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mrieglhofer 15.06.2013 15:31

Zitat:

Zitat von leministredupoudre (Beitrag 1456604)
einigen wir uns darauf, dass es viele Wege gibt. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der jeweils simpelste Weg immer noch der effektivste und gebräuchlichste ist. Ich trete den Firmen einfach in die E..r und erpresse sie auf Rausgabe der Daten, so wie es die NSA derzeit mit Prism macht. Als NGB (Non-Government-Bösewicht) muss ich halt etwas erfinderischer sein, aber das hatte ich ja oben schon mal angerissen.

Die Szenarien bzgl Hintertüren in Hardware etc. Da bin ich aus Erfahrung einfach skeptisch. Man sagt Checkpoint Firewalls seit 15 Jahren eine Hintertür für den Mossad nach, trotzdem sind sie Marktführer und es gab niemals Rumors, dass es sich bestätigt hat. DIe US-Regierung hat für eine Regierungsausschreibung die Produkte von Huawei jahrelang auf den Kopf gestellt und ebenfalls nichts gefunden. Genauso wird sicherlich auch mit anderen Herstellern verfahren. Die US-Regierung (ich weiß - blödes Beispiel) lässt sich alle Geräte und Software, die sie und ihre Partner sowie Dienstleister etc. einsetzt, zertifizieren, damit halt nicht der nächste Chinese um die Ecke mitlesen kann. Ich halte daher geheime Backdoors für Schnüffelzwecke etc eher für Wunschdenken, da einfach zu aufwändig. Sollte sowas einer Firma wie Cisco, EMC, Huawei, Avaya/Nortel, usw nachgewiesen werden oder nur das Gerücht die Runde machen, dann könne die doch direkt einpacken. Klar wurden immer mal wieder Fälle von undokumentierten Wartungszugängen, Default-Passwörtern und hidden-Accounts öffentlich, aber das waren sicherheitstechnisch meist Fälle von purer Nachlässigkeit, die aber trotzdem für die Hersteller peinlich waren. Technisch könnte ich das noch weiter ausführen, aber das würde wohl den Rahmen sprengen.

ich bin zB viel mehr gespannt, wie sich das Thema Cloud nach der Bekanntgabe von Prism weiter entwickeln wird und dies ist ja auch Kern des Threads über die XBox-one. Welche Daten werden gesammelt, wo werden sie gespeichert, wo und wie werden sie ausgewertet und wer hat schlussendlich Zugriff darauf? Themen, die auch für andere Cloud-Services gelten und wo bisher die Hersteller/Anbieter bzgl Sicherheitsbedenken abgewiegelt haben... und was nun doch in anderem Licht gesehen werden darf.

Da wirst schon recht haben, nur hat sich moralische Situation in den letzten Jahren gewandelt. Früher hätten da sicher Firmen allein schon aus Eigeningteresse nicht mitgemacht. Diese massive Einschränkung der Privatsphäre mit dem flächendeckenden illegalen Abhören unschuldiger Bürger war früher absolut nicht denkbar. Auch das in einer solchen Situation die US Regierung ihr in den meisten Staaten selbstverständlich illegales Tun als vertretbar und rechtskonform hinstellt. Heute kann ich mir schwer vorstellen, dass sich ein amerikanischer Hersteller realistisch solchen Wünschen entziehen kann. Das macht die Sache so gefährlich. Es reichen ja schon gefälschte Zertifikate, ein kleiner Suchalgorithmus, der die Festplatte scannt und ein paar Daten an sein Herrchen sendet.
Das Cloud Thema ist ein eigenes Kapital. Im Consumerbereich wird es weiterhin ein Menge Leute geben, denen es egal ist und die es auch gar nicht verstehen. Als Firma im internationalen Wettbewerb auf einen Cloud eines amerikanischen Anbieters zu setzen dürfte wohl grob fahrlässig sein.

