Hallo miteinander...

Danke fürs Willkommen @Hansevogel und @A2Freak...

@Crimson: Wer ich wirklich bin? Einer der ganz normal mit steinalten analogen XE, XD7 und X700 Kameras fotografiert und auch noch eine DIMAGE 7i besitzt. Meine Folgerungen beziehe ich auch nur aus vielen Informationen und dort aus dem "zwischen den Zeilen lesen". Also wundere dich nicht.....Das ich meine Zeilen zusätzlich in digitalkamera.de abgestellt habe hat keine nähere Bedeutung.

@TOM: Richtig! Gut spekuliert und nix mit Insiderwissen und so..sondern Beobachtung in welcher Reihenfolge und mit welchen Verbesserungen die Bridgekameras auf den Markt gekommen bzw. vorgestellt wurden sind, nämlich:
DIMAGE 5 + 7 im Sommer 2001
DIMAGE7i im ersten Halbjahr 2002, Abstand zu oben ca. 6 Monate (aufgepeppt)
DIMAGE7Hi im September 2002 , Abstand zu oben ca. 6 Monate (aufgepeppt)
DIMAGE A1 im August 2003, Abstand zu oben ca. 11 Monate (Nachfolger)
DIMAGE A2 im Februar 2004, Abstand zu oben 6 Monate (aufgepeppt)
DIMAGE A200 im November 2004, Abstand zu oben 9 Monate (beigestellt oder soll ich besser sagen abgepeppt?)
Also... so alle 6 Monate kommt ein aufgepepptes oder beigestelltes Modell und alle 10 bis 11 Monate der Top-Nachfolger. Ich folgere jetzt mal, daß seit dem Erscheinen der A2 wieder mal 1 Jahr rum ist und der Nachfolger jetzt folgt?

Gruß Bob

Hi Bob,

sorry, daß ich so komisch nachgefragt habe...

Die Logik ist uns schon klar, nur ob sie auch jetzt noch trägt, ist eine andere Frage.
:arrow: zwischen A1 und A2 ist Minolta in KM verschwunden, da können sich Änderungen in Linien ergeben - sichtbar latürnich erst ein paar Monate später
:arrow: seit 8MP wird deutlich, daß das Objektiv arg auf Kante genäht ist, KM hat im Prinzip keinen eigenen CCD in der Größe

Ich selbst würde mich über einen würdigen Nachfolger freuen, ob ich ihn kaufen würde stünde auf dem nächsten Stern. Mir fehlt ob der Politik der letzten Zeit ein wenig der Glaube. ;)

Hallo Bob,

klingt verständlich, Deine Ausführung. Lassen wir uns überraschen.

Gruß A2Freak

Ceteris paribus, Bob.... Aber die Umgebungsvariablen haben sich wesentlich geändert:

- die A200 passt nicht in diese Reihe;
- von unten kommt die Z-Serie
- von oben kommt die DxD

Die Dimagereihe war genau richtig, um die Amateure bei Laune zu halten und im digitalen oberen Bereich mitzuspielen. Die Ax war ideal, um den AS zur Serienreife zu bringen und im Markt zu etablieren. Die A200 ist der Nachtisch, danach kommt ein anderes Saisongemüse auf den Tisch.

Der Prosumer Markt ist arg rückläufig. Egal ob KoMi, Sony, Canon oder Nikon...

Durch den (mehr als überfälligen) Preisverfall bei den DSLR verschwinden die meisten anspruchsvollen (oft ja ehemals analoge SLR-) Fotografen im DSLR Sektor. Zählt mal hier im Forum durch, wie viele spätestens mit Erscheinen der D7D "fahnenflüchtig" geworden sind... Die DSLR bieten einfach als Systemkameras viiiiel mehr fotografische Möglichkeiten als es irgendeine kompakte Kamera mit fest montiertem Objektiv je können wird.

