Ich denke das ist der Punkt.
Ich habe keine Minolta Schätzchen oder ein Zeiss 135/1.8.

Für mein Min 20/2.8, das ich ggf manuell fokussiere, bzw. das Min 50/1.4 lohnt es sich einfach nicht. Im Moment habe ich nicht mal einen E-Mount Vollformat Body und ein APS-C 50er ist schon in meiner Tasche. Wenn z.B. eine a7rIV bei mir Einzug erhält, dann kommt auch ein natives 50/55er her, wenn ich denn denke, ich bräuchte eines.

Ich war zuerst Feuer&Flamme für das Projekt, aber bei Lichte betrachtet passt es eben für mich nicht - da steht der Preis der Platine für mich nicht in Relation.

Wenn ich die Liste sehe, die hier ausgefüllt wird, kann ich gut verstehen, dass der eine oder andere Geld in den Ring wirft (werfen will) um die Schätzchen weiter zu nutzen.

Ja, wenn ein Ersatzkauf signifikant teurer ist als der Adapter, dann rechnet es sich ganz schnell. Aber auf der Gewinnerstraße sehe ich mich mit meinen drei Objektiven noch nicht :cry: wenigstens doch bitte noch das 100er Macro und ein, zwei von den populären Zooms, dann sähe es bei mir auch so aus...

Meine Intension ist die Weiternutzung von Stangenobjektiven, für die es im E-Mount keinen Ersatz gibt: das Sony SAL-16F2.8 Fisheye und das Minolta MAF-200F2.8 APO. Meine Preisgrenze 200,- € / Platine sollte nicht oder nicht signifikant überschritten werden und beim 200er auch der Augen-AF funktionieren!
Ich habe inzwischen eine Verständnisfrage: Muss die Platine auf ein Objektiv spezialisiert werden oder passt deren AF auch auf mehrere Objektivkonstruktionen? Bei letzterem ist mein Interesse mehr beim Minolta MAF-200F2.8 APO.

Jede Platine ermöglicht AF aller in der Liste enthaltenen Objektive. Also es muß nicht für jedes Objektiv ein eigener LA-EA4 modifiziert werden.

Da bin ich aber froh! Danke! :top:

Deepl-Übersetzung ist in der Tat geschmeidiger. Hier die Übersetzung:

"Da der Ring direkt auf den Sony-Kamerasensor fokussiert, kann die LA-EA4r nur mit Kameras verwendet werden, die die Transfer-Phasenfokussierung unterstützen (bezogen auf die A7M2 und später Vollformat- und APS-C-Gehäuse), wobei die Fokussierungsleistung umso besser ist, je neuer die Kamera ist. Frühere Gehäuse werden nicht für den Einsatz mit der LA-EA4r empfohlen (wie z.B. die erste Generation der Vollformatkameras und die A6000 und frühere APS-C E-Mount-Kameras)."
Nachfolgend der bereits oben zitierte Google Chrome-Übersetzer:
Wobei mir immer noch nicht klar ist, warum es nicht mit der A7i aber doch mit der A7ii funktionieren soll.

Ich denk mal, dass Kameras, bei denen der LA-EA3 nicht funktioniert, mit dem LA-EA4r auch nicht harmonieren.

Für die α7 II hat Sony den Phasen-AF mit adaptierten Objektiven erst Ende 2015 mit einem Firmware-Update nachgereicht. Für die Ur-α7 gab es keins, deswegen kann sie das immer noch nicht, obwohl es ja eigentlich die gleiche Hardware ist.

moin,
ich ging auch von einem viel früheren Stadium der Bastelei aus, daher sind manche Sachen, die ich in die Tabelle eingefügt habe, nicht mehr so wichtig.

