moin, das deckt sich mit den Aussagen von Sony-Offiziellen.

Die Model-Bezeichnungen sind exakte Bezeichner und finden sich in allen Service-Unterlagen und Ersatzteillisten usw. Die Produktnamen dagegen tauchen in diesen Unterlagen gar nicht auf.

Die Produktnamen dienen dem "Branding" und definieren eher Gruppen, die Modellbezeichner dagegen bezeichnen genau eine Variante/Version/Bundle eines Produkts.

In der Vergangenheit hat Sony sehr "sprechende" Modellbezeichner verwendet, und war offenbar unglücklich darüber, dass diese sich zu "Marken" (NEX) entwickelten. Jetzt werden halt weniger eingängige Modellbezeichner verwendet ...

und...

http://www.sonyalpharumors.com/new-s...200-f2-0-lens/
...
http://www.photografix-magazin.de/bl...14-erscheinen/

hoffen wir!

Da wird auch ganz viel hoffen nicht viel helfen.

Das kann man sich wohl in die Haare schmieren... Ein 2.0/70-200 für 3000$? Eher friert die Hölle zu oder Samyang baut das Ding.

Und der zweite Link mit einem Gerücht von Ende September... Die A79 als Gegenstück zur A7...
Schräg. Dank eines beweglichen Sensors auch mit Fremdobjektiven kompatibel... :roll:

:D. Sehe ich ähnlich - aber mir kam der Gedanke wie das als APS-C-Objektiv aussähe.

Entschuldigung dass es so lang geworden ist...
 

Habe lange Zeit mitgelesen, muss nun aber doch meinen "Senf" dazugeben.
Ich erlebe gerade hautnah, wie bei einem unserer Kunden die Geschäftspolitik rigide geändert wird, Dank eines italienischen Konzernchefs und eines spanischen Chefeinkäufers (beide agieren gegeneinander, ohne wesentliche Fachkompetenz). Ein kleines Tochterunternehmen (ca 200 Leute) wird geschlossen. Die gesamte Vorfertigung verlagert und aufgeteilt bzw. verkauft. Die Technologiekompetenz in der Produktion missachtet, die langjährigen Know-how-Träger entlassen. Der Konzern soll schliesslich verkaufsfähig gemacht werden.

Kein Einzelfall, das geschieht in unserer globalisierten Welt doch ständig. Ist Sony ein mittelständisches Familienunternehmen wo der Chef noch selber Bescheid weiss und den Kahn nachhaltig durch alle Untiefen steuert?
Sony ist ein Konzern mit Anteilseignern. Wikipedia gibt Auskunft. Da zählt Rendite. Da werden Quartalsberichte für die Analysten benötigt (die oft von der Sache auch wenig verstehen... Ich höre mir regelmäßig die Analystenkonferenzen einer US-Firma an.), immer mit einem neuen Announcement. Warum ist die CES in Las Vegas? Weils Spass macht, die Flüge billig sind und durch die Spielhöllen subventioniert werden.

Sony hatte ein Problem: rote statt schwarze Zahlen. Da wird also vom Management gesagt: Hopp, seht mal zu dass Ihr Euer Profitcentre rentabel macht sonst machen wir dicht. Termin: Weihnachten 2013. Und dann kramen die Entwicklerteams unter enormen Zeitdruck ihre Ideen hervor für die niemals Budget da war, zimmern ein Produkt zusammen (ok, ist überraschend gut gelungen) ohne Doku und werfen es auf den Markt. Ja doch, ich habe mir die A7 gegönnt und finde sie toll, aber wie weit ist das das Ergebnis einer Nachhaltigkeits-Strategie?
Wir können uns ja auf Wikipedia anschauen womit Sony tätig ist. U.a. mit Consumerprodukten, mit Fernsehern. Braucht jemand 4K-TVs die nächsten Jahre? In Deutschland wohl kaum, vielleicht in Japan (da steht in den Hotels immer das Neueste in den Suiten). Aber viele kaufen alle 2, 3 Jahre ein neues Smartphone oder ein Tablett. Warum? Apple baut neue Fabriken in Taiwan für seine künftigen Produkte (????) - wofür?. Wie sehen Erfolgsrezepte aus?