Dat Ei 24.06.2013 08:37

Moin, moin,

eigenartig ruhig in dem Thread... :roll:
Dabei waren die letzten Enthüllungen, dass die Briten mit "Tempora" ein mindestens ebenbürtiges Schnüffelprogramm zum amerikanischen "Prism" besitzen, auch nicht so ganz ohne. Und wie viel wusste unser Innenminister und unser Chef des Verfassungsschutzes dieses Mal? Stehen die Briten noch weiter außerhalb der EU, als sie es selbst immer betonen, oder wollen uns die eigenen Leute weiter für dumm verkaufen?


Dat Ei

fotogen 24.06.2013 08:51

Ich glaube nicht, dass unsere geheimen Nachrichtendienste sehr weit hintendran sind. Zumindest was die Terroristenabwehr angeht, dürfte ein weitreichender Informationsaustausch international vonstatten gehen. Das ist auch gut so. Ich denke eher, dass die deutschen Politiker erfolgreicher darin sind, den Ball flach zu halten, als ihre ausländischen Kollegen, was auch nicht schädlich ist.

André 69 24.06.2013 09:31

Moin Frank,

Zitat:

Zitat von Dat Ei (Beitrag 1459051)
eigenartig ruhig in dem Thread... :roll:

Ich hatte das Thema mit Blick auf MS und die Konsole eröffnet, natürlich auch ein wenig über den Tellerrand geschaut.
Was jetzt aber abgeht lag zwar innerhalb meiner Vorstellungskraft, aber die Ausmaße haben wohl die wenigsten vermutet.
Und wenn ich sehe wie in den offiziellen Medien damit umgegangen wird, fällt mir nur ein Satz ein, den ich dieser Tage wo anders gelesen habe:
Ich habe nur vor der Regierung Angst - deren Paranoia und Dummheit, ist die größte Gefahr.

Davon mal abgesehen habe ich gerade meine eigenen Sorgen und Probleme, daß ich mich zur Ablenkung hier lieber mit etwas positiverem beschäftigen möchte als mit der kranken Welt die uns umgibt.

Gruß André

André 69 01.07.2013 15:55

... und hier geht es tatsächlich mal wieder um die Box:

http://www.computerbase.de/news/2013...zum-politikum/

"Im Rahmen einer Kleinen Anfrage ... , wie man mit den aus den Aufzeichnungsmöglichkeiten der Xbox One resultierenden neuen Impliklationen umzugehen gedenkt."

Gruß André

Dat Ei 12.07.2013 08:38

Mal wieder was zum Thema...


Dat Ei

fotogen 12.07.2013 15:38

Zitat:

Zitat von Dat Ei (Beitrag 1465218)

Da steht glaube ich, dass es um Datenzugriffe im Rahmen des rechtlich Vorgesehenen geht. Das ist nichts besonderes und steht auch in deutschen Gesetzen vergleichbar.

Dat Ei 12.07.2013 16:15

Wessen Gesetze?


Dat Ei

fotogen 12.07.2013 16:45

Zitat:

Zitat von Dat Ei (Beitrag 1465445)
Wessen Gesetze?


Dat Ei

Ich meine das Telekommunikationsgesetz, das ist ein deutsches Gesetz, also das unsrige. ;)

Dat Ei 12.07.2013 19:25

Zitat:

Zitat von fotogen (Beitrag 1465458)
Ich meine das Telekommunikationsgesetz, das ist ein deutsches Gesetz, also das unsrige. ;)

Welcher dieser Zugriffe ist durch das Telekommunikationsgesetz oder irgendeines unserer Gesetze abgedeckt?


