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*mb* 17.07.2013 18:56

Jetzt beteiligt sich auch photoscala am Spekulatius-Spiel!

fotogen 17.07.2013 19:07

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1467004)
Zeig mir mal ein 14x-Zoom, das lichtstärker ist ;)

Kein Problem. F1,4-2,1. 15-fach Zoom von Canon. ;)

http://www.pechinchadigital.com.br/M...o-lens-15-x-af

usch 18.07.2013 03:52

Ich meinte schon für richtige Sensoren, nicht für 6mm Bildkreisdurchmesser :lol:

fotogen 18.07.2013 21:02

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1467462)
Ich meinte schon für richtige Sensoren, nicht für 6mm Bildkreisdurchmesser :lol:

Na ja, für richtige Sensoren habe ich nichts gefunden. :D

Orbiter1 03.09.2013 13:33

Um hier wieder auf den Thread-Titel zurückzukommen. Ja, Sony nimmt offenbar Fahrt mit der FF-NEX auf. Laut SAR werden sogar mehr als 2 FF-NEX-Modelle entwickelt. Eines davon ist als Einstiegs-FF-NEX gedacht. Die Preisspekulation liegt bei 2.000 $. Für das höherwertige Modell liegt die Preisspekulation bei 3.500 $. Hier der Link zu SAR: http://www.sonyalpharumors.com/sr4-m...a-cheap-model/

RaptorVX 03.09.2013 13:38

die 3500$ aber im Kit ;)

Zitat:

(SR3) A new source told me that the NEX-FF with kit lens (a new FF G zoom) will be priced at around $3,500.
[Quelle: SAR]

CP995 03.09.2013 14:05

Sehr gut, Sony orientiert sich an der D600 und 6D - macht Sinn!

Orbiter1 05.09.2013 11:36

Laut SAR wird Sony innerhalb der nächsten 5 Monate insgesamt 3 (!) NEX-FF-Kameras einführen. Eine davon im DSLR-Gewand. Bei den Objektiven soll es 2 Festbrennweiten und 2 Zooms geben. Na, dann lassen wir uns mal überraschen. Hier der Link zu SAR: http://www.sonyalpharumors.com/three...thin-5-months/

CP995 05.09.2013 19:35

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1485441)
Laut SAR wird Sony innerhalb der nächsten 5 Monate insgesamt 3 (!) NEX-FF-Kameras einführen. Eine davon im DSLR-Gewand. Bei den Objektiven soll es 2 Festbrennweiten und 2 Zooms geben. Na, dann lassen wir uns mal überraschen. Hier der Link zu SAR: http://www.sonyalpharumors.com/three...thin-5-months/

Das sind mehr als gute Nachrichten - Sony macht ernst!

RaptorVX 06.09.2013 06:38

ich bin ja vorallem auf das "nicht"-Nex-Modell gespannt, ich glaube an eine A8000 oder A9000-Variante (also spiegellos im großen Body).

CP995 06.09.2013 08:05

Zitat:

Zitat von RaptorVX (Beitrag 1485777)
ich bin ja vorallem auf das "nicht"-Nex-Modell gespannt, ich glaube an eine A8000 oder A9000-Variante (also spiegellos im großen Body).

Im A77 oder A99 Body mit Sensor AF :cool:

RaptorVX 06.09.2013 09:03

ja so in der Art und wenn noch ein Z-Shift drin ist wäre es umso schöner (man wird ja noch träumen dürfen).

Hoffentlich dauert es nicht mehr all zu lange, nächste Jahr wollte ich mir ein VF-Modell zulegen und es soll nicht die A99 werden ;)

CP995 06.09.2013 11:18

Zitat:

Zitat von RaptorVX (Beitrag 1485797)
ja so in der Art und wenn noch ein Z-Shift drin ist wäre es umso schöner (man wird ja noch träumen dürfen)...

Wenn dieser Z-Axis AF wirklich kommen sollte, dann vermutlich schon aus Platzgründen im ILCE Body ;)

hanito 06.09.2013 11:22

Zitat:

Zitat von CP995 (Beitrag 1485860)
Wenn dieser Z-Axis AF wirklich kommen sollte, dann vermutlich schon aus Platzgründen im ILCE Body ;)

Man kann ja den Motor für die stangengetriebenen Objektive weglassen, eh schon längst überfällig.

