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*thomasD* 13.11.2023 14:40

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2290576)
...
Was jetzt die Updates bei der A1 angeht: Ob jetzt Precapture was bringt, wird ein Versuch zeigen. Ich bin da eher skepisch, denn so lange ich noch zuschauen kann, wie das Objektiv scharf stellt, wird wohl weniger bringen, wie sich viele erhoffen.
...

Das verstehe ich nicht. Das Motiv ist doch längst scharfgestellt und wird verfolgt indem der Auslöser bspw. halb durchgedrückt wird. Die Bilder werden schon geschossen, aber nur in einem Ringbuffer abgespeichert. Es geht nur darum die letzten Bilder vor dem Auslösen auch richtig abzuspeichern. So hat man genau den Moment, auch wenn er kurz vor dem Auslösen war.

felix181 13.11.2023 14:51

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2290545)
Das sind doch jetzt wirklich keine hochkomplexen Geräte. So was gehört implementiert, bevor man das Zeugs auf den Markt wirft, dürfte ja auch kein Hexenwerk sein. So ist es Bananaware- Reift beim Kunden.
Übrigens, mein Auto sieht die Werkstatt ein mal im Jahr- zum Service, nicht zum Update......

Ob Du Geräte als komplex oder weniger komplex erachtest ist eigentlich nicht das Thema - ich wollte nur die Aussage widerlegen, dass man bei anderen Produkten angeblich keine Updates bekommen soll.

Übrigens: mein Auto kommt auch etwa einmal pro Jahr zum Service - meist mit Update ;)

felix181 13.11.2023 14:54

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2290576)
Was jetzt die Updates bei der A1 angeht: Ob jetzt Precapture was bringt, wird ein Versuch zeigen. Ich bin da eher skepisch, denn so lange ich noch zuschauen kann, wie das Objektiv scharf stellt, wird wohl weniger bringen, wie sich viele erhoffen.

Ich bin da gar nicht skeptisch, weil es ja auch zum Beispiel bei Olympus heute schon gut funktioniert - da muss man nicht zwingend auf Versuche warten (ausser Sony hat es schlechter gelöst, aber das nehme ich nicht an)

Dirk Segl 13.11.2023 15:00

"Precapture" finde ich nur bei bestimmten Motiven schön und sinnvoll.
Das wären Limikolen bei Starten.

Für alles andere eher nicht.
Zudem kann ich mir auch nicht vorstellen, daß bei einer A1 im Uncompressed oder Lossless diese Funktion so toll ist.

Die Wärmeentwicklung für den Sensor und der Akkuverbrauch werden wohl nicht gering
sein während man teilweise Minutenlang auf nen Abflug eine Vogels wartet. :crazy::crazy::crazy:

felix181 13.11.2023 15:03

Zitat:

Zitat von Dirk Segl (Beitrag 2290583)
"Precapture" finde ich nur bei bestimmten Motiven schön und sinnvoll.
Das wären Limikolen bei Starten.

Lustig - bei anderen Vögeln findest Du das nicht "schön und sinnvoll"???
Warum?

*thomasD* 13.11.2023 15:06

Ich vermute der A1 fehlt schlicht der Ringspeicher. Darauf würde ich genauso wie auf AI-AF nicht warten, hier fehlt der richtige Prozessor. Am IBIS wird sich auch nichts tun wegen der Hardware.
Evtl. kommt Focus-Stacking.

Porty 13.11.2023 15:06

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 2290578)
Das verstehe ich nicht. Das Motiv ist doch längst scharfgestellt und wird verfolgt indem der Auslöser bspw. halb durchgedrückt wird. Die Bilder werden schon geschossen, aber nur in einem Ringbuffer abgespeichert. Es geht nur darum die letzten Bilder vor dem Auslösen auch richtig abzuspeichern. So hat man genau den Moment, auch wenn er kurz vor dem Auslösen war.

