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usch 14.01.2018 18:18

Zitat:

Zitat von screwdriver (Beitrag 1970710)
Als der Thread gesartet wurde gab es noch keine :alpha: mit e-Mount.

Guck dir deine NEX nochmal genau an, was da oben rechts neben dem Bajonett auf dem Gehäuse ist.

Zitat:

Die hiessen da alle noch NEX bzw. ICLE und :alpha: war bis dahin den SLT und SLR vorbehalten und :alpha: war somit das Synonym für A-Mount.
Das war immer schon eine irrige Annahme der Benutzer. "NEX" war der Präfix der Modellbezeichnung, so wie beim A-Mount "DSLR" und "SLT": DSLR-A300, SLT-A33, NEX-3. Aus SLT wurde ILCA und aus NEX wurde ILCE, sonst hat sich überhaupt nichts geändert.

(Außer daß die Benutzer jetzt bei den E-Mount-Kameras ein "A" in der Modellbezeichnung erfinden, das es in Wirklichkeit gar nicht gibt, und aus der ILCE-7 eine "A7" usw. machen. :roll:)

CP995 15.01.2018 14:16

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1970837)
...
Das war immer schon eine irrige Annahme der Benutzer. "NEX" war der Präfix der Modellbezeichnung...

Komisch, daß sich die Terminolgie so lange gehalten hat.
Zumindest in Sony-A Kreisen ...

CP995 15.01.2018 14:21

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1970767)
Für viele von uns ist die Zukunft vom a-mount definitiv nicht abgewickelt...

Ist sie ja auch nicht!
Sony bringt alle 4-5 Jahre mal wieder einen neuen Body für die Altkunden raus und dann brummt das Geschäft für 2-3 Monate, bis alle eine haben.
Danach ist dann für die Folgezeit wieder Ruhe im A-Mount Business.

Wenn das "Brummen" dann mal nachlässt, kommt das Ende langsam von selbst.
Wird kein Aufstand, weil es ja keinen mehr interessiert.
So gesehen macht Sony das ganz schön clever ...

hpike 15.01.2018 14:36

Also wenn ich sehe, wieviele hier sich jetzt noch regelmäßig eine neue A77II, A68 und selbst eine A58 kaufen, dann brummts auch jetzt immer noch ganz nett. Von der A99II rede ich da noch gar nicht.

jhagman 15.01.2018 15:01

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1970837)

(Außer daß die Benutzer jetzt bei den E-Mount-Kameras ein "A" in der Modellbezeichnung erfinden, das es in Wirklichkeit gar nicht gibt, und aus der ILCE-7 eine "A7" usw. machen. :roll:)

Hmmm....Als Bezeichnung steht kein A7 aber ein :alpha: 7
genauso wie sich die A77 auf der Web-Site als :alpha: 77 zeigt.
Wer im System steckt kann es unterscheiden. Wer einsteigt tut sich leichter mit ILCA/ILCE

usch 15.01.2018 15:23

Wenn's denn sein muss und man kein :alpha: zur Hand hat, dann bitteschön ein kleines "a", aber kein großes. Ein "A" kommt beim E-Mount wirklich nirgends in den Produktnamen vor. ;)

jhagman 15.01.2018 15:37

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1971057)
Wenn's denn sein muss und man kein :alpha: zur Hand hat, dann bitteschön ein kleines "a", aber kein großes. Ein "A" kommt beim E-Mount wirklich nirgends in den Produktnamen vor. ;)

:top:

minolta2175 15.01.2018 16:02

Bei der steht noch A
https://www.sony.de/electronics/supp...-a58#downloads
Letzter eintrag 11-2017

embe 15.01.2018 16:39

Ist ja auch eine A-Mount

CP995 15.01.2018 16:50

Zitat:

Zitat von hpike (Beitrag 1971044)
Also wenn ich sehe, wieviele hier sich jetzt noch regelmäßig eine neue A77II, A68 und selbst eine A58 kaufen, dann brummts auch jetzt immer noch ganz nett. Von der A99II rede ich da noch gar nicht.

Sagte ich doch, ein paar Altkunden :lol:
Davon ab ist das Forum hier (mangels Alternative) eine geballte Ansammlung der deutschen A-Mount installed Base.
Und ihr paar seid dann dann schon der Indikator für den A-Mount Rest in Germany!