Zur FAQ:nice to have, für mich kein "muss", ein LA-EA3 ist vorhanden.
alles andere hätte mich überrascht
geht vmtl. nicht anders, s.u.
das ist interessant, damit habe ich nicht gerechnet. Heisst aber auch, die Truppe hat die Infos. Mehr schreibe ich hier dazu nicht.
die xi-Objektive werden schon von den letzten Minolta-Kameras bestenfalls rudimentär unterstützt. Sie fokussieren auch mit den letzten SLTs, aber Hybrid-AF oder OSPDAF geht mit den Teilen nicht: das sind Zooms, die von der Kamera nachgeführt werden müssen, und ich zweifle daran, dass der nötige Code in der E-mount-Firmware noch vorhanden ist.
das ist klar, es geht nicht ohne PhasenAF auf dem Sensor und Unterstützung für per LA-EA-adaptierte Objektive in der Kamera-Firmware.
ich zweifle, dass das klappt: das A-mount-Protokoll setzt da Grenzen.
auch wenn das viele nicht gerne hören, war das klar. A-mount-Objektive enthalten keine Korrekturdaten für den OSPDAF. Diese müssen als Tabellen in der Kamera- oder Adapter-Firmware hinterlegt sein, wie es in der A99 und A99M2 gemacht wird. Sony hat nur die lieferbaren Objektive hinterlegt, und die Bastler dürften diese Tabellen haben. Daher können sie auch die SSM/SAM ggfs. implementieren, die sind in der A99-Firmware vorhanden.
Und hier kommt jetzt die LensID ins Spiel: die anzuwendende Parametertabelle wird anhand der LensID ausfgewählt. Ohne gültige eindeutige LensID keine gültige Tabelle und damit kein funktionierender AF.
manche Fragen sind einfach nur dämlich, sorry.

-thomas (will so 'ne Platine haben, sofort!)

Danke Thomas für deine Kommentierung! Auch für mich gilt: will so 'ne Platine haben, sofort! :top:

Ich habe ja nur noch drei Minolta Festbrennweiten, eine davon das 500mmF8 Spiegeltele.
Das wird ja laut Kompatibilitätsliste schon unterstützt.
An den SLTs bzw. dem LAEA4 ist da ja nur der zentrale AF-Punkt aktiv.
Würde sich das mit dem LAEA4r ändern?

Ich auch haben wollen.... ;)

Mit größter Wahrscheinlichkeit nein, liegt wohl an der Bauart des 500.

Danke. :top:

Ah, ok, Danke, wäre ja auch zu schön. :D

Für mich kommt dieses Upgrade 5 Jahre zu spät. Zudem wird der Videomodus nicht (ausreichend) unterstützt.
Auch habe ich nicht die "Knaller"- A-Mount- Objektive, für die sich der Anschaffungspreis relativiert.
200€ ist diese Entwicklung allemal wert. Aber ob eine Kleinserie den Entwicklungsaufwand jemals amortisiert?

Hier in einem kurzem Video von bancs24 (bis unten durchscrollen) wird ein Minolta/Sony? 500AF via LA-EA4r an der A9 gezeigt. Fokussiert wird mit einem Feld in der rechten, unteren Ecke. Der Text dazu sagt (Übersetzung babelfish):

"a9 + laea4r + af500r Besonderer Hinweis: Dieser Fokus ist eine außergewöhnliche Leistung, spiegelt nicht das normale Niveau der Ausrüstung wider, bitte nicht nachahmen"

Was das auch immer heißen mag. Das Fokussieren außerhalb der Mitte scheint beim 500AF & LA-EA4r prinzipiell zu funktionieren, wie gut allerdings müßte nochmal genau getestet werden.

Übrigends bancs24 zeigt da noch weitere Testfotos & Videos mit 100/2, 85/1.4 ZA und 135/1.8 ZA


Diesens Upgrade-Kit will ich auch ganz unbedingt, 9 meiner Stangenobjektive werden ja jetzt schon unterstützt, und hoffendlich in Zukunft noch mehr :crazy:.

:shock: Das hatte ich ja gar nicht auf dem Schirm. Beim 500er war ja standardmäßig sogar nur das mittlere Fokusfeld nutzbar. Klar, das hebelt der 4r ja komplett aus :eek::eek::eek::eek:

Ok, das wäre ja noch besser, will auch so eine Platine haben. ;)

Hmm, da brauche ich vielleicht doch eine A9 :D :cool:

War da nicht was, wegen des Fokussierens bei kleinen Blendenöffnungen, was zuerst die A9 schaffte? Vielleicht ist das die Aussergewöhnliche leistung bei F/8 zu fokussieren?