Natürlich können wir gerne über Displays, Sensoren, Spiegel etc. vor allem technisch diskutieren. Ich habe durch meine Arbeit Einblick in verschiedenste Unternehmen(sgrößen). Wir wollen uns doch keiner Illusion hingeben wie geordnet-strategisch es da zu geht?
Sony lebt im Multimediabereich vom Content. 4K-TVs leben vom Content. Mit TVs hatt(te?) Sony ein Problem im Markt. Also wird in irgendwelchen Brainstormings überlegt: Wie können wir das aufwerten? Da steht nicht ein Chefstratege an der Spitze wie seinerzeit Steve Jobs mit einer Vision. Da werkeln Hierarchien, mittlere Managementebenen, Einzelinteressen. Nachdem man sich lange genug Apple angeschaut hat und GOOLE zur Kenntnis nehmen musste weiss man jetzt: Wir verknüpfen die verschiedenen Produkt untereinander funktional. Der Camcorder kann 4K auf den TV streamen, die Kamera per Internet die Fotos senden – an Facebook oder sonstwohin. Und dann tun wir noch ein paar Apps dazu (sorry dass noch nicht alle fertig sind...) und dann werden wir schon Kunden finden die das zu Weihnachten kaufen auch wenn sie nicht verstehen wie man damit umgeht (weil: es gibt ja keine ordentliche Bedienanleitung sondern nur ein LINK-Konglomerat). Den Auslöser werden Sie ja finden.

OK, ist sicher etwas starker Tobak. Ich musste aber plakativ überhöhen um meine Gedanken sichtbar zu machen: Sony wie auch alle anderen entwickeln und produzieren nicht primär um uns etwas Tolles zu bieten sondern um profitabel zu sein. Das ist die Kausalität. Deswegen wird gefragt: Was für ein OLED Display kommt da rein, machen wir Spiegel oder nicht … Was können wir anders machen als der Wettbewerb. Nicht weil wir hier in Foren üebrlegen wie ein neues Weitwinkelobjektiv aussehen kann. Das wissen die im Grunde genommen selber. Dass da Salesleute oder Produktmanager den Kunden tolle Stories erzählen gehört zum Geschäft.
Das ist der Unterschied zum familiengeführten Mittelstandsunternehmen, die ja leider heutzutage leider !!! oftmals pleite gehen.

Geht A-Mount weiter? Wenn da was neues kommt vermute ich eher ein Facelift wie beim aktualisierten Audi A8, nichts vergleichbar Innovatives wie bei der A7(R) . Am Ende kommt das an Technologie rein was die neuen A7 und RX10 schon bieten: Wireless, leistungsfähige Sensoren und Bildprozessoren, Display. Vielleicht sogar 4K Video (das könnte ich mir vorstellen…). Also: Mit dem was man inzwischen an neuen Technologien da hat ein verbessertes Produkt. Mathematisch formuliert: Das Kreuzprodukt aus A5000, RX10 und A7(R). Das sind die aktuellen Technologie-Frontends auf verschiedene Anwendungsklassen und Zielgruppen projeziert. Ich erwarte nicht dass die neue Axx innovativer sein wird als die A7.
So, das wollte ich mal loswerden. Danach werde ich mich wieder sehr zurückhalten.
A pro pos: Ich hatte mich für die A77 12/2011 entschieden anhand von Bestenlisten und Bewertungen. Ausserdem hatte ich früher Minolta und stets nur SONY-TVs. Für mich zählt der systemische Zusammenhang aller Gerätekomponenten sehr viel. Und zum Glück habe ich damit wohl eine gute Entscheidung getroffen, jedenfalls keine die mich grübeln lässt – vielleicht doch ein anderes Pferd?

PS: Wir bereiten uns in unsere kleinen Firma gerade auf eine Ausstellung in Las Vegas vor, wir haben die Regeln verstanden.

