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guenter_w 08.01.2018 13:12

Zitat:

Zitat von skewcrap (Beitrag 1969732)
Das verstehe ich jetzt nicht wirklich. Das 18-135mm mit Anfangsblende 3.5 entspricht doch für FE gerechnet Blende 5.25. Die RX10 mit dem 1'' Sensor und Blende 2.4 entspricht für FE Blende 6.48.

Lichtstärke bleibt Lichtstärke - die Blendenwerte mit Cropfaktor spielen für die Schärfentiefe eine Rolle, aber nicht für die Belichtung!

Liontamer 08.01.2018 13:38

Das geht mir schon wieder zuviel in theoretische Details. Ich kann es auch verstehen, wenn man sich statt eines 18-135 für APSC lieber eine Bridge für einen ähnlichen Preis holt. Dann kommt es wieder auf die Art der Fotografie an, wie groß man seine Bilder betrachtet und wie leistungsfähig Aufofokus und ISO sinsd.
Ich mache mit meinem SAL18135 viel Landschaften mit Blende 8 und drucke selten größer als 40x60 cm. Gut möglich, dass ich mit einer RX10 M1 kaum Unterschiede sehen würde. Ich kann mit dem Zoom aber auch viele andere Situationen meistern.
Ich werde die Tests abwarten und überlege natürlich auch, ob mir der Preis den Wechsel auf E-Mount wert wäre.

skewcrap 08.01.2018 13:38

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 1969733)
Lichtstärke bleibt Lichtstärke - die Blendenwerte mit Cropfaktor spielen für die Schärfentiefe eine Rolle, aber nicht für die Belichtung!

Nach meinem Verständnis ist aber das Rauschverhalten von grösseren Sensoren besser, und darum gehts doch letztlich?

dey 08.01.2018 13:41

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 1969725)
Ich gehe mal davon aus, dass das Objektiv als "universelles" Reiseobjektiv bzw. als "Immerdrauf" gedacht ist. Sollte dem so sein, ist es untenrum zu lang, obenrum zu kurz und hat zu wenig Lichtstärke, da die bekanterweise schnell beim Zoomen zurückgeht. Das heißt, das Objektiv ist ein Kompromiss an allen Ecken. Da müssen im nutzbaren Blenden- und Brennweitenbereich schon Topqualitäten vorhanden sein, die für das Layout sprechen! Für mich als KB-Nutzer im E-Mount eh ohne jegliches Interesse. Für "universal" und geringes Gewicht habe ich eine Stufe tiefer die RX 10 III, die hat wenigstens Lichtstärke...

Ist auch eine Lösung. Aber dann auch nicht deutlich kompakter als a6000+18135+FB gegenüber RX10+a6000+FB.
Das ist nämlich der Sinn von Systemkameras, dass man das Objektiv tauschen kann, wenn man will.

Dass du en Weg anders gehen willst, stellt den Sinn dieses Objektivs nicht wirklich in Frage.
Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 1969733)
Lichtstärke bleibt Lichtstärke - die Blendenwerte mit Cropfaktor spielen für die Schärfentiefe eine Rolle, aber nicht für die Belichtung!

Nur wenn man Rauschen und ISO raus läßt.

Ein 1670 gibt es bereits und ob ein 16105 erfolgreicher wäre ist müßig zu diskutieren.

nex69 08.01.2018 14:20

Zitat:

Zitat von skewcrap (Beitrag 1969732)
Wenn jetzt schon ein 18-135 ein Suppenzoom sein soll, wieso sollte man dann eine Kamera nehmen mit umgerechnet 16-600mm, welche unter Berücksichtigung der Sensorgrösse erst noch weniger lichtstark ist (am Schluss gehts ja eigentlich nur ums Bildrauschen)?

Die RX10III und IV haben umgerechnet 24-600mm.

guenter_w 08.01.2018 14:59

Zitat:

Zitat von Liontamer (Beitrag 1969736)
Das geht mir schon wieder zuviel in theoretische Details.