Hier eine Klarstellung der Kamerakompatibilität:

Supported Cameras：

Alpha 7 II(Ver 2.0)
Alpha 7 III
Alpha 7R II
Alpha 7R III
Alpha 7R IV
Alpha 9
Alpha 9 II
Alpha 6100
Alpha 6300
Alpha 6400
Alpha 6500
Alpha 6600


Unsupported Cameras(MF Only)：

Alpha 7
Alpha 7R
Alpha 7S
Alpha 7S II
Alpha 5000
Alpha 5100
Alpha 6000
NEX(All NEX cameras)

Foto Vergleich neue & alte Platine
 

Hier ist mal ein Foto mit der alten Platine und der neuen Monster-Platine nebeneinander liegend (die Neue links, die Alte rechts). Die neue Platine sieht ja recht anders aus von der Bestückung her, kennt sich hier jemand damit aus und möchte etwas dazu schreiben?

moin,

danke fürs Bild verlinken!
Auf den Umbau-Bildern verlinkt im 1. post kann man weniger lesen, da die kleiner sind.

Die Original-Platine verwendet einen älteren Toshiba MIPS16ASE-kompatiblen RISC (TMP19A44FDAXBG) mit 512kByte Flash und 32kByte RAM (TMP19A44 is a 32-bit RISC microprocessor with a TX19A/H1 processor core and various peripheral functions integrated into one package.)
Es gibt offenbar nur eine (Serien-)Version -die montierte Baugruppe hat immer noch ein "-A"-Suffix-, woher die angeblichen sechs Varianten kommen, ist mir unklar.
Die TMP19A4x-Baureihe ist in verschiedenen Varianten in allen Sony-DSLR- (bis auf A100, noch minolta-Technik), SLT-, ILCA- und NEX-Kameras für die Peripherie zuständig, die ILCEs (bis auf ILCE-3x00) verwenden was neueres.

Der TMP19A44 ist schon länger abgekündigt, und ein BGA ist in Kleinserie schwierig.

Bei der Bastelplatine sind alle Beschriftungen abgeschliffen/übermalt/überklebt. Beide haben auf der Unterseite noch Leistungshalbleiter.

Mehr kann man daraus nicht ableiten. Wenn das erste Firmware-Update kommt, kann man etwas mehr sazu sagen ;)

-thomas

Interview mit dem Entwickler des Monster LA-EA4r!
 

Exklusives Interview von a7club mit gururu, dem Entwickler des Monster LA-EA4r

(Übersetzt aus dem Chinesischem ins Englische mittels Deepl-Übersetzer. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß Übersetzungen Fremdsprache → Englisch weniger holprig sind als Fremdsprache → Deutsch)


Hier kurz zusammengefaßt die wichtigsten Aussagen:


Gururu hatte schon vorher Adapter aufs E-mount entwickelt.

Contax N auf Sony E (von diesem Adapter habe ich nie etwas gehört)
Nikon F auf Sony E (diesen Adapter kenne ich auch nicht)
Minolta V auf Sony E (davon habe ich etwas gehört, dieses Projekt hat er nach 7 gefertigten Adaptern eingestellt)


Magic Ring (oder Magic Adapter?) ist eigendlich eine Marke, und der LA-EA4r (r = REPLACE) ist das erste Produkt. Es werden weitere Produkte unter dieser Marke kommen :top:.


Er hat Anfang 2017 mit der Entwicklung angefangen, mehrmals beinahe aufgehört, und dankt besonders seinen Freunden lovexxxx und Yiwangwu, ohne deren Unterstützung es diesen Adapter nie gegeben hätte. Während der Entwicklung hat er fünf LA-EA4 auseinander genommen, einer sei ihm mehrmals hintereinander beim Testen abgeraucht :shock:. Er hätte 50 verschiedene Leitungen in den Kabeln auf ihre Funktion testen müssen.


Zoomobjektive sind aufwändiger in die Software einzupflegen, daher hat er sich erstmal auf die Festbrennweiten konzentriert. Die drei „großen Zooms“ (???) seien aber die ersten in den neuen Updates.


In der aktuelle Firmware v01 sind einige Easter Eggs versteckt, provisorisch freigeschaltete Zooms (fragt jetzt bloß nicht welche, Ostereier muß man suchen :mrgreen:). Wenn sie offiziell freigeschaltet sind, werden sie aber besser am LA-EA4r funktionieren.


Eine Unterstützung der SSM/SAM Objektive durch den LA-EA4r wird es nie geben, dafür gibt es den LA-EA3. Sie würden ihre Ressourcen auf die Implementierung der Stangenobjektive konzentrieren (sehe ich genauso :top:! Hoffendlich beißt sich Gary Friedman sich nicht allzu sehr an diesem Punkt fest).