@Butsu
Eigentlich erwarte ich das sogar, dass in einer neuen A77II neue Entwicklungen der aktuellen anderen Alphas einfließen:

1) Bionz X
2) verbesserte JPEG Engine
3) Verbessertes spatiales Objekttracking
4) OnSensor-PDAF als Hilfssensoren
5) Zebra
6) Mehr Konfigurierbarkeit (FN-Menü, ?-Taste)
7) Audio-Monitoring
8) Multi-Interface-Schuh
9) Tethering
10) Wifi
11) Apps
12) AF-Limiter
13) Clean HDMI Out
14) Kein AA-Filter

uvm...

Die Liste ist vermutlich bei weitem nicht vollständig und nicht alles davon wird wohl in einer A77II kommen - aber alles davon könnte kommen.

Dann gibt es natürlich noch ein paar Gerüchtedinge wo sich zeigen wird wieviel dran ist:

1) Verbesserter SLT-Spiegel (größere Transmission)
2) Verbessertes AF-Modul
3) Olympus IBIS
4) 4K
5) Deutlich höhere Frameraten als 50-60 fps
6) Verbesserter EVF
7) Zig denkbare weitere "Überraschungen" ;)

und Auto-ISO im M-Modus!

bydey

Gut, ausgedruckt vielleicht nicht.
Aber von diesem Handbuch stellen 67 der 679 Seiten das deutsche Handbuch zur A7/A7R dar.
Sollte das nicht ausreichen?

Auf diesen Seiten gibt es so ziemlich für alle Sony Alpha- und Kompakt-Kameras noch Handbücher im PDF-Format.

Nein, da sind nur die "einfachen" Einstellungen erläutert. Schon das englische Handbuch hat 95 Seiten. Da steht schon schon ein bisschen mehr drin.

Die Handtuch- (Verzeihung) Handbuchdiskussion hatten wir ja schon, gibt halt unterschiedliche Ansprüche an Produktqualität"

Man könnte auch böse sein und behaupten, dass (mindestens) 80% der Käufer das Handbuch eh nicht lesen, geschweige denn wirklich durcharbeiten.

Somit wieder ein einfacher Weg den "Shareholder Value" zu erhöhen.

Das Internet ist halt leider ein Massenmedium....eine Masse von Informationen wird verbreitet...von Klasse war nicht die Rede.

Das ist aber aus dem Stand in die Hose gegangen. Es sagt immer noch kein Mensch "Alpha" zu den Kameras, sondern jetzt werden sie praktisch überall "A5000" und "A7" genannt, obwohl das weder der Markenname noch die Modellbezeichnung ist und für eine E-Mount-Kamera auch von der Logik her unpassend. :zuck:

Nicht schon wieder dieses Witzblatt. Selbst das deutsche Handbuch zur ollen NEX-3 ist fast drei Mal so dick (160 Seiten), das deutsche Handbuch zur NEX-7 hat sogar über 200 Seiten. Und ich würde mal behaupten, daß eine α7 noch um Einiges erklärungsbedürftiger ist als eine NEX.

Yepp. Ich sehe nicht ein "ILCE" oder ":alpha:" zu tippen. Wenn die Marketing-Granden von Sony derartigen Blödsinn verklappen, sind sie selbst schuld. Die :alpha:7 ist in Schreibform die A7, auch wenn in in den Metadaten ILCE-7 steht. :shock:

Die "Marketing-Granden von Sony" haben das Handwerk erlernt, wissen vermutlich, was sie tun. Es kann trotzdem passieren, daß in einem fernen Nest wie Zürich (mit geringer Besiedelung) nicht verstanden wird, was sie der Welt mitteilen wollten. Pech. Lassen wir sie auch zu Wort kommen, um zu verstehen und fair zu urteilen. :P

Servus
Gerhard

Zukunftsaussichten - Sony Alpha System
 

...schreibt ein Einwohner der Weltstadt Szárazvám. Ich lach' mich schlapp.