RaptorVX 06.09.2013 11:22

joa, ich glaube auch, außerdem muss es ja auch Vorteile gegenüber den "normalen" Nexen geben, kann ja nicht nur der Formfaktor des Bodies sein :P

@ hanito, ich bin zwar noch nicht lange dabei aber:
"psssssst", das will hier aber keiner hören :?

Björn 06.09.2013 11:24

Hm die letzten Rumors sind ja wirklich was NEX-FF und das gleich 3 mal? Bisher hat Sony nur 3 FF Kameras und jetzt gleich 3 auf einmal für E-Mount? Das halte ich für etwas viel.

Was ich mir vorstelle/wünsche wäre der Multi-Mount. Ich meine SAR hatte dazu mal eine Meldung. Mit dem Z-Shift könnte das Möglich sein.

RaptorVX 06.09.2013 11:31

also ein Mount an den E&A ranpasst? Das fände ich persönlich natürlich die genialste Lösung.

CP995 06.09.2013 11:55

Zitat:

Zitat von Björn (Beitrag 1485866)
...Bisher hat Sony nur 3 FF Kameras und jetzt gleich 3 auf einmal für E-Mount? Das halte ich für etwas viel...

Finde ich nicht, da sind ja 2 Gehäusegrößen im Spiel

- NEX-Fromat FF HighEnd mit 30+ MP
- NEX-Format "cheap" mit 24MP?
- ILCE mit ?MP

usch 06.09.2013 12:07

Zitat:

Zitat von RaptorVX (Beitrag 1485797)
wenn noch ein Z-Shift drin ist wäre es umso schöner (man wird ja noch träumen dürfen).

Wenn sie eine spiegellose Kamera mit A-Mount bauen wollen, wäre das nicht "umso schöner", sondern wahrscheinlich zwingend notwendig. Sony hat es in den letzten drei Jahren nicht hinbekommen, Stangenantrieb und spiegellos zu verheiraten (für APS-C haben sie den LA-EA2 mit Spiegel nachgeschoben, für FF nada), man kann also wohl annehmen, daß es technisch nicht möglich ist.

Nachdem also das Objektiv nicht zum Sensor kommt, muß stattdessen der Sensor zum Objektiv, sonst können wir unsere Stangen-Objektive in Bezug auf AF künftig abhaken. Ich könnte mir auch eine Mischlösung vorstellen, daß mit Sensor-PDAF (der anscheinend bisher doch nicht so genau arbeitet wie ein dediziertes AF-Modul) und Stange schnell und grob vorfokussiert wird, und dann die Feinjustierung mit Kontrast-AF und Sensorshift erfolgt.

hanito 06.09.2013 13:26

Zitat:

Zitat von RaptorVX (Beitrag 1485863)
joa, ich glaube auch, außerdem muss es ja auch Vorteile gegenüber den "normalen" Nexen geben, kann ja nicht nur der Formfaktor des Bodies sein :P

@ hanito, ich bin zwar noch nicht lange dabei aber:
"psssssst", das will hier aber keiner hören :?

Glaubst Du das stört mich.

CP995 06.09.2013 13:49

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1485890)
...sonst können wir unsere Stangen-Objektive in Bezug auf AF künftig abhaken...

Das ist der Zug der Zeit; irgendwann muss man sich mal von alten Zöpfen trennen.
Bei Nikon gibt es auch schon länger Bodies, die die Stange nicht mehr unterstützen.
Und Minolta hat beim Wechsel auf AF auch die MC/MD User im Regen stehen gelassen, wie Canon mit FD zu EOS auch!
Heute kann man sowas wenigstens per Adapter lösen; wer weiß vielleicht bringt Sony ja noch einen für Eure Ofenrohre...

buddel 06.09.2013 14:14

Das möchtest du doch jetzt nicht im Ernst vergleichen, oder?:lol:

Ein Bajonett-Wechsel von manuellem Fokus zu AF ist der fortschreitenden Technik gechuldet, AF war ein Meilenstein. Welchen Meilenstein setzt nochmal das E-Bajonett gegenüber dem A-Bajonett?

usch 06.09.2013 14:22

Zitat:

Zitat von CP995 (Beitrag 1485935)
Das ist der Zug der Zeit; irgendwann muss man sich mal von alten Zöpfen trennen.

Naja. Ich muß gar nix, insbesondere keine neue Kamera kaufen, solange es meine A99 tut und ich die A900 und D7D noch in der Hinterhand habe. Aber Sony muß Kameras verkaufen, wenn der Laden laufen soll. Also sind sie in der Bringschuld, wenn sie mit mir weiter Geschäfte machen wollen.