Das Erscheinen der Firmware v02 steht noch nicht fest, aber sie wird die Unterstützung der Objektive 100 Macro, 50 Macro, 100Variosoft enthalten. Wenn alles gut geht, auch das 80-200f2.8HS.


Der a7club-Repräsentant macht die Aussage, daß nach dem Durchsickern der LA-EA4r-Neuigkeit die LA-EA4 in China ausverkauft seien (wen wunderts!:mrgreen:)


Natürlich wurde gururu gefragt, welches Produkt denn als nächstes käme, aber er hat nichts verraten :D.


Gruß Jumbolino

Will Gary Friedman eigentlich einen Vertriebsweg organisieren?

Wenn ich das richtig verstehe, könnte man die Platine direkt auf Taobao bestellen, aber die verschicken dort nicht nach ausserhalb Chinas/Asiens?
Versand über Agenten -> hohe Versand/Handlingkosten?
Einfuhrumsatzsteuer/Zoll würde ja dann hier vor Ort auf dem Zollamt fällig.


Ab hier kopieren, d.h. die Quote-Marken oben und unten entfernen, sonst kann der Nächste nicht die aktuelle Tabelle kopieren.

LA-EA4-r- bereits kompatible Objektive:

Objektiv ArtNr. LensID ROM ausgelesen Minolta/Sony AF 20/2.8 2579-100,2641-110,SAL-20F28 25791 ja Minolta AF 24/2.8 2566-110,2642-110 25661 ja Minolta AF 28/2 2596-100,2668-118 25961 möglich Minolta AF 35/1.4 2591-110 25911 nein Minolta AF 35/1.4 G 2666-118 19 nein Sony AF 35/1.4 G SAL-35F14G 43 ja Minolta AF 35/2.0 2597-110,2667-118 25971 nein Minolta AF 50/1.4 2562-100,2662-110 25621 nein Sony AF 50/1.4 SAL-50F14 44 ja Minolta AF 50/1.7 2550-100,2613-100 25501 ja Minolta AF 85/1.4 and G 2592-100,2629-118 25921 nein Minolta AF 85/1.4 G(D) 2677-118 27 nein Minolta AF 85/1.4 G(D) Limited 2689-118 35 nein Sony Carl Zeiss Planar T* 85/1.4 ZA SAL-85F14Z 45 ja Minolta AF 100/2.0 2598-110 25981 nein Sony Carl Zeiss Sonnar T* 135/1.8 ZA SAL-135F18Z 47 möglich Minolta AF 200/2.8 APO 2593-100 25931 nein Minolta AF 200/2.8 APO mod to HS ? 26121 ja (?) Minolta AF 200/2.8 APO HS 2612-110 26121 ja Minolta/Sony AF 500/8 Reflex 2572-118,SAL-500F80 25721 ja

Erklärung Tabelle:

Euer Nickname kommt in die erste Spalte, dann euer Interesse an einem solchen Adapter 1-10 (10 höchstes).
Die dritte Spalte wird euer wohlüberlegter Wunschpreis für die einzubauende Platine sein, bitte denkt daran, dass ihr nicht nur das "Stück Plaste aus China" bezahlen wollt, sondern auch deren Entwickler.
In die vierte Spalte kommen eure drei Wunschobjektive, die noch nicht in der obigen Liste auftauchen und zum Schluss die Frage, ob ihr es selbst montieren würdet oder nicht.
edit: "ArtNr", "LensID" (wenn bekannt, sonst trage ich nach) ergänzt. "ROM ausgelesen" trage nur ich -ddd/thomas- ein.