Ich kann nicht für Sony sprechen, aber erlebe täglich, was japanisches Marketing nicht kann.
Ich erkenne da Ähnlichkeiten.

bydey

Ist das so richtig?

Interchangeable
Lens
Camera
E - Mount ???

Ich meine JA...

Das kann aber wohl 2 Arten enthalten.
1) Kompakt in Nex Größe
2) Größer in Alpha 3000 Größe
Ernst-Dieter

Darum weiß ich nicht ob E7 nicht die bessereBezeichnung wäre. So wichtig ist mir das alpha :alpha:

Und möglicherweise noch die A7/A7r-Linie - wenn man die nicht unter der NEX-Größe einordnen wollte.

Letztlich gibt es doch zwei entgegenstehende Aspekte die kommunziert werden können:

1) Einheitlicher Systemgedanke, Zusammengehörigkeit
Genau darum geht es Sony wohl jetzt - mit "NEX" ist das gedachte System in unnötig konkurrierende Teilsysteme zerfallen die womöglich auf Dauer sogar jeweils schwächer sind als das einzelne vorher. Für Sony sind die beiden Systeme auf einfache Art einheitlich zu sehen. Die Komponenten sind in weiten Teilen gleich. Wenn jemand sich für eines der Teilsysteme entscheidet ist das toll. Wenn es das andere ist auch. Wenn es beide sind - am besten. Gründe dafür gibt es: "Kompaktheit vs. kompromisslose Leistung". Also profitiert man von der einheitlichen Entwicklung und schafft Anreize wie die beiden Teilsysteme gemeinsam genutzt werden können.

2) Maximale Trennung der Produktreihen
Für manche Leute muss man schon auf den ersten Blick und im Namen erkennen, dass es eine vollkommen andere, inkompatible Kamera ist. Das wollen einige Nutzer und Nicht-Nutzer unbedingt so sehen. Da gibt es vermutlich ein paar die NEX schon immer besser fanden als A-Mount und sich anhand des Namens mit der Konnotation "NEX => Next" das Teilsystem schon als Nachfolger zurechtgelegt haben. Dann gibt es vielleicht die A-Mount-Nutzer, die einfach nur ihr System supported sehen wollen und für die diese kleinen "inkompatiblen" "Spielzeugkameras" nur eine Ablenkung des Herstellers von lange notwendigen Entwicklungen darstellen. Die hervorhebung im Namen ist letztlich vor allem ein Hieb gegen die ungewünschte jeweils andere Produktreihe.

Ich bin der Meinung, dass die Summe aus beiden als strikt getrennt vermarkteten Systemen wesentlich (!) kleiner ist als die Summe als einheitlich vermarktetes System mit großer Flexibilität.

Das Problem bei der Namensgebung war aber nicht die Bezeichnung "NEX", sondern die kümmerliche Bezifferung dahinter. Bei "DSLR-A700" und "SLT-A77" hat man den unterscheidenden Namensbestandteil einfach weggelassen, und schon gehörten "A700" und "A77" zur selben Familie. Aber was bitteschön soll eine "7" sein, wenn man das "NEX" oder das "ILCE" wegläßt? :?

Man kann sich auch bei den Göttern bedienen
http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6mische_Mythologie
Sony Aurora oder Minerva klingen gut;)
Ernst-Dieter

Götter sind schlecht. Da schliesst ganze Kulturkreise als Kundschaft aus.

bydey

Ich denke die NEX-7 wird die letzte ihrer Art sein. Der Nachfolger wird vermutlich die Nummer 7000 tragen. Dann kann man auch A7000 schreiben.

Das ist ja dann auch Quatsch, eine Kamera "A7000" zu nennen, in deren offizieller Produktbezeichnung (ILCE-7000) nirgendwo ein "A" vorkommt. Genauso wie das jetzt schon bei der ILCE-7 passiert.