DAs sind keine "theoretischen Details", sondern fotografische Basics, ohne die man schwerlich fundiert argumentieren kann.

guenter_w 08.01.2018 15:02

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1969739)
Nur wenn man Rauschen und ISO raus läßt.

Was ist rauschfreier - ISO 100 an der RX 10 bei z.B. Blende 2.4 oder ISO 800 bei Blende 6.3 an APSC, weil das die Offenblende im gwünschten Brennweitenbereich ist?

DiKo 08.01.2018 15:46

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 1969749)
Was ist rauschfreier - ISO 100 an der RX 10 bei z.B. Blende 2.4 oder ISO 800 bei Blende 6.3 an APSC, weil das die Offenblende im gwünschten Brennweitenbereich ist?

Verstehe ich nicht.
Im Weitwinkel wäre f2,4 vs f3,5 bei 27mm kleinbildäquivalenter Brennweite und im Tele f4 vs f5,6 bei 200mm kleinbildäquivalenter Brennweite.
Das ist doch nur eine Blendenstufe Unterschied jeweils.

Gruß, Dirk

Liontamer 08.01.2018 15:55

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 1969748)
DAs sind keine "theoretischen Details", sondern fotografische Basics, ohne die man schwerlich fundiert argumentieren kann.

Da hast du schon recht. Wollte nur ein bisschen einbremsen, damit wir vielleicht die Diskussion weiterführen können, wenn auch die ersten Hand-Ons oder Tests bekannt werden. Dann kann man etwas besser diskutieren. Ich weiß einfach noch zu wenig über das Objektiv.

skewcrap 08.01.2018 16:01

Zitat:

Zitat von DiKo (Beitrag 1969751)
Verstehe ich nicht.
Im Weitwinkel wäre f2,4 vs f3,5 bei 27mm kleinbildäquivalenter Brennweite und im Tele f4 vs f5,6 bei 200mm kleinbildäquivalenter Brennweite.
Das ist doch nur eine Blendenstufe Unterschied jeweils.

Gruß, Dirk

Die RX10 hat einen Crop Faktor von 2.7, die A6000 1.5?

DiKo 08.01.2018 19:32

Zitat:

Zitat von skewcrap (Beitrag 1969754)
Die RX10 hat einen Crop Faktor von 2.7, die A6000 1.5?

Ja, aber es ging ja um

Zitat:

Zitat von guenter_w (Beitrag 1969733)
Lichtstärke bleibt Lichtstärke - die Blendenwerte mit Cropfaktor spielen für die Schärfentiefe eine Rolle, aber nicht für die Belichtung!

Und da ist man bei bei APS-C mit dem SEL18135 eben nur eine Blendenstufe schwächer gegenüber der RX10 III.
Für jeweils Offenblende, gleicher Bildwinkel und gleiche Belichtungszeit kommt man für ISO 100 bei der RX10 III also auf ISO 200 für APS-C und ist nicht drei Blendenstufen (ISO 800) "dunkler".
Von daher sehe ich kein Vorteil beim Rauschen.

Gruß, Dirk

skewcrap 08.01.2018 22:41

Ich denke wir können uns darauf einigen, dass ein 18-135 für viele Anwendungen Sinn macht, auch wenn das natürlich individuell ist, und einige andere Lösungen bevorzugen.

Ich bin gespannt, ob Morgen noch etwas anderes vorgestellt wird...

nex69 08.01.2018 22:44

Ein Nachfolger der A5100 wäre schon lange fällig.

skewcrap 08.01.2018 22:48

Kenne die Erfolgsquote von Sony Alpha Rumors nicht, aber die sagen eine mögliche Kamera wird eher im Februar vorgestellt. Ich hoffe auf Objektive:D Eine A6700 wäre auch cool

kayf 08.01.2018 22:57

Schade, ich hatte die Hoffnung es geht hier um das SEL18135…
[emoji848]

skewcrap 08.01.2018 23:24

Zitat:

Zitat von kayf (Beitrag 1969815)
Schade, ich hatte die Hoffnung es geht hier um das SEL18135…
[emoji848]

Geht es ja auch, nur ist wohl langsam alles gesagt, bis es wirklich neue Infos gibt...