Zitat:

Zitat von CP995 (Beitrag 1485935)
Und Minolta hat beim Wechsel auf AF auch die MC/MD User im Regen stehen gelassen

Genau deshalb habe ich 20 Jahre lang kein Geld mehr in meine Spiegelreflex-Ausrüstung gesteckt, sondern meiner XE-5 mit den paar vorhandenen Objektiven die Treue gehalten (auch wenn ich die Kamera zum Schluß mit Tesafilm zusammenhalten mußte ;)).

Ich bin zwar nicht sicher, ob das moderne Elektronikzeug 20 Jahre hält - die D7D war in den ersten 5 Jahren immerhin zwei Mal in Bremen, und bei der A900 zicken auch schon die Einstellräder herum - aber wenn ich irgendwann mit einem Haufen Objektive da stehe und alles neu kaufen muß, weil ich keine passende Kamera mehr dafür bekomme, dann muß ich ja als nächstes nicht zwingend wieder bei Sony landen. Insofern sollten sie schon ein Interesse daran haben, kompatibel zu bleiben. Aber was interessiert die Aktionäre von heute ein potentieller Umsatz in zehn Jahren.

CP995 06.09.2013 14:26

Zitat:

Zitat von buddel (Beitrag 1485944)
...Welchen Meilenstein setzt nochmal das E-Bajonett gegenüber dem A-Bajonett?

Vor allem den Wegfall des archaischen Spiegels :top:
Und das daraus relsutierende geringere Auflagemaß, was wiederum bei Bedarf kleinere Bodies erlaubt.

Ich denke, daß dieser Technologiesprung deutlich größer ist als damals von MF zu AF
und das haben die User auch nach anfänglichem Murren gefressen...

Orbiter1 06.09.2013 14:29

Zitat:

Zitat von buddel (Beitrag 1485944)
Welchen Meilenstein setzt nochmal das E-Bajonett gegenüber dem A-Bajonett?

Durch das E-Mount kann Sony alle Kunden für den Bereich APS-C und Vollformat bedienen. Von einem Kunden der die superkompakte Systemkamera bis zum Vollformat-Enthusiasten der eine Kamera im DSLR-Design möchte. Zu erwähnen ist auch die Video-Fraktion. Ausserdem lassen sich nahezu alle Objektive aus der Manualfocus-Zeit adaptieren. Deren Fans werden also auch bedient. So viel Universalität gab es noch nie. Schon gar nicht mit dem A-Mount.

buddel 06.09.2013 14:33

Das geringe Auflagenmaß ist sicher ein Vorteil von E-Mount, aber doch kein Meilenstein. Die Nische mit dem adaptierbaren Uraltglas kann E-Mount ja gern benutzen. Für FF bietet E-Mount dagegen mehr Nach- als Vorteile. A-Mount kann nicht für APS-C benutzt werden?

Jetzt wird es aber noch polemischer...

CP995 06.09.2013 14:34

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1485948)
...Ausserdem lassen sich nahezu alle Objektive aus der Manualfocus-Zeit adaptieren...

Geanu, das meinte ich mit dem geringeren Auflagemass.
So sind dann auch alle MC/MDler wieder eingefangen, die ihre Linsen noch haben!

mrHiggins 06.09.2013 14:37

Welche Nachteile soll E-Mount für Vollformat bieten?

Das Loch ist groß genug, das ist was zählt. Und Adapter gehen auch (wenn auch nicht mit dem PhasenAF Spiegel des EA2).


Vllt benutzen wir bald ein Canon 500mmf4 an der a79 anstatt uns über das teure Sony aufzuregen?

berlac 06.09.2013 14:39

Zitat:

Zitat von buddel (Beitrag 1485952)
Für FF bietet E-Mount dagegen mehr Nach- als Vorteile.

Welche Nachteile sind das denn konkret?

vejo 06.09.2013 14:39

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1485890)
Feinjustierung mit Kontrast-AF und Sensorshift erfolgt.

Wie flott könnte dieser Fein-AF deiner Einschätzung nach sein?