Dat Ei

Gepard 12.07.2013 20:02

Wenn ich es gestern richtig verstanden habe, ist eigentlich überall alles erlaubt, außer im eigenen Land.
Also unser Geheimdienst darf außer in Deutschland oder bei deutschen Personen im Ausland alles.
Bei Geheimdiensten anderer Länder ist es entsprechend.
Da man gut zusammenarbeitet, tauschen die Geheimdienste dann ihre Daten aus, so hat man alles.

fotogen 13.07.2013 10:42

Zitat:

Zitat von Dat Ei (Beitrag 1465487)
Welcher dieser Zugriffe ist durch das Telekommunikationsgesetz oder irgendeines unserer Gesetze abgedeckt?


Dat Ei

Ich glaube Dir, dass da mehr vonstatten geht, als im deutschen Telekommunikationsgesetz geregelt ist.
Jetzt kann uns nur noch die GEMA retten und die Ausstrahlung und Vorführung unerlaubter Aufzeichnungen auf deutschem Hoheitsgebiet untersagen. (Schwarzer Bildschirm wie bei youtube). ;)

Dat Ei 15.07.2013 17:54

Sehr amüsant...

Weniger amüsant...


Dat Ei

André 69 15.07.2013 18:10

Hi Frank,

mal ganz ehrlich, daran ist eigentlich gar nichts lustig.

...hieran auch nicht: http://www.heise.de/newsticker/meldu...n-1917839.html

Britische Grenzbeamte dürfen offenbar Einreisenden bei der Kontrolle am Grenzübertritt das Handy abnehmen und darauf befindliche Daten speichern.

Gruß André

Dat Ei 15.07.2013 18:20

Hey André,

Zitat:

Zitat von André 69 (Beitrag 1466353)
mal ganz ehrlich, daran ist eigentlich gar nichts lustig.

wenn ich hier schreiben würde, was ich davon halte, würde es auch an meiner Tür klingeln.

Zitat:

Zitat von André 69 (Beitrag 1466353)
Britische Grenzbeamte dürfen offenbar Einreisenden bei der Kontrolle am Grenzübertritt das Handy abnehmen und darauf befindliche Daten speichern.

Danke für den Hinweis. Den Artikel hatte ich noch nicht gelesen.


Dat Ei

fotogen 15.07.2013 18:30

Zitat:

Zitat von André 69 (Beitrag 1466353)
Hi Frank,

mal ganz ehrlich, daran ist eigentlich gar nichts lustig.

...hieran auch nicht: http://www.heise.de/newsticker/meldu...n-1917839.html

Britische Grenzbeamte dürfen offenbar Einreisenden bei der Kontrolle am Grenzübertritt das Handy abnehmen und darauf befindliche Daten speichern.

Gruß André

Solange man ohne handy einreisen darf, ist das doch ok. :D;)

Mal im Ernst, wie wollen die an meine iphone Daten kommen - so auf die schnelle beim Einreisen?

Dat Ei 15.07.2013 18:33

Zitat:

Zitat von fotogen (Beitrag 1466365)
Solange man ohne handy einreisen darf, ist das doch ok. :D;)

Mal im Ernst, wie wollen die an meine iphone Daten kommen - so auf die schnelle beim Einreisen?

Du bist ein echter Spaßvogel, oder? ;)


Dat Ei

fotogen 15.07.2013 18:34

Zitat:

Zitat von Dat Ei (Beitrag 1466370)
Du bist ein echter Spaßvogel, oder? ;)


Dat Ei

Ja, manchmal schon. :D

André 69 15.07.2013 18:38

Markus, Du möchtest von mir keine Antwort in diesem Thread, und ich bin gut erzogen ;) reicht das?

Gruß André

Dat Ei 15.07.2013 18:38

Eine Bitte: wenn Dir der ernsthafte Zugang zum Thema fehlt, dann wäre es nett, wenn Du Dir einen eigenen Thread zum Rumblödeln eröffnest. Danke!


