Wusste nicht wohin damit. :D
Quelle dürfte klar sein.

(SR5) On April 11 Sony will release the new 3.0 firmware for the A7rIII and A7III

In Sydney liegt ein SAL500/4 mit A-Bajonett zum halben UVP auf Lager ... ..will es wer mit mir gemeinsam kaufen und teilen?

Servus
Gerhard

Wie das?
So in der Art?


→ Bild in der Galerie

Das Zeiss 15 wollte ich damals auch teilen... :D
Jetzt taugt es nur noch für Halbformat.

:lol:
Großes Kino.

Die 3 Topseller im Kameramarkt in Japan sind im April von Sony:
https://www.sonyalpharumors.com/japa...ions-in-april/

A6400 sogar auf Platz 1 und die hier teilweise belächelte RX0II auf Platz 3.

Ergänzend dazu die Entwicklung weltweit, wie bereits von mir im Nikon Thread verlinkt:
https://www.dpreview.com/news/374068...tions-division

Interessant aber Falsch !,

Da die Zahlen nur von einer Foto Bude Namens "Mapcamera" stammen, sind die Angaben nicht repräsentativ !

Die Topseller im Kameramarkt in Japan sind aktuell nach dem BCN-Ranking in Datenerfassungszeitraum: 1. April - 30. April 2019

Platz 1.: EOS 200D ( Kiss X9 Kit )
Platz 2.: EOS 800D ( Kiss X9i Kit )
Platz 3.: EOS M50 ( Kiss M Kit )
Platz 5.: Nikon D5600 Kit
Platz 6.: Olympus PEN E-PL8
Platz 7.: Sony α6400 Kit
Platz 15.: Sony α7 III Kit
Platz 27.: Sony α6000 Kit

Die BCN-Daten sind genauso wenig representativ für den japanischen Markt, da sie auch nur einen Teil der Fotogeschäfte / Fotoversände darstellen, je nach Quelle 30% -60%. Fazit: Es gibt überhaupt keine verlässliche Daten über Marken- und Modellanteilen des gesamten japanischen Fotomarktes.


PS: Die Daten an sich sind schon richtig, aber halt eben nicht representativ für den Gesamtmarkt Kameras in Japan.

Schon Richtig,
nur die exakten Kamera Verkaufszahlen der Anbieter bilden den Markt vollumfänglich ab.
Aber das BCN Ranking kommt der Realität schon sehr nah, da die Datenerhebung auf die Angaben der Umsatz Stärksten Online-Shops wie Amazon.Co.Jp, Camera Nonaniwa, NTT-X Store, oder ZOA u.a. beruht.

Da der POS-Datendienst kostenpflichtig ist, kann nicht genau gesagt werden wie die Marktanalyse in Details abläuft.
Aber viele Zeitschriften oder Portale übernehmen die Angaben des BCN Ranking wie z.B. die aktuellen Angaben über die Aufteilung des Marktes für Vollformat DSLM (Mirrorless interchangeable-lens camera)

Platz 1.: Sony α7III mit 38,9% Marktanteil in Japan
Platz 2.: Canon EOS RP mit 16,5% Marktanteil in Japan
Platz 3.: Canon EOS R mit 12,3% Marktanteil in Japan
Platz 4.: Nikon Z6 mit 8,3% Marktanteil in Japan
Platz 7.: Nikon Z7 mit 4,1% Marktanteil in Japan
Platz 9.: Sony α9 mit 2% Marktanteil in Japan
Platz 10.: Sony α7 mit 0,9% Marktanteil in Japan

Das ist schon Verwunderlich, Sony hat 50% Marktanteil nur noch, die Daten beziehen sich auf April.

Zum Vormonat ist der Marktanteil um 10 % gesunken.

Es würde heissen Sony Verkauft erheblich weniger Stückzahlen, wir sprechen hier von einen starken Rückgang!

Unfug! Relativ ist doch nicht Absolut!

Sony verkauft konstant viele DSLM. Steigerungen sind laut Geschäftsberichten im einstelligen Prozentbereich.

Nach den desaströsen Zahlen von Canon und Nikon im ersten Quartal 2019 kommt dort eine minimale Erholung durch extreme Werbung und Cashback zum Tragen.