Die Kommunikation des Bodys mit dem Objektiv entfällt mal. Die Komponenten Sensor, Z-Shift und Kontrastverarbeitung können eng gekoppelt sein. Auch muss in der Steuersoftware nicht mehr auf Eigenheiten des Objektivs Rücksicht genommen werden. Dass kleine Auslenkungen des Sensors sehr rasch möglich sind, kennen wir ja schon vom Steady-Shot. Bleibt als Nadelöhr nur die performante Bildverarbeitung zur Kontrast-Beurteilung.

Bin mal guter Hoffnung (:roll:).

Orbiter1 06.09.2013 14:40

Zitat:

Zitat von buddel (Beitrag 1485952)
Das geringe Auflagenmaß ist sicher ein Vorteil von E-Mount, aber doch kein Meilenstein. Die Nische mit dem adaptierbaren Uraltglas kann E-Mount ja gern benutzen. Für FF bietet E-Mount dagegen mehr Nach- als Vorteile. A-Mount kann nicht für APS-C benutzt werden?

Jetzt wird es aber noch polemischer...

Stimmt. Du bist nämlich nicht auf das Kernargument Universalität eingegangen. Wie heisst denn die APS-C A-Mount-Kamera mit der Grösse und dem Gewicht einer NEX3?

Sony kann mit 1 Objektivanschluss alle Kundensegmente abdecken. Alle anderen Wettbewerber benötigen dafür 2 Objektivanschlüsse. Wenn du das nicht als Meilenstein erkennst macht es wenig Sinn da weiter darüber zu diskutieren.

usch 06.09.2013 15:01

Zitat:

Zitat von vejo (Beitrag 1485957)
Wie flott könnte dieser Fein-AF deiner Einschätzung nach sein?

"Ziemlich flott" ;)
Neben den Gründen, die du aufgeführt hast, kommt ja auch noch die Massenträgheit dazu - ein kleiner Silizium-Chip läßt sich sicher schneller bewegen als eine dicke Linsengruppe. Was sich nicht ändern würde ist natürlich die Zeit, um den Fokus über größere Distanzen zu verstellen, da müßte nach wie vor das Objektiv mitspielen.

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1485958)
Sony kann mit 1 Objektivanschluss alle Kundensegmente abdecken. Alle anderen Wettbewerber benötigen dafür 2 Objektivanschlüsse. Wenn du das nicht als Meilenstein erkennst macht es wenig Sinn da weiter darüber zu diskutieren.

Das wäre sicher ein Meilenstein für Sony. Aber was hat der Kunde davon?

Beim Umstieg von Minolta-MD auf Minolta-A hatte der Benutzer wenigstens noch den Autofokus als Zusatznutzen. Mit welchem Argument würdest du heute einem Fotografen schmackhaft machen, sein vorhandenes A-Mount-Gehäuse wegzuwerfen und stattdessen ein E-Mount-Gehäuse mit A-Adapter anzuschaffen?

RaptorVX 06.09.2013 15:10

schnellere Bildfolge, bessere Bildquali (mehr MPx, besser im LowLight durch neue Sensoren), besserer EVF, 5D-Stabi im Sensor, usw.

Wenn kein Nachfolger mit A-Mount kommen würde, sonder nur noch im E-Mount und ein passender Adapter kommt, warum zum Teufel soll ich dann bockig sein nur weil kein neues A-Mountgehäuse mehr kommt? Am Ende zählt das Ergebnis, wenn ein neues Modell kommt, dass alles besser macht als mein bisheriges und ich die Kohle habe und ausgeben will - was spricht dagegen?

usch 06.09.2013 15:16

Zitat:

Zitat von RaptorVX (Beitrag 1485976)
schnellere Bildfolge, bessere Bildquali (mehr MPx, besser im LowLight durch neue Sensoren), besserer EVF, 5D-Stabi im Sensor, usw.

Und das ist eine kausale Folge des anderen Bajonetts und wäre mit A-Mount nicht möglich?

Zitat:

Zitat von RaptorVX (Beitrag 1485976)
ein passender Adapter

Das ist das Zauberwort ;) Bis jetzt hat Sony jedenfalls nichts dergleichen.

RaptorVX 06.09.2013 15:51

natürlich wäre dies möglich, es geht ja rein um "was wäre wenn es so kommen würde" und es eben keine Alternative gibt?

Vielleicht kommt ja eben mit der neuen NEX-FF ein neuer Adapter...

mrieglhofer 06.09.2013 16:22

Es ist schon interessant, dass alles das was Sony beim A-Mount nicht auf die Reihe bringt, jetzt plötzlich beim e-Mount gehen soll.