Der DSLR- Markt ist der einzige innerhalb des Digitalfoto- Marktes, der Zuwächse verzeichnet, und zwar mächtig. Hochwertige Prosumer sind nicht billiger (imho eher teurer) als DSLR herzustellen (schließlich hat ne DSLR weniger Elektronik und gar kein Objektiv), müssen aber unbedingt preislich darunter bleiben. Da ist einfach keine Luft mehr für Top- Modelle. Nikon lässt die 8xxx Serie ja auch von Samsung in Korea bauen, damit das nicht sooo teuer wird. Trotzdem sind die Stückzahlen winzig. Auf eine verkaufte 8800 kommen mehr als 100 D70. Das sagt glaube ich alles.

Fazit... Eine A3 wird es in dieser Form nicht geben, eher eine A300 als abgespecktes A200 Auslaufmodell, bevor die Z- Reihe ganz aufgeschlossen hat.

Ja, das ist ungefähr das, was auch ich erwarte! Die A2 war wohl die letzte ihrer Art!

Ich kann nicht glauben, daß die Z-Serie die A-Serie ablösen soll. Das klappt sowohl preislich (Spitzenmodell Z5 jetzt schon bei 370,-€) - da läßt sich nicht wirklich eine konkurrenz zu den anderen Herstellern aufbauen) als auch leistungsmößig (da kann man ja fast nichts mehr dran einstellen....). Die Z-Reihe KANN die A-Reihe nicht ersetzen. Selbst wenn es jetzt eine D5D geben sollte (sicher nicht unter 900,-€ (Die konkurrenz liegt da schon drunter) klafft da eine Riesenlücke in der Modellpolitik. Ich bin mir sicher, daß es wieder ein Modell dazwischen geben wird.

Hallo Leute,
ich kenne da jemandem der bei MediaMarkt arbeitet und dieser hat mit nem Vertreter von KonicaMinolta über Nachfolger gesprochen.

Ein Nachfolger von A200 kommt in halben Jahr.
Ein Nachfolger von A2…. na? …..na? Laut Vertreter schon auf dem Markt
und zwar Dynax 7D !!!

Tja was soll man dazu noch sagen?!

Die A2 wurde abgesetzt weil die Produktionskosten viel zu hoch waren, deswegen die A200!

MfG

Hey Jan,

erstmal herzlich Willkommen hier.

Viele Leute erzählen vieles. Daß die A200 einen Nachfolger bekommt ist zu erwarten, daß die A2 keinen bekommt ist zu befürchten. Die D7D als Nachfolger der A2 zu bezeichnen zeugt von Merkwürdigkeit :roll:

Das mit den Produktionskosten wurde oft genannt, mag stimmen. Ob die KM-Politik förderlich ist, sollte jeder selbst beurteilen ;)

Straßenpreis der A200: 600,- € und darunter
Straßenpreis DYNAX D7: über 1200,- € OHNE Objektiv

Da fehlt was für um die 800-900,- €

Eine Einstellung der A2 wäre - bildlich gesprochen - wenn MErcedes bekannt gibt, die E-Klasse einzustellen.

vielleicht gibts für die 800 - 900 euro region ja bald eine D5D. ich hoffe mal das dem nicht wieder wie bei der z serie das AS zum opfer fällt. bisher gabs bei den minolta slr's ja auch immer etwas mit 3 5 7 und 9 (300si, 500si, 700si oder später dynax 3, 5, 7 und 9) also denke ich mal das es nochwas ober und unterhalb der D7D geben wird.

mit dem Unterschied, dass die E-Klasse recht gute Gewinne abwirft, die A2 scheinbar nicht :? (keine Firma stellt freiwillig ein Produkt ein, welches hohe Gewinne abwirft)

Gruß,
Andy

ich kann mir nicht vorstellen, daß KM dieses Marktsegment komplett der Konkurrenz überläßt, wo doch schon einfache Änderungen ausreichen würden, um die A2 aufzupeppen und ein weiteres halbes Jahr im Verkauf zu haben. Und was stellen die dann als nächstes ein? Die Z-Serie???????????????????

habe gerade gesehen, daß der Straßenpreis der A200 weiter gefallen ist - er liegt nun bei ca. 575,- €

http://pixxass.de/tep/catalog/produc...6df083e1ae75d7

http://www.topvision-online.de/defau...lID=2100830536

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die A200 soooooo viel mehr Gewinn abwirft als eine aufgepeppte A2 für 700-800,-€....