Also sicher kein "Markt" mehr ...

hpike 15.01.2018 17:25

Was für ein Mist. :flop:

goethe 15.01.2018 18:29

Eigentlich wollte ich mich hierzu nicht mehr äußern! Eigentlich...:roll:

Die einen proklamieren regelmäßig das A-Mount-Ende wie die "Zeugen Jehova" den Weltuntergang zelebrieren.
Andere graben sich mit aufgesetzten Scheuklappen tief ins Erdreich ein, um monolog die A-Mount-Stellung zu verteidigen.

Wie schon erwähnt, verspüre ich persönlich wenig "Bock," auf solche NEBENSÄCHLICHKEITEN näher einzugehen!

Zumindest mit fest gebranntmarkten Vorstellungsklischees kommt man hierbei bestimmt nicht weiter.

Meine bescheidene Einschätzung: Solange wie Sony und seine im Hintergrund mit bestimmenden Finanzinvestoren mit ihrem aufs Nebengleis gefahrenen A-Mount noch eine Profitrate erzielen können, wird diese Modellvariante sekundär angeboten...

Klaus

goethe 15.01.2018 19:23

Ich mache mal weiter: Ob die Geier bereits um das A-Mount kreisen ist spekulativ, weil man keinen realen Einblick in die effektiven Absatzzahlen bekommt.
Solange aber speziell ältere Zielgruppen mit hochpreisigen Produkten gefüttert werden können (welche über die hierfür benötigte Kaufkraft verfügen), wird es vom Zeitfenster wahrscheinlich noch für eine A 99III reichen...
"Glück auf"
Klaus

minolta2175 15.01.2018 20:33

Zitat:

Zitat von goethe (Beitrag 1971109)
Ich mache mal weiter: Ob die Geier bereits um das A-Mount kreisen ist spekulativ, weil man keinen realen Einblick in die effektiven Absatzzahlen bekommt.
Solange aber speziell ältere Zielgruppen mit hochpreisigen Produkten gefüttert werden können (welche über die hierfür benötigte Kaufkraft verfügen), wird es vom Zeitfenster wahrscheinlich noch für eine A 99III reichen...
"Glück auf" Klaus

Die Verkaufzahlen sind von 2016, eine Aufstellung von 2017 ist noch nicht da.
Die Zahlen der Anderen, selbst Pentax sind aber beeindruckend, Sony macht das mit den Prämium-Preisen.
https://www.photografix-magazin.de/m...eras-verkauft/

Solange aber speziell ältere Zielgruppen mit hochpreisigen Produkten gefüttert werden können (welche über die hierfür benötigte Kaufkraft verfügen), wird es vom Zeitfenster wahrscheinlich noch für eine A 7... reichen...

dinadan 16.01.2018 10:23

Zitat:

Zitat von minolta2175 (Beitrag 1971125)
Die Verkaufzahlen sind von 2016, eine Aufstellung von 2017 ist noch nicht da.

"Die Verkaufszahlen" sind vom japanischen Markt und haben hierzulande wenig Relevanz.

guenter_w 16.01.2018 10:32

Zitat:

Zitat von dinadan (Beitrag 1971226)
"Die Verkaufszahlen" sind vom japanischen Markt und haben hierzulande wenig Relevanz.

Solange ein Schreiberling für irgendetwas Geld bekommt und seine Zeilen veröffentlicht werden, wird in Zeiten der Fake News fast alles für bare Münze genommen.

Ob nun ein Hersteller auf irgendeinem Markt Platz 1 oder Platz 31 belegt, ist sowas von egal. Hauptsache ich bekomme als - potentieller oder realer - Kunde das von mir gewünschte Produkt an möglichst beliebigen Orten.

minolta2175 16.01.2018 11:25

Zitat:

Zitat von dinadan (Beitrag 1971226)
"Die Verkaufszahlen" sind vom japanischen Markt und haben hierzulande wenig Relevanz.