Wie das Funktioniert, ist mir schon klar. Aber es setzt voraus, dass ich rechtzeitig das Motiv aufnehmen kann. Mache ich z.B. beim Turnen am Sprungtisch (früher Sprungpferd). Da gehe ich schon beim Anlauf auf den Sportler und löse kurz vor dem Absprung aus. Geht hervorragend, da braucht man kein Precapture. Anders bei Ballsportarten. Klar geht man da mit dem Ball mit. Aber wenn z.B. zu einem anderen Spieler gepasst wird, muss sich der AF erst mal wieder auf den neuen Spieler fangen. Dass dauert halt 2-3 Zehntel und da hilft Precapture leider nichts.

*thomasD* 13.11.2023 15:08

Zitat:

Zitat von Dirk Segl (Beitrag 2290583)
"Precapture" finde ich nur bei bestimmten Motiven schön und sinnvoll.
Das wären Limikolen bei Starten.

Für alles andere eher nicht.
Zudem kann ich mir auch nicht vorstellen, daß bei einer A1 im Uncompressed oder Lossless diese Funktion so toll ist.

Die Wärmeentwicklung für den Sensor und der Akkuverbrauch werden wohl nicht gering
sein während man teilweise Minutenlang auf nen Abflug eine Vogels wartet. :crazy::crazy::crazy:

Der Vorteil von Pre-Capture ist ja dass man nur die interessante letzte Sekunde hat. Ansonsten müsste man vorher Dauerfeuer geben und hat dann hunderte Bilder die man nicht braucht. Ich sehe das schon auch als Ersatz für Dauerfeuer.

*thomasD* 13.11.2023 15:12

Zitat:

Zitat von Porty (Beitrag 2290586)
Wie das Funktioniert, ist mir schon klar. Aber es setzt voraus, dass ich rechtzeitig das Motiv aufnehmen kann. Mache ich z.B. beim Turnen am Sprungtisch (früher Sprungpferd). Da gehe ich schon beim Anlauf auf den Sportler und löse kurz vor dem Absprung aus. Geht hervorragend, da braucht man kein Precapture. Anders bei Ballsportarten. Klar geht man da mit dem Ball mit. Aber wenn z.B. zu einem anderen Spieler gepasst wird, muss sich der AF erst mal wieder auf den neuen Spieler fangen. Dass dauert halt 2-3 Zehntel und da hilft Precapture leider nichts.

Kommt drauf an ob du den Abwurf oder das Fangen einfangen willst. Wenn du vorhersehbare Ereignisse hast ist der Vorteil von Pre-Capture sicher überschaubar. Nicht so bei unvorhersehbaren Ereignissen wie Abflug eines Vogels. Da gibt es viele Beispiele. Ich habe die Tage ein Foto einer Gewehrkugel gesehen, wie sie aus dem Gewehr austritt - in dem Fall mit 120fps und1/80000 sec ;).

Porty 13.11.2023 15:28

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 2290588)
Kommt drauf an ob du den Abwurf oder das Fangen einfangen willst. Wenn du vorhersehbare Ereignisse hast ist der Vorteil von Pre-Capture sicher überschaubar. Nicht so bei unvorhersehbaren Ereignissen wie Abflug eines Vogels. Da gibt es viele Beispiele. Ich habe die Tage ein Foto einer Gewehrkugel gesehen, wie sie aus dem Gewehr austritt - in dem Fall mit 120fps und1/80000 sec ;).


Eine Gewehrkugel? Die fliegt so zwischen 800 und 1000 m/s oder in einer 1/80 000 1 cm weit. Da ist nichts scharf und bei 120 fps liegen zwischen 2 Aufnahmen 6,7 m.....
Da braucht es anderes Equipment wie eine A9 lll. In der Regel sind das Laserrtrigger die extrem schnelle Blitzgeräte ansteuern.

*thomasD* 13.11.2023 15:34

https://www.digitalcameraworld.com/n...lets-in-midair
Wahrscheinlich hat es da auch mehrere Versuche gebraucht, aber sicher weniger als mit einer A1. War auch nur ein Beispiel für Pre-Capture - von vielen. Ich habe nicht geschrieben dass die Kuguel superscharf ist. Ich bin gespannt auf die Biathlonsaison 24/25, da wird es viele solcher Bilder geben.

felix181 13.11.2023 15:38

Ich denke jeder hat andere Anforderungen - ich als Vogelfotograf würde mich über Precapture sehr freuen, auch wenn es für andere nicht sinnvoll ist. Ich benötige andererseits den Globalshutter und 24MP nicht

