiten keine Enttäuschung werden. ...

Ich denke auch, dass die A7S sich strecken muss um den Auflösungsvorsprung der A7R bei höheren ISO zu toppen.

usch 28.05.2014 14:16

Und wie immer kann man die Bildanhänge nicht sehen, wenn man nicht registriert ist. ;)

aidualk 28.05.2014 14:19

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1588270)
Und wie immer kann man die Bildanhänge nicht sehen, wenn man nicht registriert ist. ;)

Aber der Text sagt schon einiges aus. ;)

Ich brenne drauf, eine A7S in die Hand zu bekommen und es nochmal im direkten Vergleich zu testen.

usch 28.05.2014 14:31

Ich wäre schon zufrieden, wenn es endlich einen Test auf DxO gäbe.

Aber selbst wenn sie "nur" so gut wäre wie die α7R, fände ich sie immer noch am interessantesten von den dreien. Schon alleine wegen der im Vergleich zur A900, A99 und NEX-7 nur halb so großen Raw-Dateien. ;)

CP995 28.05.2014 19:16

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1588263)
Ich denke auch, dass die A7S sich strecken muss um den Auflösungsvorsprung der A7R bei höheren ISO zu toppen.

Muß sie sicher nicht!
Die High ISO werden definitiv besser sein und Auflösung interessiert diese Klientel eher weniger.

Aber davon ab erhoffe ich mir aufgrund der großen Pixel deutlich bessere Randschärfe bei der Verwendung von Altglas - und das interessiert nach den diesbezüglich schwachen Vorstellungen der A7/A7R sicher sehr VIELE!

aidualk 28.05.2014 20:45

Zitat:

Zitat von CP995 (Beitrag 1588370)
... erhoffe ich mir aufgrund der großen Pixel deutlich bessere Randschärfe bei der Verwendung von Altglas - und das interessiert nach den diesbezüglich schwachen Vorstellungen der A7/A7R sicher sehr VIELE!

Das mag im Vergleich zur Bildmitte mit Sicherheit so sein.... auf deutlich niedrigerem Niveau. ;)
Besser als an einer A7R kann es an der A7S auch nicht werden (absolut gesehen nur schlechter). Aber die A7S kann die Schwächen nicht mehr darstellen, damit wird es aber nicht besser.

usch 28.05.2014 20:57

Nicht zwangsläufig. Die Farbverschiebungen bei Weitwinkelobjektiven und die verschmierten Ecken sind keine Folge mangelnder Auflösung, sondern werden im Gegenteil bei zunehmender Pixeldichte immer schlimmer. Das hat man ja schon an der NEX-7 im Vergleich zur NEX-5N gesehen.

aidualk 28.05.2014 21:00

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1588418)
Nicht zwangsläufig...

Es ging aber um Randschärfe, nicht um Farben. ;)

usch 28.05.2014 21:21

Ja, aber die verschmierten Ecken und die Farbverschiebungen sind doch vermutlich nur zwei verschiedene Symptome desselben Problems.

CP995 29.05.2014 09:20

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1588430)
Ja, aber die verschmierten Ecken und die Farbverschiebungen sind doch vermutlich nur zwei verschiedene Symptome desselben Problems.

Genau, das liegt Beides an den zu flach einfallenden Lichtstrahlen.
Dadurch entstehen zum einen die Unschärfen (Smearing) und zum anderen werden die Farbfilter bei den Randpixeln nicht richtig getroffen, was zu den Farbverschiebungen führt.
Die A7s hat nun zum einen viel größere Pixel und zum anderen weniger Pixel.
Insofern gehe ich da von einer sichtbaren Verbesserung aus.

Orbiter1 30.05.2014 12:23

Laut photoscala liegt die unverbindliche Preisempfehlung jetzt doch bei 2.399 € (und nicht 100 € tiefer). Geliefert wird ab Mitte Juli, konkret KW29. http://www.photoscala.de/Artikel/Bal...-und-RX100-III Bei dem großen Interesse wird es wohl etwas dauern bis der Preis unter die 2.000 € fällt.

wus 30.05.2014 12:31

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1588958)
Laut photoscala liegt die unverbindliche Preisempfehlung jetzt doch bei 2.399 € (und nicht 100 € tiefer). Geliefert wird ab Mitte Juli, konkret KW29. http://www.photoscala.de/Artikel/Bal...-und-RX100-III Bei dem großen Interesse wird es wohl etwas dauern bis der Preis unter die 2.000 € fällt.