Dat Ei

mrieglhofer 15.07.2013 18:42

Na ja, beim Laptop und beim Tablett gilt das Gleiche.
Geschäftsreisende nehmen dafür mittlerweile gerne eine leere Festplatte nur mit System und laden sich die Daten danach via VPN.
Auch eine Truecrypt Verschlüsselung mit plausible deniability dürfte helfen. Aber lustig ist das alles nicht mehr.
Ärgerlich ist, dass der Kampf gegen den Terrorismus nur vorgeschoben ist, weil man diese Kontrollen ja sehr leicht umgehen kann. Nur muss man sich halt auskennen und mühsamer ist es. Daher wird der unbedarfte DAU überwacht und registriert und der tatsächlich gefährliche potentielle Täter hat ja die entsprechende Motivation und sehr schnell das KnowHow.

André 69 15.07.2013 18:53

...und weil wir gerade dabei sind: http://www.heise.de/ct/artikel/Globa...n-1913829.html

Crimson 15.07.2013 21:05

Moin,

Freiheit und Freizügigkeit und Privatsphäre für alle ist ein tolles Konzept. Von gestern. Für Leute, die es nicht wollen, nicht verstehen, nicht verdienen. Insofern ist es kein Wunder, daß es nicht weiter verfolgt wird. So ähnlich wie Demokratie. Aber: das alles nicht wirklich zu schätzen ist eben auch legitim, so bitter es sein mag.

Was ich von den Entwicklungen halte, schreibe ich besser nicht, es wundert mich nur, daß jetzt doch was in der breiteren Öffentlichkeit bekannt wird. Bekannt würde, würde man hören und lesen. Was ich von den Leuten halte, die immer noch "nichts zu verbergen haben", schreibe ich besser auch nicht.

fotogen 15.07.2013 21:36

Mir fehlt etwas die demokratische Grundhaltung in diesem thread. Das bewerte ich jetzt mal nicht weiter und verspreche stattdessen den kleinen kritischen hardliner Kreis nicht mehr zu stören, indem ich auf posts in diesem thread ab sofort verzichte.
:D Gutes Nächtle.

alberich 16.07.2013 14:40

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzp...-a-911202.html

Dat Ei 16.07.2013 17:02

Danke Herr Minister! :top:


Dat Ei

turboengine 16.07.2013 19:41

Diesen Dankesworten schliesse ich mich vollumfänglich an. Peinlich.

Dat Ei 17.07.2013 14:33

Während sich Herr Friedrich als Verteidigungsminister der USA verdient macht, findet der amerikanische Ex-Präsident Jimmy Carter deutliche Worte...

Die neue Welt ist nicht nur schön, sondern auch ein bisschen verkehrt...

Mal schauen, ob und wann Herr Friedrich Herrn Carter Antiamerikanismus vorwirft... :cool:


Dat Ei

webwolfs 17.07.2013 22:47

So sind sie halt, unsere Volkszertreter. Da muss man sich auch nicht wundern, dass es immer weniger deutsche Firmen gibt. Wirtschaftsspionage wird wohl das Hauptstandbein der NSA sein.

alpine-helmut 18.07.2013 09:51

Ist denn noch niemandem aufgefallen, dass der Bundesinnenminister, die Amerikaner und werweißichnichtnochalles in der ganzen Angelegenheit immer eines zusagen:

... weitere Aufklärung!

An Ironie sind diese Aussagen ja wohl nicht mehr zu überbieten.

turboengine 18.07.2013 11:17

Zitat:

Zitat von alpine-helmut (Beitrag 1467509)
Ist denn noch niemandem aufgefallen, dass der Bundesinnenminister, die Amerikaner und werweißichnichtnochalles in der ganzen Angelegenheit immer eines zusagen:

... weitere Aufklärung!

An Ironie sind diese Aussagen ja wohl nicht mehr zu überbieten.


Um aufzuklären muss man kompetent sein. Wohlweislich hat man nicht den zuständigen Kanzleramtsminister Profalla, sondern den Innenminister als Grüssaugust in die USA geschickt.