Porty 13.11.2023 15:56

O.k., die Beretta im Bild ist eine halbautomatische Schrotflinte, Schrot kommt deutlich langsamer aus dem Lauf, so mit 300- 400 m/s und der Klumpen Schrotkörner ist mit gut 18 mm deutlich größer wie die 5,5 mm eines Kleinkalibergeschosses. Aber auch da liegen rund 3 m zwischen den Fotos einer A9 lll. Man wird also doch eine ordentliche Zahl an Versuchen brauchen.
Die Schrotgarbe kann man bei gutem Licht übrigen mit dem Auge fliegen sehen.

Inwieweit man das über den Fernauslöser optimieren kann? keine Ahnung, welche Signallaufzeit der hat.

Dass es zum Standard bei Biathlon Aufnahmen wird, ist eher unwahrscheinlich. ;)

HoSt 13.11.2023 15:57

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 2290593)
Ich denke jeder hat andere Anforderungen - ich als Vogelfotograf würde mich über Precapture sehr freuen, auch wenn es für andere nicht sinnvoll ist. Ich benötige andererseits den Globalshutter und 24MP nicht

+1 :top:

Dirk Segl 13.11.2023 16:54

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 2290584)
Lustig - bei anderen Vögeln findest Du das nicht "schön und sinnvoll"???
Warum?

Mir gefällt meist das Umfeld und die Haltung der Vögel nicht, wenn sie von Ästen oder Bäumen starten.
Da gefällt mir der Anflug meist viel besser.

Ich kenne aber auch sehr viele, die dieses PreCapture gerne hätten oder es nicht mehr missen wollen (OLY OM-1).

Grüße !!
Dirk

felix181 13.11.2023 19:17

Sollte rein theoretisch die A1 II irgendwann mit Globalshutter, 50MP und Precapture kommen, würde ich sie kaufen - ohne Precapture nicht, weil ich fast nie blitze...

Um den Kreis zu schliessen: könnten sich die IT Nerds hier vorstellen, dass man Precapture theoretisch per Update bei der A1 nachschiesst, oder ist das technisch gar nicht denkbar?

Porty 13.11.2023 19:50

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 2290613)

Um den Kreis zu schliessen: könnten sich die IT Nerds hier vorstellen, dass man Precapture theoretisch per Update bei der A1 nachschiesst, oder ist das technisch gar nicht denkbar?

Soweit ich es einschätzen kann, sollte es möglich sein. Die Kamera muss ja "nur" bei halb durchgedrücken Auslöser die Fotos wie bei einer normalen Serienaufnahme aufnehmen und speichern. Um dann nach einer wählbaren Anzahl von Aufnahmen den belegten Speicher wieder frei zu geben. Kostet zwar Zeit, aber man könnte die Funktion nur bis Tempo H freigeben und bei H+ sperren.
Was ich nicht einzuschätzen vermag, ob es thermische Probleme oder Probleme bei der Stromversorgung gibt, wenn jemand 30 sek oder gar länger seinen Finger drauf hat.
Oder es noch andere, versteckte Effekte gibt, von denen wir nicht tief im System steckende Außenseiter keine Ahnung haben.
Aber wie schon oben geschrieben, halten sich meine Erwartungen an dieser Funktion im überschaubaren Rahmen. Aber natürlich werden vom Marketing solche Funktionen gern überproportional gepusht.....

nobody23 13.11.2023 19:51

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 2290613)
Um den Kreis zu schliessen: könnten sich die IT Nerds hier vorstellen, dass man Precapture theoretisch per Update bei der A1 nachschiesst, oder ist das technisch gar nicht denkbar?


Sollte machbar sein und das "and more" bei der Präsi lässt einen träumen...

fhaferkamp 14.11.2023 09:19

Zitat:

Zitat von felix181 (Beitrag 2290613)
Um den Kreis zu schliessen: könnten sich die IT Nerds hier vorstellen, dass man Precapture theoretisch per Update bei der A1 nachschiesst, oder ist das technisch gar nicht denkbar?