Gary Friedmanns Fragen

Name Interesse Preis Objektiv Eigenmontage ArtNr. LensID ROM ausgelesen (ddd) Tobbser 8 250€ Minolta/Sony AF Fisheye 16mm ja 2578-110,SAL-16F28 25781 ja Pittisoft 10 200€ Minolta AF 28-135mm F4-4.5 ja 2553-100 25531 nein jolini 10 250€ Minolta AF 300mm F2.8 APO HS ja 2608-136 26081 ja jolini 10 und Minolta AF 80-200 mm F2.8 APO HS ja 2628-118 1 nein Bandenfresser 10 280€ Minolta AF 400mm F4.5 APO G HS ja 2651-116 15 ja Bandenfresser 10 und Minolta AF 300mm F4 APO G HS ja 2640-128 11 möglich Bandenfresser 9 und Minolta AF 600mm F4 APO G HS ja 2609-136 26091 ja ddd 10 250€ Minolta AF 300mm F4 APO G HS ja 2640-128 11 möglich ddd 10 und Minolta AF 400mm F4.5 APO G HS ja 2651-116 15 ja ddd 9 und Minolta AF 600mm F4 APO G HS ja 2609-136 26091 ja ddd 8 und Minolta/Sony AF Fisheye 16mm F2.8 ja 2578-110,SAL-16F28 25781 ja ddd 8 und Minolta/Sony AF 100mm F2.8 Macro (D) ja 2676-110,SAL-100M28 28 ja ddd 6 und Minolta/Sony AF 50mm F2.8 Macro (D) ja 2675-100,SAL-50M28 31 ja Reisefoto 9 150€ Minolta AF 100-300mm APO ja 2631-110 7 nein DerGoettinger 10 200€ Minolta AF 135mm F2.8 ja 2556-100 25561 nein DerGoettinger 10 und Minolta AF 28-135mm F4-4.5 ja 2553-100 25531 nein DerGoettinger 10 und Minolta AF 35-105mm F3.5-4.5 ja 2554-100 25541 nein DerGoettinger 10 und Minolta AF 70-210mm F4 ja 2555-110 25551 ja DerGoettinger 10 und Tokina 80-200mm f2.8 AT-X PRO ja AT-X 828 AF PRO ? nein DerGoettinger 10 und Minolta AF 100mm F2.8 MACRO ja 2581-100,2639-110 25811 ja rcc 8 200€ Minolta AF 100mm F2.8 MACRO ja 2581-100,2639-110 25811 ja Robert Auer 10 200€ Sony AF Fisheye 16mm F2.8 jein 2578-110,SAL-16F28 25781 ja Jumbolino67 10 300€ Minolta AF 400mm F4.5 APO G HS ja 2651-116 15 ja Jumbolino67 10 und Minolta AF 600mm F4 APO G HS ja 2609-136 26091 ja Jumbolino67 10 und Minolta/Sony AF 100mm F2.8 Macro (D) ja 2676-110,SAL-100M28 28 ja Andronicus 10 100€ nix (alles schon da =85f1.4, 135f1.8) NEIN ./.     wb-joe 10 250€ nix (135f1.8) NEIN ./. 47   jsffm 10 150€ Minolta 50 F 1,4 ja 2562-100     jsffm 10 und Minolta 85 F 1,4 ja 2592-100     jsffm 6 und Sigma 24-135 F 2,8-4,5 D ja 667-205     jsffm 6 und Tokina 28-70 F 2,8 ja AT-X 287     jsffm 6 und Tamron SP 28-105 F 2,8 ja 176D, 276D     jsffm 6 und Tamron SP 35-105 F 2,8 ja 65D     jsffm 8 und Minolta AF 70-210 F 4 ja 2555-110     jsffm 10 und Tokina AT-X PRO AF 80-200 F 2.8 ja AT-X 828 AF PRO     jsffm 8 und Minolta 50 F 3,5 Macro ja 2646-100O     minfox 9 200€ Minolta AF 28-70 F 2.8 G nein 2620     minfox 9 und Minolta AF 28-135 F 4-4.5 nein 2553     minfox 9 und Minolta AF 100-300 APO F 4-5.6 nein 2631     usch 10 300€ Minolta AF 135mm F2.8 ja   25561   usch 8   Tamron 90mm F2,8 Di Macro   272E 28   usch 6   Minolta AF 100-200mm F4.5     25601   usch 2   Minolta AF 35-70mm F4     25511   embe 10 200€ alle schon erfasst ja

Bis hierhin kopieren

Ja, so habe ich das bis jetzt verstanden. Aber da müssen wir wohl seinen Testbericht Anfang August abwarten, inwieweit er das überhaupt weiter verfolgen wird.

Soweit ich bis jetzt verstanden habe (bitte korrigiert mich) benötigt man zur Registrierung auf Taobao ein Alipay-Konto (die Registrierung auf Taobao habe ich ausprobiert). Und für ein Alipay-Konto benötigt man ein Bankkonto in China, oder?

Das habe ich noch nie ausprobiert, keine Ahnung

Einfuhrumsatzsteuer/Zoll muß ja leider bezahlt werden. Aber das wäre hier das kleinste Problem.