Ja, absolute und relative Zahlen und deren fälschliche Vermischung sind hier die Hauptursache aller Missverständnisse... :lol::lol::lol:

Wird aber zu Absolut, wenn in den Bericht von Gleichbleibenden Stückzahlen zu 2018 Ausgeht.

Und da hatte Sony im April fast 100 % Marktanteil.

Damit verliert Sony 50% Marktanteil im Vergleich 2018 zu 2019.

Und hier sieht es noch schlechter aus https://photorumors.com/2019/01/15/t...report-is-out/

Oh Gott, schon wieder diese alten Zahlen.
Sobald irgendwo Canon oder Nikon auf Platz 1 steht wird die Statistik mit einem Lemmingstolz umhergereicht, dass man nur noch Mitleid haben kann.
BNC ist übrigens die liebste Quelle von Canonrumors. Ein Schlem, der dabei Böses denkt.

Besser man orientiert sich an den offiziellen Geschäftsberichten:

https://www.photoscala.de/2019/04/29...n-eingeleitet/

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/

Von Canon, Nikon, Fuji, etc gibts auch offizielle Zahlen.
Tante Google findet sie für dich.

Daraus ergeben sich für das abgelaufene GJ (April 2018 - März 2019) folgende Marktanteile im weltweiten Fotomarkt:
(Ümsätze mit Instant, Kompakt, DSLR, DSLM & Objektiven)

SONY 31%
Canon 26%
Fuji 16%
Nikon 14%
Panasonic 4%
Tamron 3%
Olympus 2%

Canon wird wird nach eigener Vorhersage 11% seiner Umsätze verlieren. Trotz R & RP! In den vergangen Jahren war es am Ende immer etwa das Doppelte, wie auch im Q1/2019 mit einem Minus von 21,5%.
Nikon geht von einem Minus von 12% aus. Trotz Z6/Z7. Real waren es im GJ 2018 etwa 18%.

Das Verhältnis wird sich im laufenden GJ weiter Richtung SONY und Fuji verschieben.
Stellt sich nur noch die Frage wie stark.

Wenn die :a:9II, :a:7sIII und noch ein APS-C Knaller kommen, dann wird die Olympiade 2020 mit SONY abgelichtet!

Was soll das Erbsenzählen, jeder der Sony kauft profitiert von den Canon und Nikon DSLM-Kameras. Zudem zeigen die Kameras bei herstellerunabhängigen Testern ihre Qualität, und nicht jeder kauft die ersten Serie.

Was ist der Profit?
Dass die Canikon DSLM so unbefriedigend sind, dass die Kunden Richtung SONY und Fuji getrieben werden?

:shock:

Wettbewerb, ist auch wenn du das anders siehst gut und wichtig auch für Sony System Nutzer.

Sehe ich doch auch so, aber weder Z noch R haben SONY bisher dazu veranlaßt an der Preisschraube ordentlich nachzulassen.

Alle, die versuchen den Status Quo für die ehemaligen Platzhirschen Canikon schön zu reden sorgen ein Stück weit dafür, dass die nicht so in die Puschen kommen, wie sie kommen müssten um einen richtigen Wettbewerb zu entfachen.

Kann aber auch sein, dass Canikon keinen Deut auf die Meinungen in Foren gibt und es vollkommen wurscht ist was da geschrieben wird.

Natürlich ist denen das wurscht, und deshalb ist Wettbewerb wichtig sonst gibt's stillstand. Abgerechnet wird am Schluss wie bei Samsung kann das ganz flott gehen nur die kann man wohl kaum mit Nikon und Canon vergleichen.

Fakt ist: Wenn nur noch ein zwei Kamerahersteller übrig bleiben sollten wird das den Fortschritt bremsen.

Siehe Automobilindustrie wo die Platzhirsche an ihrem alten Wein krampfhaft festhalten - mit Hilfe Dritter diesen in neuen Schläuchen immer noch gut verkaufen und dazu auch noch manipulieren (müssen) was das Zeugs hält ....

Wird alles nichts nützen - wer heute schläft muss morgen noch mehr bei noch geringeren Margen nachlegen....nur dass eine Kamera weniger Resourcen benötigt als zukunftsfähige Mobilität...damit werden die Grenzen zwischen Rückgang und Untergang noch marginaler - dramatischen Auswirkungen auf die Beschäftigten.