Großes Interesse? Bist Du sicher? Ich halte die A7s für ein ausgesprochenes Nischenprodukt. Das dürfte auch der Grund sein warum sie nun noch 100 Euro teuerer werden soll. Sie dürfte größtenteil nur von Spezialisten gekauft werden die sie aus einem bestimmten Grund unbedingt wollen, da kommt's dann auf 100 Euro mehr auch nicht mehr an.

aidualk 30.05.2014 12:46

Ich halte der Preis für recht ambitioniert und denke auch, dass die Verbreitung der Kamera überschaubar bleiben wird.

*mb* 30.05.2014 13:27

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1588958)
Laut photoscala liegt die unverbindliche Preisempfehlung jetzt doch bei 2.399 € (und nicht 100 € tiefer).

Kein Wunder, dass Sony nun 2.399 Euro statt 2.295 Euro als UVP angesetzt hat, denn schließlich soll Jemand keinesfalls enttäuscht werden:

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 1582965)
Ehrlich gesagt,ich habe mit einem höheren Preis gerechnet.Freue mich schon auf Deinen Test der Kamera.Ich möchte sie mir in 1,5 Jahren gönnen.


About Schmidt 30.05.2014 17:32

Mir wäre beides viel zu teuer. :flop:

Orbiter1 30.05.2014 18:02

Der Silent-Mode der A7s wurde laut SAR den Beta-Testern offenbar per Firmware-Upgrade zur Verfügung gestellt. Evtl. war das der Grund wieso zu Beginn kaum was davon zu lesen war.

"Early beta testers of the A7s got a firmware upgrade that adds the feature. The firmware fixes and upgrades are:

- α7S now offers a ‘Silent Shooting’ mode
- ISO range for Movie Shooting extended to ISO100 – 102400, expandable to ISO100 – 409600
- Dynamic Range extended to 15.3 stops as sensor RAW output

This is not the same as the Electronic First Curtain shutter found on the A7, A99, A77, A6000 and so on but conspicuously absent on the A7R. Nor is it the same as the near-silent leaf shutter terminated exposure mode of the RX100 models, RX10, or RX1 models. It’s completely free of all mechanical action and totally silent."

Hier der Link zu SAR: http://www.sonyalpharumors.com/sony-...-new-sony-a7s/

Anaxaboras 30.05.2014 18:32

Naja,

so neu ist die Meldung vom "Silent Shutter" ja nicht. Das ist bereits seit 16. Mai bekannt. Wahrscheinlich handelt es sich dabei um einen "global electronic shutter". So etwa Ähnliches hat die GH4 von Panasonic. Ist echt klasse,besonders bei Serienbildern. Da wird nur ganz kurz das Bild dunkel (fast nur wie ein Schatten), dann ist das nächste Bild da. Das hätte ich mir auch für die A77 II gewünscht.

LG
Martin

usch 31.05.2014 02:56

Zitat:

Zitat von Anaxaboras (Beitrag 1589068)
Wahrscheinlich handelt es sich dabei um einen "global electronic shutter".

Das wäre toll, aber sowas kann man bei den Protoypen nicht einfach per Firmware-Update nachrüsten, dazu muß der Sensor hardwaremäßig überhaupt erst mal in der Lage sein.

Also entweder war das von Anfang an drin und sie haben es jetzt erst auf den letzten Drücker freigeschaltet, oder es ist eben doch "nur" ein vollelektronischer Schiltzverschluß.

Ich frage mich auch, was es mit dem erweiterten Dynamikumfang auf sich hat. Für 15.3EV Dynamik bräuchte man doch mindestens 16-Bit-RAWs, oder? Daß das ARW-Format das im Prinzip hergeben würde, hatte ich ja schon vor längerer Zeit nach dem Studium des dcraw-Quelltextes spekuliert, aber auch dafür muß der Sensor halt erst mal 16-Bit-ADCs haben.

GerdS 31.05.2014 12:03

Ich hab's getan!

Ich habe heute - hier in Zingst - bei Foto Dinkel die Kamera vorbestellt.

Hr. Eisenschenk von Dinkel aus München hatte mich hervorragend beraten und wird die Kamera bei Sony vorbestellen.
Aber: ICH WILL SIE JETZT!!!:crazy::lol:.