Eigentlich müsste der Innenminister die NSA-Einrichtungen in Deutschland von Polizei umstellen und sie wegen des Verdachts auf Wirtschaftspionage durchsuchen und danach räumen lassen.
Es ist wirklich unglaublich, welche "Freiheiten" sich die Amerikaner erlauben dürfen.

alpine-helmut 18.07.2013 12:03

Versteh mich bitte richtig, Klaus:
Aufklären wird die NSA ... wie in der Vergangenheit, so auch in Zukunft.

Wenn dann der Rat gegeben wird, sich selber um die Datensicherheit zu kümmern, dann ist das ein Armutszeugnis ohnegleichen.
Da kann man ja auch genausogut die Polizei abschaffen und den Leuten sagen, kümmert euch doch selbst darum!

Und außerdem: wenn man sich -- wie angeraten -- selber um die Datensicherheit kümmert, dann wird man ja erst richtig interessant für die Datenabgreifer:
Wer verschlüsselt, hat auch was zu verbergen und ist womöglich sogar ein Schläfer!

phoenix.92 18.07.2013 12:28

Das Zauberwort ist Erpressung.

https://www.youtube.com/watch?v=Gg5f5iLCFhU

Hört es euch an. Danach werdet ihr einige Zusammenhänge besser verstehen;)

alberich 18.07.2013 13:52

Zitat:

Zitat von phoenix.92 (Beitrag 1467560)
Hört es euch an. Danach werdet ihr einige Zusammenhänge besser verstehen;)

Man sollte dabei aber auch wissen "Wer" es sagt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ken_Jebsen

SteffDA 18.07.2013 15:20

Zitat:

Zitat von alberich (Beitrag 1467572)
Man sollte dabei aber auch wissen "Wer" es sagt.

Naja, der Vorwurf man sei Verschwörungstheoretiker ist m.E. das Äquivalent zur Nazikeule bei Israelkritikern.

phoenix.92 18.07.2013 15:34

Ich kenne den Wiki-Eintrag durchaus und habe mich auch mit den öffentlichen Vorwürfen gegen Ken Jebsen beschäftigt.

Mal eine Frage: Läuft es unter dem Begriff Verschwörung, wenn man eigene recherchierte Fakten zu einem Bild zusammenfügt?
Früher nannte man es doch noch Investigativer Journalismus und heute sind genau die gleichen journalitischen Arbeiten Verschwörungstheorien, wenn sie nicht zu der Meinung der breiten Öffentlichkeit passen?
Oder sollte man ohne nachzufragen alles glauben was Spiegel, Welt etc. drucken bzw. nicht drucken?
"BILD dir deine eigene Meinung." Dafür kann jeder Interessierte alle Informationsquellen nutzen und verarbeiten, egal ob globale Massenmedien oder den Versuch der digitalen Gehirnakrobatik des Bloggers von nebenan.


Um mal wieder auf das eigentliche Thema zukommen: Wer den verlinkten Beitrag gehört hat, kann ja mal seine eigene Meinung dazu schreiben.;)

Gepard 18.07.2013 20:01

Alls was dort gesagt wird, war mir schon lange bekannt.
Das Deutschland keine Demokratie ist, ist auch nichts Neues, sondern ein Fakt, weil schon grundlegende Voraussetzungen für eine Demokratie nicht erfüllt sind.

André 69 19.07.2013 16:04

Wie praktisch: http://www.zeit.de/digital/datenschu...t-uebertragung

... legen die wenigstens gleich ein Backup an? :roll:

Crimson 19.07.2013 17:40

Manches ist eh nur mit schwarzem Humor zu ertragen, also: Neue Spion-Safari

Gepard 19.07.2013 19:40

Praktisch wäre es wen sie einen Service anbieten würden.
Hat man mal sein Passwort vergessen, eben zum NSA-Onlineshop surfen, und schon wird einem geholfen.:D


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