Vorstellen kann man sich vieles, aber niemand hier weiß, wie das realisiert wurde. Ich könnte mir auch vorstellen, dass ein Teil "in Hardware" realisiert wurde und dann ist es nur nachrüstbar, wenn diese Hardware auch bereits in der A1 existieren sollte. Häufig sind solche Custom-Chips auch programmierbar (quasi wie ein BIOS-Update), aber ob das bei speziellen Kamerachips Stand der Technik ist, kann ich nicht beurteilen. Die Anforderungen sind eventuell so zeitkritisch und speziell, dass hier immer noch mit Spezialchips nur für die entsprechenden Zwecke gearbeitet werden könnte, zumindest für Teile der Aufgaben. Die Hauptprozessoren sind sicher programmierbar. Programmierbar bedeutet meist auch, langsamer und nicht so stromsparend, dafür billiger, weil für ähnliche Zwecke wiederverwendbar (in anderen Geräten mit anderer Programmierung).

Techfreak 14.11.2023 12:20

Zitat:

Zitat von duffy2512 (Beitrag 2290575)
... aber es werde ein großes Softwareupdate für die A1 geben. Ob dies als Firmware Update gemeint war oder ob es eine A1-A ähnliche Vorgangsweise wie bei der A7R3-A ist , ist offen geblieben. Ich habe es aber als SW update gesehen auch für bestehende A1 Besitzer verstanden.

Bei dem Vorstellungsevent zur A9III und dem 300/2.8 hat der japanische Manager doch klar von einem Software-Update für die bestehenden A1 und A7SIII gesprochen und ein paar wenige Punkte waren ja gelistet, sowie April 2024 als Datum.

kiwi05 14.11.2023 12:32

Aus dem Video zur Vorstellung der A9III.

Viel würde ich da nicht erwarten.......obwohl: "and more!!" klingt ja sehr verheißungsvoll.:mrgreen:


→ Bild in der Galerie

Butsu 14.11.2023 12:37

Mark Galer mutmaßt: full time DMF, focus map, focus bracketing

kiwi05 14.11.2023 12:38

Zitat:

Zitat von Butsu (Beitrag 2290662)
Mark Galer mutmaßt: full time DMF, focus map, focus breathing

Wo genau?

Butsu 14.11.2023 12:41

Vor 6 Tagen auf Patreon

*thomasD* 14.11.2023 13:36

Zitat:

Zitat von Butsu (Beitrag 2290662)
Mark Galer mutmaßt: full time DMF, focus map, focus bracketing

Klingt für mich plausibel. Ich glaube nach wie vor dass für die anderen Dinge die Hardware in der A1 fehlt.
Vielleicht kommt auch noch was ganz neues was mit Firmware-Update geht.

Dann könnte das Focus Bracketing für die A7IV auch noch kommen.

usch 14.11.2023 15:41

Zitat:

Zitat von bjoern_krueger (Beitrag 2290182)
Weiß denn jemand, was man unter der angekündigten Option "Relay Playback" zu verstehen hat??

Ich hab nichts Offizielles dazu bei Sony gefunden. Eine einzige Quelle schreibt "A feature that allows seamless playback of files when using multiple memory cards, eliminating the need to manually switch between cards". Würde Sinn machen – bisher können die Kameras zwar bei der Aufnahme automatisch auf die andere Karte umschalten, wenn die erste voll ist, aber bei der Wiedergabe muss man sich per Menü für eine Karte entscheiden und wundert sich dann evtl., dass die Hälfte der Aufnahmen fehlt. Insbesondere, wenn die Umschaltung mitten in einer Serienaufnahme passiert ist.

suchm 19.11.2023 22:40

Dies von DOCMA

https://www.docma.info/technik/sony-...-iii-und-9-iii
klingt gut.

HaPeKa 19.11.2023 23:57

Ist doch alles schon seit der Vorstellung der A9 III bekannt. Die Frage ist: Was bedeutet 'Relay Playback'? Das wird im verlinkten Miniartikel auch nicht erklärt ...

suchm 20.11.2023 00:27

„The Sony A1 and Sony A9 III both receive Relay Playback, a feature that streamlines the way you play files back when you have a memory card in each slot. As of now, when you're playing back from one card, you need to go into the menu to shift to the other card. Following the update, there will be seamless playback from the cards in slot one and slot two.“
Von digitalcameraworld

peter2tria 20.11.2023 07:42

Ganz schön viel Wirbel um in meinen Augen wenig substanziell Neues.
Wurde aber bereits breit getreten.
Ist immer noch eine exzellente Kamera:D

Techfreak 20.11.2023 08:11

Zitat:

Zitat von peter2tria (Beitrag 2291129)
Ganz schön viel Wirbel um in meinen Augen wenig substanziell Neues.