Doch, weil sich eine A2i für 800€ nicht verkaufen lässt. In der Preisklasse kauft nahezu jeder dann eine 300D oder *istDs. Eine D3D oder D5D ist für KoMi wesentlich wichtiger, um nicht zu sagen überlebenswichtig. Da Resourcen für ein schon vor dem Start als (finanzieller) Flop feststehendes Produkt zu verschwenden, währe schon fast als selbstmörderisch zu bezeichnen. Denn egal wie gut die A3 (oder wie auch immer) sein würde, verkaufen ließe sie sich nur in geringen Stückzahlen.

Das die A200 auf unter 500€ fällt, ist unvermeidlich. Denn oberhalb lassen sich einfach keine Prosumer mehr verkaufen. Der Markt will das einfach nicht. In der Preisklasse 800€ muß es eine DSLR sein, wenn man die verkaufen will.

Die oben bezüglich Nikon genannten Zahlen (eine Top- Prosumer auf 1oo Einsteiger DSLR) sind wohl Markttypisch und Markenunabhängig. Für die handvoll echter Fans lohnt es sich (für den Hersteller) einfach nicht, solch eine Kamera im Sortiment zu haben. Ähnlich wie sich ein echtes Profi- DSLR Gehäuse sich für niemand anderen als Nikon und Canon lohnt. (Adieu D9D).

Vielleicht können es sich die Giganten Canon und Sony leisten, eine Top. Prosumer im Angebot zu halten, aber alle anderen Hersteller werden dieses Segment wohl aufgeben (müssen). Im Notfall müssen die treuen Fans, wenn sie unbedingt was neues brauchen halt eine Sony 939 kaufen. [Ironie] Die dann mit 12-fach Zoom und 12 MP bei ISO 12 vieleicht das "Mehr" bietet, was die A2 jetzt nicht bieten kann.[/Ironie]

Ich wage zu bezweifeln, daß sich in dieser Preislage fast jeder zur DSLR greift. Das ist Wunschdenken. Es gibt genügend Leute, die sich mit den Nachteilen einer DSLR nicht abfinden wollen (Größe, Gewicht, Nachfolgekosten zwecks Objektive --> Schlepperei im Urlaub, kein Videomodus, kein Vorschaubild, lautes Klacken beim Foten...)

Ich persönlich kenne einen, der eine DSLR hat (Sigma), aber mindestens 10 Leute mit Prosumer, und daran wird auch eine D5D nichts ändern.

Die A2i ist ja quasi fertig, statt des Klappbildschirms den Drehbaren der A200 (ich glaube nicht, daß der so viel teurer ist wie die Klappmechanik), der neue Signalprozessor, dazu noch ein bisserl Feintuning, und die komiker habe mit wenig Aufwand die A2i zur Hand.

Nachteile?
Ich habe jetzt nach dem Umstieg erst gemerkt was mir seit dem Weggang von der analogen alles gefehlt hat.
Das einzige Argument mit dem Gewicht kann ich teilweise nachvollziehen, aber eine schlepperei ist es im letzten Urlaub (Dezember) mit der D7D nicht geworden, hatte nur ein "Reisezoom" auf der Kamera und meinen Blitz (5600) dabei gehabt. Und bis auf zwei - drei Situationen wo ich gerne etwas mehr WW gehabt hätte habe ich nichts vermisst. Und ein Vorschaubild hatte ich vorher (analog) doch auch nicht!
Und Videos mit einer Fotokamera ist doch nur eine überflüssige Spielerei, jedenfalls für mich, da unbrauchbar, denn hierfür würde ich dann schon eine Videokamera nehmen.
Und diese "laute klacken" ist für mich ein schönes Geräusch!!! :D

Ich meine auch wie "der_isch", daß eine Wiederauflage der A2 (A2i) mit relativ bescheidenen Entwicklungskosten machbar wäre, und daß der Preis durchaus 800 - 1000 € halten könnte. Der Käufer spart sich dadurch ja die Objektive.