Dort ist aber der Markt noch so groß, dass einfach neue Player auftreten und plötzlich alte Marken nur noch Sentimentalität hervorrufen, aber keine Käufer mehr aus der Ecke locken.

Richtig sehe ich auch so Canon und Nikon wirken halt verstaubt, kann man fast parallelen zur Regierung entdecken. :lol:Und wenn ich gefragt werde was ich empfehlen würde dann ist das sicher keine C...... . Aber es gibt noch genug Menschen die C/N vielleicht noch für die hausmarke "begeistern" kann. Aber das wird die Zeit zeigen.

Hallo Ecce

Es finde es gut dass du eine Lanze für Sony brichst !
Es wäre Super für uns alle wenn Sony mit 31 Prozent Marktanteile die Kamerasparte anführt.

Kannst du uns bitte deine Quelle mitteilen für deine offenbar nicht richtig interpretierten Zahlen ?

Nur die Sparten zu Vergleichen ist nicht zielführend, weil für außenstehende nicht ersichtlich ist wie die Sparte sich in Details zusammensetzten. Nach einem Verlust von umgerechnet rund 780 Millionen Euro integriert Sony die Mobil-Sparte in das Imaging Products & Solutions Segment.
Ich habe nirgends eine komplette Liste gefunden wo steht wieviel: Sony 70-400, Sony 100-400, Canon 100-400, A99II, Nikon D850 oder Olympus OM-D E-M1X z.B. in einen Jahr Weltweit verkauft wurden.

So hat Sony im Geschäftsjahr 2018 wieder Marktanteile abgegeben aber mehr Gewinn generiert / Seite 11.

Interessant ist, dass die Japanischen BCN AWARD Zahlen in Prozent fast gleich sind wie die FY2018 Zahlen in Prozent die Sony veröffentlicht hat.

So hat Sony 2018 mit ihren DSLM Kameras

auf dem Japanischen Markt / BCN AWARD mit 22,7 Prozent den 3 Platz erreicht.
Insgesamt laut Geschäftsbericht FY2018 mit 23 Prozent den 2 Platz erreicht

Plus

1 Prozent für A Mount macht zusammen die 24 Prozent laut Grafik Still Camera Market ( DSLR und DSLM Markt) auf Seite 14.

Mit dem Zusatz #1 in Mirrorless Camera ist das spiegellose Vollformat gemeint, wo Sony aktuell mit fast 55 Prozent Marktführer ist.

Zum Vergleich

Auf dem DSLR ( 100%) und DSLM ( 100% ) Markt 2018 in Japan hat Canon einen Marktanteil von 89 Prozent erreicht und Sony 24 Prozent ! Damit ist Canon nun Marktführer bei DSLMs & DSLRs in Japan.

Verbleibe mit schönen Bildern, Polly322

PS

Wenn Sony noch das Große Klassenziel: Marktführer in der Kamerasparte bis 2020 zu werden erreichen will, muss Sony langsam eine Produkt offensive mit einen überarbeitetes A Mount oder mit ein drittes Mount starten !

Hallo Polly,

vorweg: Alle BNC, Amazon, Klicks oder sonstige Konsumentendaten taugen allenfalls als Indizien.

Belastbar sind nur die offiziellen Umsätze, die in den Geschäftsberichten ausgewiesen sind.
Eine Differenzierung der Umsätze nach Kameras, Objektiven, Zubehör und Bauteilen ist nirgends wirklich ausgewiesen. Oder hast Du da Daten, die über die Berichte hinausgehen?

Wenn man den Zeitraum April 2018 - März 2019 heranzieht, kommt nun mal das von mir geschriebene Ergebnis raus.

SONY nimmt aber offensichtlich einen Teil der Umsätze in IP&S von 670,5 Mrd Yen aus dem Marktvergleich heraus und zählt sich selbst mit ca 450 Mrd Yen. Hast Du dafür eine Erklärung?

Auch die Zahlen für den Gesamtmarkt setzt SONY nur mit 1.600 Mrd Yen an.
Ich komm bei der Summierung der Umsätze auf mindestens 2.177 Mrd Yen.
Alleine Canon (565,6), Fuji (348,1) und Nikon (296,1) weisen zusammen einen Umsatz von gut 1.200 Mrd Yen aus.