Noch was zum SEL18135: Bei digitec.ch ist es bereits gelistet für CHF 749 Klick

ben71 15.01.2018 00:02

Hat einer von Euch weitere Testfotos oder weitere Infos zum o.g. Objektiv gefunden?

ben71 16.01.2018 10:27

Nun gibt es einen ersten Review mit einigen Samples. Sieht recht vielversprechend aus.

Kulik 18.01.2018 16:54

Neuer Bericht über das SEL18135
 
Heir gibt es einen neuen Kommentar mit Beispielaufnahmen: http://www.imaging-resource.com/lens...l18135/review/. Auf einen fundierten Test müssen wir wohl noch warten.
VG Kulik

aidualk 18.01.2018 18:19

Auch eine sehr heftige Verzeichnung. Das erinnert mich an das 16-50: unkorrigiert - korrigiert - Eine Korrektur ist immer Pflicht.

skewcrap 18.01.2018 19:52

Wenn die Verzeichnung digital korrigiert werden kann, dann nehme ich das gerne, wenn das Objektiv dann viel leichter gebaut werden kann. Mich interessiert das fertige Bild, der Rest ist mir egal, so lange keine manuelle Arbeit nötig ist...

zappp 21.01.2018 21:52

Lücken im Objektivsortiment sind relativ.

Ich vermisse ein SEL22F20 OSS im Pfannkuchenformat zum sittlichen Preis.

Sony will 10 verschiedene Standard- und Reisezooms im Abstand von €50 UVP.

Reforger 27.01.2018 19:08

Wann kommt denn das 18-135 auf den Markt?

mpspnpmpcp 27.01.2018 19:42

Ein 16-50 2.8 wäre für mich sinnvoller als noch eine Gurke.
18-105, 18-135 was soll das?

skewcrap 27.01.2018 19:56

Zitat:

Zitat von mpspnpmpcp (Beitrag 1973693)
Ein 16-50 2.8 wäre für mich sinnvoller als noch eine Gurke.
18-105, 18-135 was soll das?

Nur weil du nichts damit anfangen kannst; heisst das nicht, dass kein Markt dafür besteht.

Das 18-135 sollte in Kürze lieferbar sein.

nex69 27.01.2018 20:07

Mein Onlinehändler meint dass es am 5.2. eintreffen wird.

nex69 27.01.2018 20:08

Zitat:

Zitat von mpspnpmpcp (Beitrag 1973693)
Ein 16-50 2.8 wäre für mich sinnvoller als noch eine Gurke.


Was soll so ein Klotz an einer kleinen A6500? Da ist das 18-135 sinnvoller.

mpspnpmpcp 27.01.2018 21:10

Zitat:

Zitat von nex69 (Beitrag 1973700)
Was soll so ein Klotz an einer kleinen A6500? Da ist das 18-135 sinnvoller.

Genau so sinnvoll wie adaptierte a-Mount Objektive

nex69 27.01.2018 23:49

Selber schuld wer adaptiert.

Freddy 28.01.2018 00:31

ein E-Bajonett 16-105 wäre für mich besser... ich liebe Weitwinkel

DiKo 28.01.2018 10:21

Zitat:

Zitat von skewcrap (Beitrag 1971831)
Wenn die Verzeichnung digital korrigiert werden kann, dann nehme ich das gerne, wenn das Objektiv dann viel leichter gebaut werden kann. Mich interessiert das fertige Bild, der Rest ist mir egal, so lange keine manuelle Arbeit nötig ist...

Da stellt sich aber auch die Frage, welche Kameras das Update für die interne Korrektur bekommen.
Das Update für das SEL100400GM habe von den APS-C-Kameras nur die a6300 und a6500 bekommen.