Ich denke, daß Konica/Minolta in der Vergangenheit verzweifelt Umsatz machen musste, um am Leben zu bleiben, und daß dies nur mit Sturzflugpreisen zu realisieren war, nachdem eine Kamera wie die A1 oder A2 ein paar Monate auf dem Markt war. Sie mußten die Cam warscheinlich so billig abgeben, um die Einzelhändler mit schönen Margen zu reizen, und der Internethandel, der gar kein großes Lager führt, und der mit minimaler Marge arbeitet, hat sie prompt mit immer weiter sinkenden Preisen auf den Markt geschleudert. Dieser Wettbewerb ist mörderisch. Aber ohne Internethandel wär das wohl nicht so gelaufen.

Voraussetzung für ein Edelmodell der Dimage ist IMO ein Sparmodell, welches genug Umsatz generiert, weitgehend identlsiche Komponenten enthält und die Produktionslinie auslasten kann. Also eine A200 zwischen 500 und 700, und ein Edelmodell (A2i oder A3)zwischen 800 und 1000 sollte im Prinzip machbar sein.

Dennoch deutet alles darauf hin, daß Minolta jetzt was anderes vorhat. Minolta hat z.Zt. gute Chancen, im SLR-Markt die frühere Rolle wieder zu erlangen, und fightet darum, wo es an der Zeit ist. Lange Zeit hatte man doch keine Chance dafür.

Wir werden sehen, was kommt. Der A2-Nachfolger kann warten.

Wunschdenken von wem?

Von mir??? Mir persöhnlich ist es völlig Wurscht, wer mit was fotografiert. Ich kann "meine" Kamera kaufen oder auch nicht. Brauchen tue ich die nächsten 10 Jahre (mindestens) jedenfalls keine neue, sofern die jezige nicht vorher kaputt geht. High- Speed Sportfotos werden wohl nie meine Welt werden und größer als 2x3 Meter brauche ich auch in Zukunft keine Abzüge. Alles andere kann ich super mit meiner S2 machen. Auf eine neue zu warten habe ich also nicht nötig. Obendrein gibt es für mich passende Kameras gleich diverse, so das ich höchstens die Qual der Wahl habe. D7D, *istD, D70, S3, D2H, 20D, 1DMkII... nicht unbedingt in dieser Reihenfolge, währen das aber alles Kameras, mit denen ich wohl rundum zufrieden sein würde.

Wenn überhaupt, dann eher Wunschdenken von dir, denn die Verkaufszahlen sprechen da eine ganz klare Sprache. 1% aller User, die so viel Geld ausgeben wollen und können, entscheiden sich für eine Prosumer. 99% kaufen lieber eine DSLR, wo man (eventuell erst später) durch diverse Objektive einfach Bereiche erschließen kann, die einem mit einer Prosumer verschlossen bleiben werden. Diese Zahlen sind offiziell von Nikon heraugegeben (lassen sich auch im Netz nachlesen) und nicht etwa aus meinen Fingern gesaugt.

Bei KoMi wird das zwar noch etwas anders aussehen, solange keine D5D (oder gar D3D) erschienen ist, aber spätestens dann werden auch die KoMi Zahlen in vergleichbare Dimensionen rutschen. Das ist ganz sicher. Und KoMi wird in diesem Preissegment (+-800€) mit einer D5D wesentlich mehr Umsatz machen als mit einer aufgepäppten A2, die ja jetzt schon für das Geld nicht mehr zu verkaufen ist.