Wenn die Platine denn erstmal auf dem Zollamt liegt, ist der schwierige Teil des Kaufs schon erledigt, da bin ich ganz bei Dir.

Den augenrollenden Smiley kannst Du gerne rausnehmen.:D

DASS die Einfuhrumsatzsteuer fällig wird ist mir klar (ab 22,-€ Wert), der Punkt ist, dass sie HIER in der EU bezahlt (und quittiert :)) wird.
Ich habe einmal etwas in den USA bestellt und inklusive Einfuhrabgaben in die EU bezahlt, und ich hatte eine Menge Emailverkehr mit den Britischen Zollbehörden, bis ich eine halbwegs zufriedenstellende Bestätigung hatte, dass die dort angefallenen Einfuhrabgaben tatsächlich ordnungsgemäß gezahlt worden waren.

Ich wohne hier nur 1 km von der EU-Aussengrenze weg - eingeschränkte Reisefreimengen zB. sind da durchaus ein Thema. :D

Alipay-Konto sollte gehen mit einem Aliexpress-Konto und einer Kreditkarte (Visa oder Mastercard)

EDIT: Taobao-Konto geht (mit Alipay-Konto, s.o.)
Jetzt muss ich nur noch genug Mandarin lernen um meine Adresse eingeben zu können.:crazy:

Der war bezüglich der Einfuhrumsatzsteuer an sich auf diese Kleinbeträge gemeint, nicht an Dich persönlich.

Das gucke ich mir mal an, danke für den Tipp.

Dann ist ja gut. :D
In DE sind das dann ja auch bis Ende des Jahres nur 16%.....:lol:

Oh schade, ein Versand nach Übersee wird zwar kostenlos angeboten, aber dann kommt die Meldung, dass es nicht nach Deutschland verschickt werden kann.
Na, das wäre ja dann doch auch zu einfach gewesen.:lol:

Edit:
Irgendwie unterschlägt es im Text die Übersetzung?!
Stell ich sie einfach vorndran. :D

Übersetzung Deepl.com:
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Laden: magischer RingMonsterAdapterVerkäufer: Guru
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Gemäß den Gesetzen, Bestimmungen und Taobao-Richtlinien kann dieses Produkt nicht in Ihr Land oder Ihre Region geliefert werden.
899.00


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店铺: 魔环MonsterAdapter卖家: gururu
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899.00
根据相关地区法律法规及淘宝网政策 该商品无法运送至您所在的国家或地� �
899.00

Hoffentlich kommt da ein EU-Importeur in die Gänge oder es entsteht so etwas wie eine SUF-Sammelbestellung. Lieber zahle ich ein paar Euro mehr und vermeide so das Importieren auf eigene Faust!

Ich kann mich darum kümmern. Wir haben Freunde in China, ich bin gebürtiger Deutscher und wohne in der Schweiz, damit müsste alles abgedeckt sein.

Ich bin dabei. :top:
Das wäre ja klasse, wenn da was ginge.

Heute Nachmittag hatten sie laut Taobao-Webseite noch 47 Exemplare auf Lager.
Das sollte ja erstmal ausreichen. :D

Ich werde mich noch heute an meine Freunde in China und Hongkong wenden. Bitte meldet euch bei mir persönlich per PN mit eurer Mailadresse, wenn ihr eine Platine und oder einen LA-EA4 Adapter haben möchtet.
Wer noch etwas über mich erfahren möchte, darf sich gerne über die untenstehenden Links informieren.

Die Schweiz gehört ja nicht zur EU, käm dann nochmal Zoll von der Schweiz nach Deutschland dazu? Wie hoch sind die Versandkosten nach DE?

@Tobbser: Hallo Tobias, ich bin dabei und habe dir schon mal meine Adresse und Mail Adresse geschickt.
LG

Hoi zsamme,
wie schon geschrieben bin ich Deutscher und habe damit auch Verwandschaft und Adressen in Deutschland, Besucher aus Deutschland, es muss sich in diese Richtung keine Sorgen gemacht werden. Ich werde die günstigste Importvariante herausfinden und dann gibt es für alle nur noch Inlandsversandkosten.

Das hört sich gut an :top: :D

moin,
Ich bin auch dabei, pn ist raus :top:

-thomas

Bin auch dabei, PN ist raus. ;)

Bin auch dabei,
PN haste schon ;)

Moin, bin auch dabei! :top:
PN unterwegs.

mfg / jolini