Ja, der UVP ist 2399,--
Ja, der Silent Shutter wird mit einem FW-Update bei der A7s - noch vor der Auslieferung - nachgerüstet, wird sie definitiv haben.
Auslieferung Mitte Juli, realistisch behaupte ich Anfang August.
Wenn ich sie habe, kann ich mich hier ja noch mal melden.

"Man" munkelt auch darüber, dass dieses Feature (Silent Shutter) per FW-Update auch in die A7 und A7r hineinkommt. Genaues weiß man aber noch nicht.

Abwarten, Tee trinken und fotografieren gehen.

Viele Grüße und alles Gute
Gerd

Anaxaboras 31.05.2014 12:41

Zitat:

Zitat von GerdS (Beitrag 1589267)
"Man" munkelt auch darüber, dass dieses Feature (Silent Shutter) per FW-Update auch in die A7 und A7r hineinkommt. Genaues weiß man aber noch nicht.

Bei der A7R ganz sicher nicht. Die hat ja schon jetzt keinen elektronischen Verschluss. Die Datenmenge lässt sich einfach nicht schnell genug auslesen.

Und nicht vergessen: So schön der Silent Shutter auch beim Fotografieren sein kann - vor allem die Videoleute profitieren von einem "Global Shutter", bei dem der Sensor nicht mehr zeilenweise, sondern auf einen Schlag ausgelesen wird.

LG
Martin

Ernst-Dieter aus Apelern 01.06.2014 10:01

Zitat:

Zitat von GerdS (Beitrag 1589267)
Ich hab's getan!

Ich habe heute - hier in Zingst - bei Foto Dinkel die Kamera vorbestellt.

Hr. Eisenschenk von Dinkel aus München hatte mich hervorragend beraten und wird die Kamera bei Sony vorbestellen.
Aber: ICH WILL SIE JETZT!!!:crazy::lol:.


Viele Grüße und alles Gute
Gerd

Hallo Gerd, Gratulation!
Ich bin sehr gespannt auf Deine Eindrücke und Bilder von und mit der Kamera!
Die A7s ist teuer, aber für mich die einzige Sony Kamera, die ich wirklich will.
Ernst-Dieter

AntiRAM 05.06.2014 14:55

Kommen für E-Mount dann auch mal passende lichtstarke Vollformat Objektive mit F1.4 raus oder bleibt es bei dieser furchtbaren Adapteritis der A-Mount Objektive ?

P.S. Hat schon jemand erfolgreich ein A-Mount Sigma "35mm F1.4 Art" oder "50mm F1.4" Objektiv inklusiv Autofokus an einer A7 betrieben (die Objektive hätte ich) ?

mic2908 13.06.2014 09:06

Video Silentmode A7s,

http://www.youtube.com/watch?v=XrabQQRN6WQ

Jetzt nur noch den AF Beep ausschalten ;).

GerdS 13.06.2014 09:11

Ahh, danke für den Link.

Bei dem Exemplar, das ich in der Hand hatte, war die Funktion im Menü noch nicht vorhanden (alte FW).

Die Frage bleibt, in welchen Situationen der Silent-Shutter nicht funktioniert.
Aber das werden wir auch noch erfahren.

Viele Grüße
Gerd

cdan 13.06.2014 10:26

Zitat:

Zitat von GerdS (Beitrag 1593938)
Bei dem Exemplar, das ich in der Hand hatte, war die Funktion im Menü noch nicht vorhanden (alte FW).

In der Firmware Version 1.0 ist er enthalten.

Zitat:

Zitat von GerdS (Beitrag 1593938)
Die Frage bleibt, in welchen Situationen der Silent-Shutter nicht funktioniert.
Aber das werden wir auch noch erfahren.

Im Automatik-Modus funktioniert er nicht.

GerdS 13.06.2014 11:58

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1593969)
Im Automatik-Modus funktioniert er nicht.

:flop::flop::flop::lol:
Das ist aber ein heftiger Bug, Das geht so nicht, was denkt sich Sony dabei:lol: (so, jetzt ist mein Bashing für den Rest der Woche auch erledigt:lol:)

Ich hol schon mal Popcorn:top:

Vielen Dank für die Info.
Viele Grüße und alles Gute
Gerd

usch 13.06.2014 12:21

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1593969)
Im Automatik-Modus funktioniert er nicht.

Hm. Was für einen Automatik-Modus meinst du? In dem Video steht die Kamera doch auf "P".


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