Was kümmert uns die Namenswahl von Sony? Der Forenname wird so sein. Man schreibt ja auchA900 und nicht Dslr-A900. Das A dient dann nur zur Unterscheidung von Canikon. Wenn Sony keine eingänglichen Modellbezeichnungen für seine Bodys hinbekommt, bilden sich Trampelpfade.

Diese Argumentation "Keine künstliche Aufteilung des Systems" habe ich von dir jetzt schon häufiger gelesen. Nur ist sie aus meiner Sicht nicht stimmig.

Aus Sicht des Herstellers Sony mag ja vieles bei A- und E-Mount Kameras gleich oder sehr ähnlich sein, wie z.B. Sensoren, Prozessoren, Software u.ä. Für den Hersteller mag das auch nützlich sein, für den Kunden ist es zunächst einmal irrelevant.

Wie sieht es denn aus Sicht des Kunden aus?
- Ähnliche Bedienung? Könnte es vielleicht mal geben, wenn Sony da einmal ein Konzept länger verfolgt.
- Gleiches Zubehör? Immerhin in der Theorie ja, wie z.B. Blitze, Fernauslöser u.ä. In der Praxis müsste Sony da aber erst einmal Anschlüsse (Blitz, Fernauslöser) und evtl. Protokolle (IR-Auslöser, Funkfernbedienung, WLAN-Steuermöglichkeit) über mehr als ein paar Monate kompatibel halten.
- Gleiche Objektive? Das meiner Meinung nach wichtigste bei Systemkameras. Geht nur in eine Richtung, nämlich A- nach E-Mount mit Adaptern. Da auch meist noch mit Funktionseinschränken, wie z.B. dann kein Antishake für A-Mount Objektive an E-Mount.

Also für den Kunden mag es Berührungspunkte und kleinere Vorteile geben, vor allem wenn er E- zu A-Mount zusätzlich möchte oder von A- nach E-Mount wechselt, aber ein einheitliches System sind A- und E-Mount nicht. Also waren unterschiedliche Namen hier doch eigentlich korrekter als nun zu suggerieren es wäre ein einheitliches System.

Das liegt wohl einfach daran, dass weder ILCE-7000 noch ILCE-7 Produktbezeichnungen sondern Modell-Kennungen sind. Die Produktbezeichnungen sind α7000 und α7. Da aber nicht jeder immer ein α parat hat beim Tippen wird eben lateinisiert - manche eben mit a7000 und a7 weil es (bei manchen Fonts noch deutlicher) dem α ähnlicher ist und viele viele andere eben schlicht und einfach A7000 und A7 weil es den gewohnten Umgangs-Bezeichnungen für die DSLRs und SLTs einfach am nächsten kommt und sich durch die Ziffernzahl ja auch unterscheidet. Aus sony.net verwendet Sony durchgängig, einheitlich und ausschließlich* die Schreibweise αX* für sämtliche (!) Alphas von α100 - α900, α33-α99 und α3000 - α5000.

*) In den "Technischen Daten" wird die jeweilige Modellkennung einmal in Klammern hinter der Produktbezeichnung erwähnt

Für den Kunden ist dabei relevant, dass er eben nicht so sehr dieser Vorstellung folgen sollte, dass der Hersteller durch Arbeit an einer Reihe zuviel Zeit für Arbeit an der anderen Reihe verliert. Die Unterschiede sind geringer als die Gemeinsamkeiten.

Sieht man doch - sämtliche neueren E-Mount (und sogar RX) Veröffentlichungen gleichen sich immer mehr den von den DSLRs und SLTs gewohnten Interfaces an. Ich bin mit der A7 sofort gut zurechtgekommen und ein paar neue Erweiterungen (konfigurierbares FN-Menü) sind ja wohl Dinge die hoffentlich auch den nächsten A-Mount-Kameras dabei sind.