Allerdings halte ich den Update-Vorgang für neue Objektive sowieso für einen konzeptionellen Fehler im E-Mount.
Wieso hinterlegt man die Korrekturdaten nicht im Objektiv und lässt die Kamera dann über einen entsprechenden Menupunkt bei Bedarf "lernen"?

Gruß, Dirk

fbe 28.01.2018 12:49

Zitat:

Zitat von DiKo (Beitrag 1973794)
Da stellt sich aber auch die Frage, welche Kameras das Update für die interne Korrektur bekommen.

Ich vermute, dass es gar kein Update dafür geben wird. Es würde doch viel zu viele irrtümliche Rückläufer verursachen, wenn das erforderlich wäre.

MaTiHH 28.01.2018 12:52

Kamera Updates gibt es immer nur für AF-Funktionalität, die Verzeichnungskorrektur ist im Objektiv gespeichert.

nex69 28.01.2018 14:21

Zitat:

Zitat von MaTiHH (Beitrag 1973835)
Kamera Updates gibt es immer nur für AF-Funktionalität, die Verzeichnungskorrektur ist im Objektiv gespeichert.

:top: genau


Zitat:

Zitat von DiKo (Beitrag 1973794)
Da stellt sich aber auch die Frage, welche Kameras das Update für die interne Korrektur bekommen.

Es ist kein Update nötig in den Kameras.

Zitat:

Zitat von DiKo (Beitrag 1973794)
Das Update für das SEL100400GM habe von den APS-C-Kameras nur die a6300 und a6500 bekommen.

Das war nur für den AF.

Zitat:

Zitat von DiKo (Beitrag 1973794)
Allerdings halte ich den Update-Vorgang für neue Objektive sowieso für einen konzeptionellen Fehler im E-Mount.

Wäre mir ganz neu, dass ich alle meine Kameras updaten müsste für neue Objektive.

Zitat:

Zitat von DiKo (Beitrag 1973794)
Wieso hinterlegt man die Korrekturdaten nicht im Objektiv und lässt die Kamera dann über einen entsprechenden Menupunkt bei Bedarf "lernen"?

Das ist ja genau so gelöst. Ausser dem "lernen". Das ist nicht nötig.

Freddy 28.01.2018 14:33

vielleich bringt Sigma ein 18-135 raus... in A-Bajonett gibt es so was mit HSM

nex69 28.01.2018 14:36

Eher unwahrscheinlich. Sigma hat bis jetzt für E-Mount nur Objektive gebaut, die es so von Sony noch nicht gab. Das nächste ist vermutlich ein 1.4/50 als Fortsetzung der 16 und 30mm Objektive mit 1.4.

DiKo 28.01.2018 14:42

Hm, dann muss sich das irgendwann geändert haben.

Denn für die NEX-5N gab es ja mal ein Firmwareupdate für das SELP1650.
Dort wird das Zufügen der internen Korrektur explizit erwähnt.
Das wäre ja nicht nötig gewesen, wenn tatsächlich die Korrekturdaten vom Objektiv übertragen werden.

Hat sich denn mal das Protokoll geändert bzw. ist erweitert worden?

Gruß, Dirk

nex69 28.01.2018 14:46

Glaube das war ein Spezialfall. Beim 16-50 konnte die interne Korrektur nicht mehr ausgeschaltet werden. Vermutlich wurde das mit der neuen Firmware implementiert.
Aber mehr weiss ich auch nicht. Ich habe das 16-50 auch an der NEX-5N verwendet. Letzter habe ich noch. Das Objektiv habe ich längstens verkauft.
Ich mache aber eh nur noch raws.

skewcrap 01.02.2018 11:56

In der Schweiz ist das 18-135mm bereits lieferbar, digitec.ch hat 4 Stück auf Lager.

nex69 01.02.2018 12:38

Brack hat auch drei an Lager. Kostet CHF 719 (621 Euro).


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