Wenn es dabei bleibt, hat Sony den Kunden wohl doch nicht richtig zugehört.
Ist sicher nicht der Umfang, den viele erwarten und dann von einem großen Update zu sprechen ist :lol: :lol: :crazy:

usch 20.11.2023 16:22

Zitat:

Zitat von Techfreak (Beitrag 2291130)
Wenn es dabei bleibt, hat Sony den Kunden wohl doch nicht richtig zugehört.

Workflow-Verbesserungen und C2PA richten sich offensichtlich an Presse- und Agenturfotografen, die mit den Kameras ihre Brötchen verdienen. Möglicherweise sind das "die Kunden", denen Sony zuhört, und nicht irgendwelche Forenfreaks? ;)

Dirk Segl 20.11.2023 17:32

Zitat:

Zitat von Butsu (Beitrag 2290662)
Mark Galer mutmaßt: full time DMF, focus map, focus bracketing

:top::top::top:

Techfreak 20.11.2023 20:47

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 2291179)
Workflow-Verbesserungen und C2PA richten sich offensichtlich an Presse- und Agenturfotografen, die mit den Kameras ihre Brötchen verdienen. Möglicherweise sind das "die Kunden", denen Sony zuhört, und nicht irgendwelche Forenfreaks? ;)

Bisher dachte ich immer, die A9 ist das Werkzeug der Profis, weil 24 MP ja immer reichen ;) und man als Berufsfotograf schon rechnen muss, um sich eine A1 zu leisten.
Dann noch die Datenmenge usw. ...
Ich kenne zumindest mehr Amateure (Freaks :D ), die eine A1 haben, als Berufsfotografen, die von ihrem Job leben müssen.

Aber offenbar täusche ich mich da ;)
Zitat:

Zitat von mrrondi (Beitrag 2290114)
Die A9 ist ein optimales Arbeitstier.
Klein, leicht, schnell.

24MP reichen völlig aus zum Arbeiten.
Hoffe die Dynamik des Sensors ist besser als bei der A9I/II.
Beim Rauschverhalten mache ich mir bei 24MP nicht so die Sorgen.

Unglaublich 120x wird der AF pro Sekunde berechnet - das ist doppelt
soviel wie bei der letzten A9 und das ist schon unglaublich.

Gemessen an das was die die Kamera kann sind die $6000 nicht wirklich viel,
den die Leute die Sie einsetzten bekommen etwas von dem Sie immer
geträumt haben.

So schnell ändern sich die Zeiten :D

Aber ernsthaft, bevor Nikon, mit der tollen Update-Politik, nicht einen höheren Marktanteil erreicht und Canon keine R1 zu einem vernünftigen Preis bringt, wird ein Sony Manager lieber das Gesicht verlieren, als was zu liefern, was man in einer A1 II teuer verkaufen kann.

Dirk Segl 21.11.2023 05:05

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 2290674)
------------ wundert sich dann evtl., dass die Hälfte der Aufnahmen fehlt. Insbesondere, wenn die Umschaltung mitten in einer Serienaufnahme passiert ist.--------

Ich z.B. Fotografiere auf SLOT1 und Filme auf SLOT2.

Wenn ich jetzt gefilmt habe muß ich immer im Menü auf SLOT2 umstellen, um die Ergebnisse zu sehen.

Vielleicht kann das neue Tool ja so eingestellt werden, daß ich immer die zuletzt gemachten Aufnahmen sehe. :D :top:

Dazu noch den dauerhaft einzustellenden DMF.

