Kaum anders als du: Finger vom Auslöser, mit entsprechendem Sensor anvisieren, Ausschnitt festlegen (bei Bedarf) und fertig.

Genau wie du: zielen und abdrücken. Was sonst?

Auch mit Canons und Nikons kann man den AF so beschränken, dass er wie der Sony-AF funktioniert. Andersherum funktioniert das leider nicht. ;)

Edit:
@sesepopese
Es scheint aber Nachhilfebedarf bei einigen zu bestehen, da viele Sonyuser scheinbar überhaupt nicht wissen, wozu ein vernünftiger AF heutzutage in der Lage ist.

Gruß, eiq

Ja es Nervt, und ich bringe das Thema hier nicht immer wieder auf die tagesordnung, und einen ,,,,Vergleich verbiete ich mir ! Ich will wege Aufzeigen das solche Fungtionen schön sind, aber für mich eben bei neuen Bodys nicht Relevant sind!
Na klar hätte ich ein paar Kreuzsensoren mehr, aber mir sind andere Themen viel wichtiger !

Das hat seit geraumer Zeit aber auch der Letzte verstanden. ;)

Von mir aus können wir das AF Thema gerne ins Cafe verschieben.
Für mich ich ist das Thema durchaus noch interessant.
Es ist auch kein "Schwanzvergleich" in meinen Augen, sondern nur das aufzeigen neuer und auch einfacherer möglichkeiten.
Auch kommt es mir so vor, dass einige noch gar nicht wissen was genau bei Canon und auch Nikon so alles mit dem AF- Tracking möglich ist.
Genau deshalb verstehen diese auch nicht, wieso sich manch einer diese Funktionen auch bei Sony wünscht und verzweifelt in der Glaskugel nach indizien dafür sucht.

@twolf
Bei der Canon 1D Mark III zum Beispiel kann man die Belichtung an dem Kreuzsensor messen lassen, der gerade scharfstellt, wenn ich das jetzt noch richtig im Kopf habe.

Sorry, das war nicht angemessen von mir. Werde ich ändern.

seb.

Das ist ja völlig legitim, dass Dir andere Themen wichtiger sind.
Aber dann akzeptiere doch bitte, dass für andere User genau das AF-Thema extrem wichtig zu sein scheint.
Und dass dieses Thema hier immer wieder hoch kommt, zeigt doch nur, dass dies für viele User die momentan größte Baustelle im Sonysystem ist.

Sehe ich genau so! :top:

Auch finde ich die Diskussion, wenn sie sachlich und objektiv geführt wird, hier nicht deplaziert.

Unnötig dagegen sind m.E. überzogene Empfindlichkeiten und Aufregungen einerseits wie auch die ständigen Sticheleien in superioristischer Weise andereseits.

Gerade die praxisrelevanten Schilderungen finde ich wertvoll und bereichernd.
Rein technisches "Gequatsche" ohne Bezug zur Anwendung empfinde ich dagegen als viel langweiliger...;)

@Badman
Naja ein "Wünschethread" ist es ja eigentlich nicht wirklich. Ebenfalls ein Thread sich aufgrund der Wartezeit völlig idiotisch auszulassen ala:

"Wer Tests liest weiß, dass SONY immer die lahmarschigsten AFs und am stärksten rauschenden Sensoren hat."
-- Originalzitat

Genau solche Aussagen sind es einfach die sowohl 100% Off-Topic sind als auch maximal nervig für SONY-ALPHA-NUTZER, die sich über die Weiterentwicklung IHRES SYSTEMS unterhalten möchten. Völlig unabhängig davon ob der Off-Topic-Inhalt nun stimmt oder - wie in diesem Fall depressive Mammutkacke ist.

Was andere Kameras heute können interessiert mich sehr - aber HIER auch nur sekundär, falls es als Erklärung anschaulich ist.

Vielleicht sollte man ja den Glaskugelthread nochmal gezielt aufspalten: Ein Thread in welchem die diversen "Systemverteidiger" sich zum Idio... äh ihrem Hobby frönen können ("Glaskugel-Arena") vielleicht noch den "Nebelglaskugel"-Thread für die Trübsalblaser mit etwas abgedunkeltem Seitenhintergrund und die "Glaskugel für Systemgewechselte" für jene, die eigentlich längst nicht mehr an der Sony-Zukunft interessiert sind. Dann könnten wenigstens jene, die Spaß daran haben Neues, Gerüchte und Ideen zur Zukunft des Sony-Alpha-Systems auszutauschen das hier in Ruhe tun.