Auf eine Diskussion über die Vor- und Nachteile Prosumer vs DSLR habe ich in diesem Zusammenhang gar keine Lust. Das ist schon hundettausend Mal gemacht worden, mit dem Ergebnis, das die breite Masse eben zur DSLR gewechselt ist. Auch wenn die breite Masse nicht immer Recht haben muß, sagt das doch einiges aus.

:top: :top: :top:

Die Größe (2x3 Meter) hab ich schon oft gemacht. Die Zahl ist also nicht übertrieben. Siehe Hier und Hier.

Ich finde die Aussage trotzdem :top: :top: :top:

Ist mir persönlich zu groß, dafür bekommt man kein Fotoalbum. :eek:

Die ganze Welt ist doch ein Fotoalbum....

... und gleich klappe ich das Fotoalbum zu und gehe in´s Bett...

Aber nicht zu heftig zuklappen, sonst weht hier noch alles weg.

Naja, ob wirklich ein Nachfolger zur A200 kommt? Und wenn, dann wäre es wohl auch die letzte "A"! Warum? Weil sich die D7D derzeit um ein vielfaches besser verkauft als die A200, zumindest hier, aber wohl eben nicht nur hier!

Habe bei MM mal nachgefragt, die A200 liegt dort fast wie Blei im Regal, die vorherigen gingen noch alle recht gut, aber die A200 läuft nur noch sehr selten! Die D7D dagegen findet reißenden Absatz, wird sehr gut angenommen! Viele andere Händler haben sogar nur noch die D7D vor Ort, aber keine A200!

Eine A300 wird es schwer haben, sofern sie denn noch kommt (von oben könnte eine D5D "drücken", von unten eine Z_)!

Über ein weiteres Sparmodell (A300) brauchen wir jetzt doch noch nicht nachdenken; das ist erst dann drann,
wenn der A2-Nachfolger am Ende seines Sturzfluges angekommen ist. Bisher ist diese A3 aber nicht mal avisiert.

Ich glaube auch nicht mehr, daß eine A3 avisiert sein wird. Einen Nachfolger der A200 sehe ich komischerweise eher - und wenn es nur darum gehen sollte, den letzten Rest aus einer einsmals richtungsweisenden Baureihe zu quetschen. Die üblichen Zahlen werden es richten :?

Dein Wort in Gottes Ohr @DIMAGIER_Horst..

ich glaube nicht, daß die Z-Serie von unten her den Platz einer A-Serie einnimmt und eine DxD spielt doch in der Liga der "Spiegelreflex" mit Wechselobjektiven. Bridges und Spiegelreflex sind doch zwei verschieden Paar Schuhe. Auf das andere Saisongemüse bin ich aber gespannt.

@Jan4ik...
die D7D kann nicht der Nachfolger der A2 sein, weil diese...lies mal oben. Das sich beim Mediamarkt ein Vertreter "so" zu einem Nachfolger geäußert hat, mag ich nur schwer glauben. Die hohen Produktionskosten für die A2 , halte ich für völlig aus der Luft gegriffen. Und wenn, ich denke auch in der Kamerindustrie gibt eines Mischkalkulation, sodaß die Produktionskosten für ein teureres Produkt durch alle anderen darunterliegenden und in Massen produzierten Digis aufgefangen werden.

@TorstenG....
klar verkauft sich die D7D um ein Vielfaches besser. Nicht weil es sich hauptsächlich um Aufsteiger aus der A Serie handelt sonder eher um die "Zweitkamera" in digitaler Form mit fast allen Vorteilen der klassischen Spiegelreflex . Das die A200 wie Blei in den Regal liegt, hängt wohl damit zusammen, daß alle A1 und A2-ler nicht absteigen wollen, denn der seitliche schwenkbare Monitor und er bessere CxProcessIII reicht wohl nicht für ein an Stelle statt aus. Das man dafür den Superschwenksucher mit seiner hohen Auflösung opfert erweckt bei mir nur Kopfschütteln.