SONY rechnet also nicht nur bei sich, sondern auch bei den Mitbewerbern anders, als in den Berichten ausgewiesen. Hast Du dafür eine belastbare Erklärung?

Letzlich spielt es aber auch gar keine Rolle mehr. Canon und Nikon prognostizieren für das laufende Jahr erneut zweistellige Einbußen beim Umsatz. SONY und Fuji erwarten etwa gleichbleibende Umsätze. Am Ende steht SONY vorne und Fuji auf Platz zwei.

Sorry, Platz zwei wird nach den Prognosen noch ein Jahr bei Canon bleiben.

Hallo Ecce


Ja,
Als nicht Börsen Profi würde ich sagen, das die ¥421,506 die Verkäufe an extern Kunden sind. ( ca. ¥450 habe ich aber in diesen Zusammenhang nicht gefunden )

Zitat

The following tables include a breakdown of sales and operating revenue to external customers for certain segments shown in the
Business Segment Information on page F-6 and F-7. Sony management views each segment as a single operating segment.
However, Sony believes that the breakdown of sales and operating revenue to external customers for the segments in these tables is
useful to investors in understanding sales by product category.

Zu Deutsch

Die folgenden Tabellen enthalten eine Aufschlüsselung der Umsatzerlöse und Betriebserträge mit externen Kunden für bestimmte Segmente, die in der Tabelle dargestellt sind
Geschäftsfeldinformationen auf Seite F-6 und F-7. Das Sony-Management betrachtet jedes Segment als ein einzelnes operatives Segment.
Sony ist jedoch der Ansicht, dass die Aufteilung von Umsatz und operativem Umsatz auf externe Kunden für die Segmente in diesen Tabellen gilt

Sind Vermutlich die operativen Umsätze die z.B. mit der Chip Fertigung für Nikom oder Pentax unter anderen erzielt wurden.

Zu zwei
nein, dafür müsste man den kompletten Annual Report bei Sony anfordern.

Das Problem ist das du nur ein Summen Spiel machst, aber um auf Marktanteile zu schließen muss man die genauen Verkaufszahlen von Kameras und Objektive in verkaufte Einheiten zugrunde legen. Theoretisch kann ein Hersteller mit tief roten Zahlen der Marktführer sein.


Canon gibt an 5,5 Millionen Kameras mit Wechselobjektive in Jahr 2018 verkauft zu haben.
( Quelle : Geschäftszahlen: So geht es den Kameraherstellern )

Sony gibt an 3.6 Millionen Kamera mit Wechselobjektive plus Compact Kamera in Jahr 2018 verkauft zu haben.
( Quelle FY2018 Consolidated Financial Results unter den Punkt * unten in der Grafik.

Ohne Rechenschieber ist klar zuerkennen das Canon einen größeren Marktanteil hat !

Verbleibe mit schönen Bildern, Polly322

PS

Um die Selen der Sony User etwas zu beruhigen und etwas zum schmunzeln !

Northrup: Canon und Nikon sehen erst jetzt, dass ihr spiegelloses Segment ein Flop ist!

Schlimmer noch, er denkt, dass Panasonic L-Mount ein Dead-End- System ist

Immer der selbe Trugschluß:

Stückzahl ist nicht gleich Marktanteil!!!

Es zählt der Umsatz!
Canon hat 2018 die Wühltische mit DSLR beliefert.
Viel Stück, wenig Umsatz.

Nö. Ergebnis ist die richtige Kennziffer.
Umsatz kann ich Dir ohne Ende aufblähen.

Sorry, aber da liegst Du falsch. Der Markt bei Herstellern sind üblicherweise die Menschen die mit DSLM oder halt DSLR wenn man will fotografieren, also sind Stückzahlen sehr wohl Marktanteil. Wenn eine Person des Marktes eine Kamera hat oder haben will, dann kannst Du als Hersteller Deinen Marktanteil vergrössern, wenn Du ihm eine Kamera schenkst. So gesehen sind Wühltischaktionen tauglich den Marktanteil zu erhöhen, was aber ungesund zu Lasten des Ertrages gehen kann...