Viel interessanter:
Zur Vorstellung der NEX berichtete Kilpatrick von photoclubalpha von einigen Aussagen eines Sony-Vertreters. So sei - laut "GFK" Sony tatsächlich auf Platz 3 bei DSLR und vor allem in Europa recht stark. Sony wolle das DSLR-Geschäft vor allem in Europa voranbringen. Wenn man dem allem Glauben schenkt, dann ist Sony - insbesondere hier in Europa - dabei noch einmal massive Anstrengungen aufzufahren. Ich denke die NEX haben eine gute Chance auch hier sehr erfolgreich zu werden - vor allem wenn sich langsam Straßenpreise durchsetzen und der sowieso schon eher niedrige Herstellerpreis auf einem wirklich interessanten Niveau angelangt ist. NEX bringt Masse, Bekanntheit und Verbreitung. Da sehe ich es durchaus positiv, dass Sony die NEX zum Alpha-System rechnet, denn davon profitieren auch die spezielleren Modelle. Mit dem einen Bein noch im Camcorder-Bereich wird das System ebenfalls attraktiver.

Jochen

Praxisrelevant wäre tatsächlich fein, jedoch nicht Einzelbeispiele von "doch" oder "gerade wegen" gelungener Fotos - der tatsächliche Erkenntnisgewinn reduziert sich darauf, dass der Erfolg nicht allein von der technischen Konfiguration abhängt.

"Gequatsche" jedoch ist in einem Thread, in dem "spekuliert, diskutiert und gerätselt" werden kann und soll und der sich Glaskugel nennt, nicht so einfach zu vermeiden.
Und mit dem realen Anwendungsbezug ist es bei einem Thema, wo es um zukünftiges, noch nicht zur Anwendung bereitstehendes geht, etwas schwierig - er muss sich auf Mutmaßungen beschränken. Daher sind auch die Rückbezüge auf frühere/aktuelle Modell m.E. nur sinnvoll, wenn sie in einen Bezug zu zukünftigem gestellt werden.

seb.

Also ich bin mir immer noch nicht sicher das mich der AF der Canon oder auch Nikon echt weite Bringt, Im Sportbereich Haupsächlich , oder auch Motorsport Natur.

Das es jemanden Voran bringt im Bereich AF der nicht so Geübt ist OK.

Bei meinen Hauptgebieten sehe ich da keinen Vorteil, Das erinnert mich alles daran an vielen Funktionen die ich aber nicht benötige! ( und das ist dann des Puddelskerns, wie oft benutzt man dann die Möglichkeiten ) und man Verliert an Fähigkeiten, das Fotografieren wird zur Spielwiese.

Wichtiger um das Thema von der seite mal zu sehen, Erhöhung der Kontrastfähigkeit, ( darstellung von Dunkel - Hell ) macht mir viel mehr Problemme in der Praxis!

Erhöhung der Bilqualität und Auflösung ! Real, und nicht auf den Papier ! ( Für mich ein Negativ Beispiel die Neue d7D von canon mit 18 MP, aber wenig reale Auflösungsverbesserung !

Einen empfindlicheren Autofokus in Richtung Lichtstarke Objektive.

High Iso bereich wie im Moment mit Aktuellen Konvertern möglich, aus der Kamera. Ohne das der Iso Bereich um ISo 100 schlechter wird ! ( fast unmöglich ).

Kein Videofunktion, oder Live Bild mit dem Hauptsensor! ( Verschmutzung Sensor, Wärmeentwicklung, Verschlechterung andere Funktionen ! )

Nur mal die wichtigsten Punkte für mich.

Ja, da hast Du Recht.
Andererseits macht ein Glaskugeln auch da am meisten Sinn, wo auch wirklich Nachholbedarf besteht.
Und ich glaskugele daher entsprechend, dass eine A7xx u.a. ein verbessertes AF-Modul besitzt.

Auch volle Zustimmung. Dies bringt Niemanden weiter.
Nicht Alles am Sonysystem ist schlecht, genauso wie nicht alles gut ist. In Wahrheit ist sogar ziemlich viel gut und die Verbesserungen, die man sich wünscht und die man dann in die Glaskugel projiziert, sind ja nicht zwangsläufig ein Sprung von 0 auf 100, sondern vielleicht auch nur von 80 auf 95.

Das mit dem Anwendungsbezug bezog sich doch auf die aufgekeimte AF Diskussion und wieso sollte man andere Systeme ignorieren, die in bestimmten Bereichen einen kleinen Vorsprung haben!?

Auch lässt sich m.E. die Zukunft von der Gegenwart - auch bei technsichen Entwicklungen - nicht trennen.

Mit dem Quatschen ist es eben auch so eine Sache, es kann unterhaltsam und kurzweilig sein aber hat oft die Tendenz auszuufern und in Gefilde abzudriften, was dann nicht mehr nachvollziehbar ist...