@Crimson....
na gut dann nennt Sie sich halt nicht A3 sonder A300. Hauptsache sie vereint dann die "Neuerungen" der A200 mit dem Schwenksucher der A2. Ja... und dann wünsche ich mir bitte auch noch die eingebaute Motivklingel. :top:

Meine Befürchtungen gehen eher in die marktschreierischeren Positionen, der Schwenksucher wird das wohl leider nicht mehr sein ;) Warten wir es ab

@Bird_of_prey

„die D7D kann nicht der Nachfolger der A2 sein, weil diese...lies mal oben.“
Behaupte ich auch nicht...

„Das sich beim Mediamarkt ein Vertreter "so" zu einem Nachfolger geäußert hat, mag ich nur schwer glauben.“
…ob du es glaubst oder nicht, genau SO hat er es gesagt!

„Die hohen Produktionskosten für die A2 , halte ich für völlig aus der Luft gegriffen.“
Tja ich denk mal ein Vertreter der Firma KonicaMinolta sollte es schon besser wissen, wobei man nicht alles glauben darf. Ob es nun völlig aus der Luft gegriffen ist, wird die Zukunft schon noch zeigen. ;)

MfG

Ein kleiner vereinfachter Exkurs zu Kosten und Erträgen:

Man stelle sich Kästen vor, an zwei Schrauben aufgehängt. Eine Schraube an jedem Kasten dreht nach unten, das sind die Kosten. Eine Schraube an jedem Kasten dreht nach oben, das sind die Erträge. Soweit unter Vernachlässigung winziger Stellschräubchen das Idealbild vieler Vorbeter dieser Tage.

Es stellen sich zwei wesentliche Fragen:
:arrow: gibt es Kästen, denen eine Schraube fehlt?
:arrow: wie lange hält welcher Kasten die Schrauberei aus?

Hallo,mir würde eine A2 ohne Bildrauschen schon reichen,das ist eigentlich der einzige Mangel an der A2 .Frage wie groß ist die Wahrscheinlichkeit,daß in der 8MP Prosumerklasse irgend ein Anbieter was Rauschfreies auf den Markt bringt?Gruß Jeschonke

Rauschfreiheit existiert nur in der Theorie. Die 8MP-Klasse ist befeuert von einem Sony-CCD. Da bringen alle oder keiner was ;)

Im übrigen ist Rauschen IMO das kleinste Problem, es sei denn du druckst Tapeten.

Bestimmt Rauschfasertapeten.

:top: :top: :top: :top: :top:

Gruß: Hansevogel

Na Tapeten ist wohl stark übertrieben aber Rauschfrei bei 13x18 Ausdruck mit ISO 800 würde schon reichen.Gruß Jeschonke

Würde mir auch gefallen :top: ,

bin aber auch so mit meiner A2 sehr glücklich :top:

ISO 800 mit sog. Prosumern solltest du vergessen. Die Frage bleibt, wann und wozu man das wirklich braucht.Wenn ja, dann bleibt für dich nur DSLR ;)

Das ist doch nun wieder quatsch!
Warum soll das keinen Sinn machen? Nur weil man das bisher noch nicht so kennt?
In einigen Jahren ist 800 und deutlich mehr garantiert Standard!
Schau mal zurück... vor nicht allzulanger Zeit, hättest Du da jemanden Erzählt Du willst nen PC mit 3 Ghz , hätte dich jeder für blöd gehalten und gefragt, was willste denn damit???
Genauso ist es mit der Kamera, irgendwann sind die Chips so empfindlich, das de damit ständig völlig problemlos mit rumfoten kannst ohne Dir großartig um Kerzenlicht oder anderes Gedanken machen zu müssen. Und zwar dann aber mit ordentlichen Bildergebnissen! Wenn man heute sieht was mit Spiegelreflex, also anderen CCDs möglich ist.. und das wird sich weiter Steigern!... das dann in einer Kompakten? Das kommt auch! Nur eine Frage der Zeit. Dann ist das normal!