Bei dem Beitrag steht gleich oben nur für den Monat und Japan, aber die Sony A7RIII hat voll eingeschlagen und nicht nur die Sony.
Einer der größten japanischen Fotohändler hat bekanntgegeben, welche Kameras im November 2017 am häufigsten verkauft wurden.
Auf Platz 1: Sony
https://www.photografix-magazin.de/d...er-2017-japan/

goethe 16.01.2018 15:55

Zitat:

Zitat von minolta2175 (Beitrag 1971125)
...
...wird es vom Zeitfenster wahrscheinlich noch für eine A 7... reichen...

Die miniaturisierten Gehäuse der A7 Serie werden für Oldies bestimmt kein Glücksgefühl hervorrufen. Die Tastatur viel zu eng und mitunter zittern die Hände schon ein wenig.
(Ganz zu schweigen von denjenigen, welche "dicke Pranken" ihr eigen nennen).

Die Ergonomie einer A 99/A99 II ist (unabhängig vom Alter) wesentlich angenehmer!

Klaus

dey 16.01.2018 16:05

Zitat:

Zitat von goethe (Beitrag 1971318)
Die Ergonomie einer A 99/A99 II ist (unabhängig vom Alter) wesentlich angenehmer!

Polemik.
Es gibt etliche Senioren hier, die dir widersprechen werden.
Eine derart pauschale Behauptung ist nicht haltbar.
zumal a7rIII und a9 ja schon wieder größere Gehäuse haben, als Gen. 1.

Zudem war in dem von dir zitierten Beitrag ziemlich sicher ein Nachfolger der a77II gemeint.

goethe 16.01.2018 16:28

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1971322)
Polemik.
Es gibt etliche Senioren hier, die dir widersprechen werden.
Eine derart pauschale Behauptung ist nicht haltbar.
zumal a7rIII und a9 ja schon wieder größere Gehäuse haben, als Gen. 1.


...

Deine Anmerkungen erschließen sich mir nicht! :lol:

Nette Grüße
Klaus

kk7 16.01.2018 16:48

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1971322)
...
Es gibt etliche Senioren hier, die dir widersprechen werden.

Ich fühl mich auf ein Mal so alt :shock: :mrgreen:

dey 16.01.2018 16:57

Zitat:

Zitat von goethe (Beitrag 1971332)
Deine Anmerkungen erschließen sich mir nicht! :lol:

Hab ich mir durch das Knie in die Brust geschrieben?

Anyway, ich glaube nicht, dass man die Ergonomie einer a7 Gen 1 am Alter des Users festmachen kann. Am Ende könnte ein junger Anfänger gar noch weniger damit klar kommen.

Zitat:

Zitat von kk7 (Beitrag 1971345)
Ich fühl mich auf ein Mal so alt :shock: :mrgreen:

Nicht jeder widersprüchliche Character ist auch alt. :P

CP995 16.01.2018 19:25

Zitat:

Zitat von hpike (Beitrag 1971087)
Was für ein Mist. :flop:

Klar, Du hast ja bzgl. der Realität auch keine Scheuklappen mehr sondern ein Vollverdunkelung!

Ignoriert Ihr eigentlich was bei Sony und im ganzen Markt abgeht? :crazy:
Wer heute noch an eine Zukunft des A-Mounts jenseits der paar Altkunden glaubt, hat den Schuß jedenfalls nicht gehört.

Lies' meine letzten Posts nochmal in Ruhe und ohne Deine Verdunklungsbrille druch.
Und wenn Du es dann immer noch nicht verstanden hast, dann willst Du es nicht oder Du hast ein anderes Problem ...

goethe 16.01.2018 20:31

Zitat:

Zitat von CP995 (Beitrag 1971397)
...
Wer heute noch an eine Zukunft des A-Mounts jenseits der paar Altkunden glaubt, hat den Schuß jedenfalls nicht gehört.

...

Der Schuß ist schon lange gefallen...:flop:

Auch nicht die Altkunden glauben an die Zukunft vom A-Mount (von ein paar Ausnahmen abgesehen), nur für diese Zielgruppe ist die A99 II konzipiert worden.