Das ist aber jetzt schon etwas albern. Blitze und Fernauslöser waren bis zu Minoltas Zeiten kompatibel. Jetzt gibt es einen neuen einheitlichen Blitzschuh mit ein paar neuen Möglichkeiten der von Cybershot HX, RX über NEX und SLTs vereinheitlicht wurde. Das Ding hat Kinderkrankheiten - wie so manches Neue - aber es ist doch klar ersichtlich, dass hier versucht wird ein einheitliches Zubehörsystem aufzubauen. Genauso wie bei der Kabelfernbedienung. Den IR-Auslöser von meiner A77 verwende ich genauso an der A7. Wifi ist noch neu - aber auch da geht es recht einheitlich über die Modellreihen hinweg. Das sind für mich alles eher Indizien die FÜR meine These sprechen.

An einer A99 kann ich das SAL1650F2.8 auch nicht uneingeschränkt nutzen - und das ist in manchen Augen ja "ein System". IBIS ist für mich ein Kamerafeature und kein Objektivfeature. Es ist (mindestens aktuell) EINER der Gründe warum man gezielt eine A-Mount-Kamera kauft und keine E-Mount-Kamera. Größe, Gewicht und Adaptierbarkeit sind Gründe für E-Mount. Eine große A-Mount Alpha mit einer kompakten E-Mount Alpha zu ergänzen erscheint mir als durchaus normales Prinzip. Man kann A-Mount-Objektive per LA-EA(2/4) wirklich hervorragend auch an den kleinen Kameras nutzen. Im Gegensatz z. B. zu einer Olympus PEN - weshalb diese für einen A-Mount-Besitzer eventuell zweite Wahl wäre. Hier so zu tun, als ob das nur marginale Berührungspunkte wären geht doch an der Realität vorbei.

Der Kunde versteht unter unterschiedlichen Systemen sowas wie Canon vs. Nikon oder NEX vs. mFT. Kompatibilitäten sind dann eher Zufall und eher selten und in den meisten Fällen äußerst dünn. Zwischen E-Mount und A-Mount gibt es deutlich mehr Verbindung - last not least einen Hersteller, der offenbar das Interesse daran hat diese Verbindung eher noch zu stärken als weiter zu schwächen. Letztlich muss man sich irgendwann entscheiden: Zusammen oder getrennt - beides gleichzeitig geht nicht. Ich finde den Verbund wesentlich reizvoller und hoffe deshalb, dass Sony das noch entsprechend weiter vertieft.

Hi,

du nennst etliche Gründe dafür. Könnte es aber nicht sein, das Sony - wie hier doch hunderfach befürchtet -, A-mount langsam aussterben lassen möchte. Und dbzgl. Marketingstrategisch versucht, das langsam anzugehen?

Nur echte Fakten dafür gibt es auch kaum...

LG

Genau das ist ja der Kern des Problems. Warum braucht Sony auf einmal für ein Ding zwei unterschiedliche Namen, und wie soll man das als Kunde auseinander halten? Bei den Cybershots heißt die DSC-RX1 "RX1" und die DSC-QX100 "QX100", nur bei den Systemkameras soll man die "ILCE-7" auf einmal "Alpha 7" nennen?

Sag' laut 20mal hintereinander "ILCE-7"...

Vorsicht an Bahnsteig 4 der ILCE-7 läuft in wenigen Minuten ein!;)
Bezeichnungen sollten eigentlich selbsterklärend sein.
Ernst-Dieter

BMW kommt (hoffentlich) auch nicht auf die Idee, den 3er ab morgen QCYSXR%$%195-17 zu nennen.

Klaus , schau mal hier!
http://www.sonyalpharumors.com/sr3-n...ns-coming-too/
Es geht mir nur um die Bezeichnungen, die sind wohl abgenickt!
ERnst-Dieter

Sag 20mal "DSC-QX100" :P

Ne, aber lassen wir das mit den Autos besser denn 3er und X-1, passen namentlich wenig zusammen, die Bodengruppe ist die "gleiche" wenn ich mich jetzt nicht irre...der X3 ist also nicht das 3er SUV - oder doch ILCE - ILCA ....oder wie heißen die 3 er welchen Baujahres intern E ??...

War das früher schon als man noch einen Käfer, Mini oder Caprice gefahren ist.

Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben, Ilse sieben. :P