Bereits der P-AF von Sony ist nicht gerade die Referenz trotz Wegfall des Klappspiegels und daher dauernder Nachführung. Jetzt soll das ohne besser klappen mit einer Technologie, die bis dato gerade die Richtung zu erkennen vermag. Und C-AF im Sportbereich gibts bis dato soundso nicht funktionierendes.

Dass das E-Mount VF ermöglicht ist klar, aber die lichte Öffnung inkl. objektivseitigem Bajonett ist definitiv kleiner als das VF. Was aber nichts macht, weil man halt dann die Objektive anders konstruieren muss. Im WW gibts bereits bei Crop Probleme, bei VF würde man halt das Objektiv länger machen, damit die Qualität stimmt oder auflösungreduzierend rausrechnen. Das Ergebnis ist ja bekannt, die Randauflösung geht bereits bei Crop oder 1" signifikant zurück.

Ich sehe jetzt schon die Diskussion, wenn man dann draufkommt, was alles wieder vergessen wurde und welche Kompromisse man in Kauf nehmen muss, ohne eine tatsächlich bessere Qualität zu erreichen. Da gehe ich halt mit meiner technologisch veralteten A850 fotografieren, bei der eigentlich die meisten Objektive durchaus eine ordentliche Leistung erbringen und investierte eher in Licht. Das verliert weniger an Wert und hat mehr Einfluss auf das Bild. Wenn ich mir meine 25 Jahre alte Blitzanlage anschaue, die heute noch immer das tut, was sie soll, dann war die eigentlich ein Schnäppchen.

CP995 06.09.2013 17:00

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1486005)
...Ich sehe jetzt schon die Diskussion, wenn man dann draufkommt, was alles wieder vergessen wurde und welche Kompromisse man in Kauf nehmen muss...

Ja klar, aber das ist (leider) Forenalltag - alles und allen kann man es nicht recht machen.
Die für jeden perfekte Kamera gibt es (noch) nicht.
Vielleicht mal eine Art Baukastensystem zum selber konfigurieren.

Aber dann geht 100%ig die Beschwerde über den Preis los :lol:

Orbiter1 06.09.2013 17:32

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1485973)
Das wäre sicher ein Meilenstein für Sony. Aber was hat der Kunde davon?

Z. B. muss sich ein reiner APS-C User nur 1 mal Objektive kaufen. Er greift dann in Abhängigkeit von dem was er vorhat auf das kompakte, leichte Gehäuse, auf das Gehäuse im DSLR-Design (soll ja nicht nur bei der a3000 bleiben) oder auf seine Videokamera mit E-Mount-Anschluss zu. Ausserdem kann er eine Unzahl von Manualfokusobjektiven adaptieren. Diese Möglichkeiten bietet nur das E-Mount.

Ich nutze aktuell A-Mount und E-Mount und musste mir 2 mal ein Standardzoom und ein Telezoom für die Abdeckung der unterschiedlichen Aufgaben kaufen.

Sony könnte dann die eingesparte Zeit bei der Entwicklung von ähnlichen Objektiven für A- und E-Mount für die Entwicklung von etwas exotischeren Objektiven nutzen. Wie z. B. ein STF oder ein Shift/Tilt.

mrieglhofer 06.09.2013 19:17

Naja, statistisch kaufen die Leute 1,5 Objektive. Da macht ein getrenntes Crop und VF standardzoom schon mehr Sinn;-)
Wozu solltens denn die Exoten entwickeln? Gibt ja nicht mal halbwegs lichtstarke Standardzooms.

Orbiter1 12.09.2013 12:35

Die Gerüchteküche bei SAR wirf mal wieder ein Häppchen ins interessierte Publikum. Diesmal ist es ein erster Hands-On-Report der beiden neuen FF-NEXen. Ich habe da so meine Zweifel, denn wirklich neue Infos gibt es nicht. Eigentlich wird nur das gestrige Gerücht von David Kilpatrick korrigiert. Es bleibt also beim NEX-7 Design und der vollen E-Mount-Kompatibilität. Und dann jammert die Person von der die angeblichen Infos stammen über die Objektive. Die Festbrennweiten sind zu lichtschwach und die Zooms zu groß. Insofern könnte da doch einiges an Wahrheit drinstecken, denn Jammern gehört bei Sony ja zum festen Bestandteil aller Produkte. Hier ist der Link zu SAR http://www.sonyalpharumors.com/sr5-f...e-need-lenses/


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