Passt !! :top:

Dirk Segl 21.11.2023 05:50

Zitat:

Zitat von Techfreak (Beitrag 2291219)
--------------Bisher dachte ich immer, die A9 ist das Werkzeug der Profis, weil 24 MP ja immer reichen ;) und man als Berufsfotograf schon rechnen muss, um sich eine A1 zu leisten.
Dann noch die Datenmenge usw. ...
Ich kenne zumindest mehr Amateure (Freaks :D ), die eine A1 haben, als Berufsfotografen, die von ihrem Job leben müssen.

----------------------------

Die A1 hat für diesen Anwendungsfall ja bereits ganz früh ein Update erhalten.
RAW gibt es ja in L/M/S und parallel dazu sind die JPG's variabel in der Größe einzustellen.

Somit bedient Sony ja bereits beide Gruppen.
Die die es benötigen und die, die wieder was "Neues" zu Spielen und Ausprobieren wollen. :crazy:

P.S. Ich kenne gar keinen Berufsfotografen aber mindestens 10 Fotografen persönlich, die eine A1 haben.
Daneben noch ca. 8-10 die eine Z9, Z8, R5, R3 (Canon) einsetzen.

Auch einige die Nikon Z9 und A1 parallel nutzen (Nikon wegen der grösseren Auswahl an Objektiven und Sony wegen dem genialen 400/2.8, was scheinbar in Bezug auf den AF und die Auflösung an der A1 immer noch der Platzhirsch ist)

Der R3 Nutzer ist sehr viel in Afrika unterwegs und jammert z.B. nicht über zu wenig Auflösung sondern eher über die begrenzten Tageszeiten, die man z.B. neuerdings in Simbabwe durch die Regierung auferlegt bekommen hat.
Dem geht es um Robustheit (angeflanschtes 500/4), Akkudauer, Staubschutz, Griffigkeit vom Gehäuse, schneller Akkuwechsel (nur ein Akku im Griff), Ausfallsicherheit.

Da wird sich ab und zu mal über die Updates ausgetauscht, aber andere Themen, wie Wetter, Vogelzug, Locations z.B. in Afrika, Aufnahmetechniken, Artenvielfalt und Informationen, die man wirklich für gute Fotos braucht sind da wichtiger. :crazy::crazy::crazy:

Das ist eigentlich eine ganz andere Welt als in den Foren.
Da sieht man angeflanschte Canon 300/2,8 mit 2 fach Konverter, 200-400 an der R3 und vieles Andere, was eigentlich laut Foren ja gar nicht geht, weil die Bildqualität so mies ist. :lol::lol::lol:

Grüssle !! :crazy:

aidualk 21.11.2023 07:15

Zitat:

Zitat von Dirk Segl (Beitrag 2291235)
Vielleicht kann das neue Tool ja so eingestellt werden, daß ich immer die zuletzt gemachten Aufnahmen sehe. :D :top:

Das ist doch heute schon so. Bei der A7IV und A7RV bekomme ich immer die zuletzt gemachte Aufnahme angezeigt, egal auf welche Speicherkarte ich sie aufgenommen habe und egal ob Foto oder Video. Ist das bei der A1 nicht so?

HaPeKa 21.11.2023 09:15

Ist bei der A1 auch so ... zumindest bei meiner :top:

usch 21.11.2023 10:26

Zitat:

Zitat von Dirk Segl (Beitrag 2291235)
Vielleicht kann das neue Tool ja so eingestellt werden, daß ich immer die zuletzt gemachten Aufnahmen sehe. :D :top:

Das ist ja jetzt schon so. In dem Augenblick, in dem du ein Foto aufnimmst, schaltet die Wiedergabe automatisch auf die passende Speicherkarte um.

Aber du siehst eben nur die letzte(n) Aufnahme(n). Wenn du eine Serie von 20 Aufnahmen schießt und bei der vorletzten schaltet die Kamera auf die andere Speicherkarte, kannst du nur noch die beiden letzten angucken. Für die anderen 18 musst du erst wieder von Hand zurück auf die erste Karte wechseln; du siehst nie die Serie als Ganzes.

Ich verstehe das jetzt so, dass mit dem Update die Bilddatenbanken auf beiden Karten gleichzeitig geöffnet werden können und man dann nahtlos vor und zurück blättern kann. Aber ich kann mich natürlich auch irren.

suchm 25.11.2023 13:24

Das interpretiere ich genauso


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