@Badman, @sesepopese
Zu Metadiskussion: Stimme euch voll zu.

@wwjdo
Die Vergangenheit hat natürlich Einfluss - aber hier wird VOR ALLEM nach vorne geschaut - es sei denn man muss zurückschauen um besser sehen zu können wo die Reise hingeht. Vergleiche mit TECHNOLOGIEN aus Fremdsystemen finde ich dazu relevant - mehr aber auch nicht.

@twolf
Zu Canon/Nikon-AF und Nutzen für Dich - vielleicht nicht unbedingt glaskugelrelevant; generell ist es aber nunmal so, dass "Verbesserung" zumindest irgendeine "Veränderung" impliziert. Das Leben ist nunmal voller Kompromisse - letztlich muss man am Ende schauen welche Abstriche man bereit ist einzugehen, wenn der Gewinn ausreichend reizvoll erscheint.

Bestes Beispiel für mich ist das Opfer eines optischen Suchers bei den Pellix-Gerüchten. Ich empfinde es als ein sehr gewichtiges Opfer für eine Kamera, die nicht den Sinn einer NEX verfolgt. Ob das Resultat für mich noch interessant ist, hängt davon ab, was Sony durch die so gewonnenen Freiräume erschaffen kann. Ein paar Ideen habe ich dazu ja bereits erwähnt. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass elektronische Sucher über kurz oder lang richtig gut werden!

Gruß

Wie hoch schätzt du den Marktanteil? 5%?

Der Marktanteil, sollte es Ende 2009 keinen all zu großen Einbruch gegeben haben, liegt bei ca. 13% (Stand: 2008).

http://www.photoscala.de/Artikel/DSLR-Welt-im-Wandel

Nichts neues ist ein alter Hut, spätestens wer hier im Forum und die photoscala sowie andere Artikel diverser Quellen gelesen hat, der weiss, dass Sony längst auf Platz 3 ist und in Europa ca. 12-14 % bzw. längst darüber (soweit ich mich erinnern kann) angeblich hat. ;)

@Systemwechsel
Ich schätze überhaupt nichts, das überlasse ich lieber den Instituten, welche zumindest irgendwelche Zahlen vorliegen haben.

@Photongraph
Ja der "3. Platz" ist schon länger so bekannt - allerdings war mir neu, dass (allem Anschein nach) Sony selbst durch das GfK eine aktuelle Studie dazu machen lassen hat, die auch dieses Ergebnis bestätigte. Natürlich werden die Zweifler deswegen bestimmt wieder das angebliche Churchill-Zitat auspacken.

Das interessante an der Info ist für mich nicht so sehr die Position an sich - oder wie große der Marktanteil sein mag. Was letztlich wirklich zählt ist doch was Sony daraus macht. In diesem Fall hat es wohl Sony veranlasst, die Anstrengungen insbesondere im europäischen Markt zu verstärken. Es war also eine sehr positive Meldung.

Gruß

Das sind alles Zahlen von vorgestern. Sony hat speziell in Japan in 2009 kräftig Federn lassen müssen und in anderen Märkten dürfte das nicht viel anders sein. Siehe bcnranking...

@Systemwechsel
Damit es zumindest halbwegs themenbezogen wird: Was leitest Du nun aus Deiner Aussage für das Alpha System ab? Schwarzseherei? Was nützt ein japanisches Ranking, wenn Sony sich gerade in Europa gut aufgestellt sieht? Letztendlich geht es doch darum wie Sony sich sieht und welche Route sie deshalb einschlagen.

Gibt es eigentlich einen besonderen Grund wieso Du nur negative Vorhersagen kannst? Hat deine Kugel nen Sprung? Wäre das Leben ohne generelle Schwarzmalerei nicht etwas angenehmer? Jetzt komm mir bloß nicht mit "Kritik am System" was Du bringst hat damit so viel zu tun wie ein BigMac mit vegetarischem Essen.

Gruß,
Jochen
(Dem Pessimisten manchmal sehr leid tun)

Sagen wir mal kontrollierter Optimismus ist bei Sony Usern angebracht.
Ernst-Dieter, wenn die neue Alpha 700 nicht nach meinem Gusto ist
nehme ich halt die Alpha 850.

Was heisst hier Pessimismus? Mich würden einfach mal belastbare Zahlen interessieren und nicht welche von 2008. Und wer damit prahlt, dass Sony drittgrößter DSLR-Hersteller sei, sollte vielleicht dann doch mal die absoluten Zahlen nicht aus den Augen verlieren.