Bei Handelsunternehmen ist der Marktanteil übrlicherweise durchaus in Umsatz zu unterscheiden, bei Herstellern eher nicht...

Ich finde ihr versucht mit relativ untauglichen Mitteln die Hersteller zu klassifizieren.
Sowohl Umsatz, als auch Ertrag sind bei solch grossen Konzernen wie Sony ein völlig untaugliches Mittel um Erfolg oder Misserfolg zu erkennen. Alleine schon die Möglichkeit per konzerninternen Lizenzzahlungen Verschleierungen zu betreiben macht Eure Interpretationen hinfällig. Noch dazu, wo immer nur Segmente des weltweiten Marktes beleuchtet werden.

Hallo Ecce

Wir sind keine Börsianer wo die wertmäßigen Anteil eines Unternehmens eine Rolle spielt !
Denen ist E Mount oder Z Mount völlig Wurst, Hauptsache der Rubel rollt !

Für uns trifft die Definition von Wiki zu, mit den Schwerpunkt auf mengenmäßig.

Zitat

"Als Marktanteil (englisch market share) bezeichnet man allgemein in der Wirtschaft und speziell in der Marktforschung den in Prozent ausgedrückten mengenmäßigen (Absatzvolumen) oder wertmäßigen (Umsatzerlös) Anteil eines Unternehmens oder Produkts am gesamten Marktvolumen zu einem bestimmten Zeitpunkt."

Es ist bei den Foto-Enthusiasten die in Rudel fotografieren klar der Trend zu erkennen dass immer weniger User mit Sony unterwegs sind.

Verbleibe mit schönen Bildern, Polly322

Es gibt auch gutem Grund mehrere Kennzahlen, um deren Bedeutung für das Thema dieses Threads man trefflich streiten kann:

Stückzahl: Bedeutend bezgl. der Marktpäsenz in einer Kameragruppe. Wer bei den Systemkameras mehr verkauft, hat mehr zukünftige Bestandskunden, die ggf. auch weiter in das System investieren. Der große Bestand ist für Nikon und Canon eine gute Absicherung. Auch Kameras vom Wühltisch holen neue Kunden ins System.

Bei den Kompaktkameras und Bridges ist die Stückzahl weniger wichtig, dort kann beim nächsten Kauf leicht gewechselt werden.

Hinsichtlich der Markbedeutung ist die Anzahl der verkauften Systemkamers ein wichtiger Punkt, die Zahl der Kompaktkameras nur begrenzt.

Umsatz: Dieser zeigt, wo das Geld der Käufer landet und für wen sie bereit sind, viel Geld auszugeben. Ganz wichtiger Indikator!

Gewinn: Entscheidend für die Nachhaltigkeit des Erfolgs. Für den Käufer scheinbar wenig bedeutend, aber für den Hersteller. Nur mit Gewinn kann langfrisitg der Erhalt der Marke und die Entwicklung neuer Kameras und Objektive gewährleistet werden.

Sony geht hier einen anderen Weg als Nikon: Nikon hat auch hochwertige Kameras wie die D800 billig verramscht und dadurch die Marktposition im DSLR-Segment gefestigt. In einem schrumpfenden Markt mit sinkenden Margen eine gefährliche Strategie, wie Nikons finanzielle Probleme zeigen. Sony hat frühzeitig erkannt, dass in einem schrumpfenden Markt höhere Margen pro Stück erforderlich sind und sich zunächst auf hochpreisige Kameras konzentriert. Diese Strategie hat funktioniert und tut es noch. Mit der A6000 haben sie aber auch einen günstigen Evergreen im Programm. Canon wuselt sich irgendwo in der Mitte zwischen den beiden Wegen durch. Wie man an den Preisen für Objektive sieht, habe die 3 großen Anbieter aber alle erkannt, wo Geld zu holen ist und was sie brauchen.

Den Erfolg nur auf Grundlage eines Parameters (Stückzahl, Umsatz, Gewinn) zu beurteilen, halte ich für falsch, aber er wird aus Marketinggründen gern gewählt, wenn es gerade gut passt.