Rein theoretisch könnte trotz aller eingetretener Fakten in 3-4 Jahren eine A99 III das Licht der Welt erblicken, weil die Entwicklungs.- und Herstellungskosten durch Baugleichteile minimal sind und ein kleines Klientel mit Apothekenpreisen zugunsten der Rendite von Sony beglückt werden kann.
Als Durchhaltepaket könnte zwischenzeitlich auch noch ein Zoom 24-105mm im A-Mount selbstverständlich zum Premiumpreis ("High End") vorgestellt werden.
Visionen? Träumereien? Zumindest eine These!
Trotz alledem befindet sich das A-Mount in der Schlußphase seiner Marktexistenz.:(
Klaus

dey 16.01.2018 21:38

Warum definierst du den Preis einer a99/2 als Apothekenpreis?
Die fe-mount in dieser Klasse kosten das gleiche.
a77/2 ist ein wahres Schnäppchen; a68 genauso.
Allgemein sind die Preise für gute Produkte sehr hoch und bei Sony allemal.

Aber, während der Preis der a99 im Vergleich zur Konkurrenz damals wirklich ambitioniert war, sehe ich bei der a99/2 keinen Grund warum sie günstiger sein müsste. Außer
- ich hätte es gern
- es ist schlicht unverschämt so viel Geld für einen Sargnagel zu verlangen

felix181 16.01.2018 21:50

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1971429)
Warum definierst du den Preis einer a99/2 als Apothekenpreis?
Die fe-mount in dieser Klasse kosten das gleiche.
a77/2 ist ein wahres Schnäppchen; a68 genauso.
Allgemein sind die Preise für gute Produkte sehr hoch und bei Sony allemal.

Aber, während der Preis der a99 im Vergleich zur Konkurrenz damals wirklich ambitioniert war, sehe ich bei der a99/2 keinen Grund warum sie günstiger sein müsste. Außer
- ich hätte es gern
- es ist schlicht unverschämt so viel Geld für einen Sargnagel zu verlangen

Wo steht das?
Ich lese nur etwas von Apothekerpreis in Bezugb auf die eventuell einmal kommende a99III :roll:

goethe 16.01.2018 22:04

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 1971433)
Wo steht das?
Ich lese nur etwas von Apothekerpreis in Bezugb auf die eventuell einmal kommende a99III :roll:

:top::crazy:

minolta2175 16.01.2018 22:43

Zu den Apothekerpreis, bei dem A-Bajonett 70-400 wurde II hizugefügt und der Preis auf E-Bajonett Prämium von UVP.1649€ auf UVP.2499€ gesetzt.
Richtig ist aber das bei Sony mit dem E-Bajonett auch bei kleiner Stückzahl der Gewinne sprudeln.

dey 16.01.2018 23:05

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 1971433)
Wo steht das?
Ich lese nur etwas von Apothekerpreis in Bezugb auf die eventuell einmal kommende a99III :roll:

Und worauf beruht die Annahme eines Apothekerpreises für eine zukünftige a99/3. ich habe nur aufzeigen wollen, dass die jüngere Vergangenheit hierfür keine Argumente liefert.

goethe 17.01.2018 14:09

Zitat:

Zitat von minolta2175 (Beitrag 1971443)
Zu den Apothekerpreis, bei dem A-Bajonett 70-400 wurde II hizugefügt und der Preis auf E-Bajonett Prämium von UVP.1649€ auf UVP.2499€ gesetzt.
Richtig ist aber das bei Sony mit dem E-Bajonett auch bei kleiner Stückzahl der Gewinne sprudeln.

Scherzhaft: Aufgrund einer überzogenen Preispolitik bei A-Mount-Objektiven und Zubehör kann ich mir als "alter" A-Mounter ja einbilden, E-Mount wäre vergleichbar mit einem Fiat 500 und A-Mount mit einem BMW 5er Modell!:D
Klaus

felix181 17.01.2018 14:21

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1971448)
Und worauf beruht die Annahme eines Apothekerpreises für eine zukünftige a99/3. ich habe nur aufzeigen wollen, dass die jüngere Vergangenheit hierfür keine Argumente liefert.

Naja, soweit ich es verstanden habe handelt es sich um die Zeichnung eines Szenarios, also eine persönliche Spekulation - da ist es schwer bzw. unnötig Fakten einzufordern.

Ich vermute zum Beispiel, dass der Leitzinssatz am Ende des Jahres bei 1,2% liegen wird - warum? Weil ich es so einschätze bzw. glaube. Bei Zukunftsszenarien ist Schluss mit harten Fakten!

goethe 17.01.2018 14:28

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1971448)
Und worauf beruht die Annahme eines Apothekerpreises für eine zukünftige a99/3. ich habe nur aufzeigen wollen, dass die jüngere Vergangenheit hierfür keine Argumente liefert.