Du bist doch derjenige, der nicht müde wird zu behaupten, daß Sonys Anteile im DSLR-Markt stark gefallen seien. Gleichzeitig aber würdest Du Dich für "belastbare Zahlen interessieren". Du hast also offensichtlich keine Ahnung.

Anderen unterstellen, daß sie mit veralteten Zahlen von 2008 argumentieren, aber die eigenen Behauptungen des gefallenen Marktanteils der Sony-DSLR-Sparte ohne jegliches Fundament immer wieder als "Wahrheiten" darstellen.

Rainer

@Systemwechsel
Es prahlt doch hier niemand - ich finde es auch etwas seltsam, mit den Verkaufszahlen eines selbst gekauften Produktes zu prahlen; wo liegt die Leistung? Ich erwähnte, dass Sony, dem Hörensagen nach, wohl mit der Entwicklung am europäischen DSLR-Markt wohl sehr zufrieden ist und deshalb hier stark investiert. Das finde ich für die Zukunft des Alpha-Systems eine interessante Info. Was bietest Du? Prahlereien um japanische Rankings? Was hat Dein geeiere eigentlich noch mit glaskugeln zu tun?

Genau!

Ohne objektive und verlässliche Zahlen - und welcher Statistik kann man denn schon glauben - ist doch die Diskussion müßig...

Mich würde es natürlich freuen, wenn Sony Boden gut gemacht hat bzw. sich behaupten konnte. Die vielen Einsteiger-Modelle und die kommenden Nexen könnten zu einer Marktduchdringung bzw. Konsolidierung schon einen Teil beitragen.

@Systemwechsel
Dir ist schon klar in welchem Thread wir sind? Soll ich etwa behaupten ich wüsste es aus erster Hand, wenn ich lediglich gelesen habe, dass David Kilpatrick es aus erster Hand weiß? Dann würde ich mich ja mit Deiner Nivea einschmieren.

@wwjdo?
Ohne Zahlen können wir natürlich nichts objektives schließen - selbst mit Zahlen glaube ich nicht, dass das so einfach wäre (wie Du ja bereits andeutest). Darum ging es ja nicht. Die Info ist: "Sonys Marktforschung sieht sie auf dem 3. Platz; besonders Europa läuft gut; Sony zufrieden; Sony investiert". Da musste kein Schluss gezogen werden - das ist nur berichtet. Aus irgendeinem seltsamen Grund sieht Systemwechsel aber ein Verlangen, aus nicht vorhandenen Daten gewagte Schlüsse zu ziehen. Die sind natürlich ausschließlich negativ. Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Markanteile im April 2010.

@Systemwechsel
Dir ist schonmal aufgefallen das Japan nicht in Europa liegt? :shock:
Ich frage erneut: Was soll der Mist? Was möchtest Du hier glaskugelrelevant mitteilen?

Gegenfrage: kannst du dir vorstellen, dass Verkaufszahlen Einfluss auf die Modellpolitik haben können?

Wer sich als Sonyfan in Demut üben will, dem empfehle ich die Bestsellerliste bei Amazon. Und ja, die ist natürlich ein Marketinginstrument und überdies von Canon und Nikon gekauft. ;)

Sonyfans ziehen die Bestsellerliste von Sony Style vor...

...genau, und der informierte und dem Mainstream abgeneigte Sonyfotograf kauft sowieso im örtlichen Fachhandel, der stets alles von Sony vorrätig hat.

Für den Hersteller ja - der geht aber mit hoher Wahrscheinlichkeit weder nach den veröffentlichten bcnranking oder dem Amazon Rank.

Was bringt es euch eigentlich dazu so offensichtlich in einem Sonyforum rumzustankern und zu provozieren? kapiert ich nicht...

Wahrheitsfindung statt Legendenbildung?

gelöscht weil wertlos ;)

Ich hätte nichts dagegen, das ganze ins Cafe zu verlagern - wie wäre es mit "Fremdsystempropaganda & Trollwiese"

Ich finde schon, dass das japanische Ranking oder der Verkaufsrang von amazon.de (bei amazon.com steht sony noch schlechter da) eine gute Ausagekraft bieten, allerdings: ist es nicht gerade das auch ein Stück weit das, was Sony und zuvor Minolta attraktiv macht? Der Status nicht zur breiten Masse zu gehören, eine "Underdog"-Kamera zu haben?

@zync
Ok - interessantes Thema zum philosophieren - aber Glaskugel?

...hätte ich jetzt auch geschrieben mit gerade mal 200 Beiträgen ;)

Sorry, nicht ganz OT

Guten Tag,

nachdem die Glaskugel wiederholt mit Beiträgen "zugespamt" wurde, die mit dem Ursprungsthema nichts mehr am Hut hatten, haben diese Beiträge hier einen neuen Platz gefunden.