Das allerdings sind "Erhebungen" die abseits von Umsatz- oder Mengenangaben jegliche seriöse Analyse sinnlos machen.
Sony ist übrigens Marktführer, weil bei mir am Stammtisch gibts mehr Sony als andere Marken ;)

Du meinst Stamtischführer, wobei jetzt noch zu klären ist, Stückzahlen, Umsatz oder nach was?:D

Marktanteil hat eine genaue Definition. Natürlich geht es dabei um Umsatz.

Und die wäre?

Gruß
Ralf

Die würde mich interessieren, da Marktanteile meines Wissens nach eben keine exakte Definition haben und je nach Branche anders definiert werden kann...

Edit: habe gerade ein bisschen gegoogelt - offenbar kann sowohl Stückanzahl als auch Umsatz in der BWL zur Berechnung des Marktanteils herangezogen. Aber ich revidiere mein Posting von oben, da offenbar der Umsatz der deutlich häufiger verwendete Parameter zu sein scheint. Also alles zurück und ich behaupte (fast) das Gegenteil... ;)
Trotzdem erscheint mir bei Produzenten von z.B. Kameras die Stückanzahl logischer, weil wenn ich voraussetze, dass z.B.: der Markt 2 Fotografen sinddie sich für den Kauf einer Kamera entschieden haben und einer hat eine billige Kamera des Herstellers A und ein anderer eine besonders teure Kamera des Herstellers B gekauft, ist der Markt ja trotzdem 50:50 aufgeteilt...

Das wäre dann der Marktanteil nach Kundenzahl. Am besten man sagt immer dazu, wie man es meint. Und auch dann weiß ich nicht, wie aussagekräftig das dann ist. Ein Unternehmen kann ja beim Umsatz wie bei der Kundenzahl den Rest der Branche bei weitem überflügeln, aber wenn es sich dafür total überschuldet hat?

..die wohl wichtigste Kennzahl der Betriebswirtschaftlehre im Bereich Marketing ist der sogenannte Absatz, er zeigt die verkaufte Stückzahl an und wird oft vergleichend für die Berechnung des Marktanteils verwendet. Das Wort verwendet man dann oft in Geschäftsberichten, auf Präsentationen oder auch im Controlling. Natürlich kann man auch die Umsätze vergleichen, sie sagen jedoch nichts über die tatsächlichen Anteile der Nutzung und somit der Verbreitung (Stückzahlen) von Waren in einem Marktsegment an.

Umsatz, Stückzahl, Bilanzsumme (bei Banken) sind alles gebräuchliche Kennzahlen, um den Marktanteil eines Unternehmens zu kennzeichnen.
Je nach Branche nimmt man lieber den einen oder anderen Parameter.
Beim Bau von Kraftwerken wird es wohl eher der Umsattz, bei Massenproduktion (Autos) sind es eher Stückzahlen.
Manchmal nimmt man auch beides. VW war/ist m.W. nach Stückzahlen die Nr. 1, Toyota nach Umsatz (oder umgekehrt). In stabilen/gesättigten Märkten schauen viele primär auf das Ergebnis (das allerdings überhaupt nichts zum Thema "Marktanteil" beizutragen hat).

Das ist bei Software firmen, oder Firmen der Fall die keine Vergleichbaren Produkte Herstellen.

Bei Herstellern bei Vergleichbaren Produkten wie Autos, Gasturbinen oder auch Bodys, Objektive usw sind es Stuckzahlen.


Wie schon Geschrieben ist der Umsatz nicht in jeden Fall Zielführen da dort z.b. Steuerlasten, Interne Verechnungen von Leistungen oder andere Faktoren einen Vergleich Erschweren.

Bei Stückzahlen gibt`s Tricksereien, man beachte die Tageszulassungen der Autohersteller auf Händler - sprich verkauft muss da noch gar nichts sein, je nach Händlerstatus. Und gerade im Automobilsektor gibt`s eigenartige "Schenkungen" oder massivste Unterpreisverkäufe an Autovermieter, oder AMGs an "Kurzzeitleaser", damit diese dann anschließend als Jahreswagen deutlich günstiger in gewisse Länder exportiert werden können etc. .

Die Diskussion ist jedoch müßig, denn jede Firma wird bei ihrer Berechnung die Zahlen nutzen die sie im besseren Licht dastehen lassen...

...das wäre eine coole Sache.... Tageszulassung auf Kameras.....dann kaufen....:D