Die ANNAHME beruht u.a. auf marketingorientierte Produktabsatzstrategien primär über die Preisgestaltung von Produkten!
(Die Förderung der "Rendite" durch preispolitische Indikatoren, z. B. weniger Menge, dafür höhere Preisgestaltung).
Klaus

dey 17.01.2018 14:35

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 1971559)
Naja, soweit ich es verstanden habe handelt es sich um die Zeichnung eines Szenarios, also eine persönliche Spekulation - da ist es schwer bzw. unnötig Fakten einzufordern.

Is OK!
Nur, wenn ich etwas Provokantes schreibe und das mit gar nix unterfüttere, bleibt es eine ...
Provokation!
Es soll ja Provokationen geben die eine Reaktion bewirken, meist bleibt es bei einer Gegenreaktion.

Es ist davon auszugehen, dass die nächste a-mount-Kamera im Vergleich zur leistungsgleichen e-mount teurer wird. Logisch, da der Kundenkreis kleiner und exklusiver wird. Das wäre dann aber kein Apothekerpreis, sondern Luxussteuer und gerechtfertigt.

Auf der anderen Seite war es bis zur a7R3 genau anders herum. Nur eine Kombination aus a7R2 und a9 hat das Potential einer a99II und würde somit 2.800€ (amazon) + 4.800€ (erhardt) = 7.600€ kosten.
Da laufe ich doch gerne in die a-mount-Apotheke.

dey 17.01.2018 14:36

Zitat:

Zitat von goethe (Beitrag 1971561)
Die ANNAHME beruht u.a. auf marketingorientierte Produktabsatzstrategien primär über die Preisgestaltung von Produkten!
(Die Förderung der "Rendite" durch preispolitische Indikatoren, z. B. weniger Menge, dafür höhere Preisgestaltung).
Klaus

Siehe Post vorher von mir.

felix181 17.01.2018 14:51

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1971563)
Das wäre dann aber kein Apothekerpreis, sondern Luxussteuer und gerechtfertigt.

:D:D:D

Wenn Dir das so lieber ist ...

goethe 17.01.2018 14:52

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1971563)
...

Es ist davon auszugehen, dass die nächste a-mount-Kamera im Vergleich zur leistungsgleichen e-mount teurer wird...

Damit bestätigst du meine These!:top:
Alles andere geschreibsel drumherum erscheint ausgehend von der Kernthese überflüssig. Du befindest dich diesbezüglich in einer argumentativen Sackgasse!
Herzliche Grüße
Klaus

dey 17.01.2018 15:13

Meinetwegen
Ich sehe die Preise im a-mount nicht kritischer, als die generelle Preisentwicklung der Fotobranche.

Sackgassen sind nur für untermotorisierte PKW ein Problem. Ich bin MTB-ler; auch bei meiner Argumentationsauswahl. :P

Canax 17.01.2018 21:09

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1971563)
Das wäre dann aber kein Apothekerpreis, sondern Luxussteuer und gerechtfertigt.

OT: Wenn ich dem entnehmen soll, dass Apothekerpreise ungerechtfertigt sind, lege ich hiermit entschiedensten Protest ein!

Ciao
Canax

minolta2175 17.01.2018 21:30

Zitat:

Zitat von Canax (Beitrag 1971624)

OT: Wenn ich dem entnehmen soll, dass Apothekerpreise ungerechtfertigt sind, lege ich hiermit entschiedensten Protest ein!Ciao Canax

Dein Text:
Wenn ich dem entnehmen soll, dass Apothekerpreise ungerechtfertigt sind, lege ich hiermit entschiedensten Protest ein!
Du soltest auch bei deinem Beruf objektiv sein.

Canax 18.01.2018 09:06

Zitat:

Zitat von minolta2175 (Beitrag 1971633)
Dein Text:
Wenn ich dem entnehmen soll, dass Apothekerpreise ungerechtfertigt sind, lege ich hiermit entschiedensten Protest ein!
Du soltest auch bei deinem Beruf objektiv sein.

Eben :top:


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