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Elric 09.10.2012 14:21

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1371779)
Wieso nicht?
Freilich ist das mein Ernst, war ja schließlich angekündigt daß es reichlich Rabatt gibt.

Danke. Das hilft mir zukünftig Aussagen von Dir richtig zu werten;).

wwjdo? 09.10.2012 14:54

Zitat:

Zitat von Elric (Beitrag 1371655)
Das ist jetzt nicht Dein Ernst oder?:twisted:
Irgendwelche Festival-Spezial-Rabatte sind ja wohl nicht der Maßstab...

Also, wenn ich um einen vernünftigen Preis zu bekommen erst durch halb Deutschland tingeln muss, passt mir das nicht.

Wer in der Nähe wohnt und/oder sich die Zeit felxibel einteilen kann, mag das anders sehen...

mrieglhofer 09.10.2012 15:32

Na ja, wenn die Reise mit Nächtigung weniger als 600€ kostet, hast ja noch einen Gewinn dabei. Aus Innsbruck schaut die Sache eher ungünstig aus. Da muß ich auch eher auf den Preisverfall warten.

Systemwechsel 09.10.2012 15:39

Zitat:

Zitat von Ellersiek (Beitrag 1371820)
Dann hat ja mindestens jeder zehnte die 99 vorbestellt (mal davon ausgehend, das zweistellg nicht knapp über zehn bedeutet). Respekt!:)

Gruß
Ralf

Jeder Zehnte von was?

aidualk 09.10.2012 15:40

Bei 500 km Anreise, 500 km Rückreise, Anmeldegebühr, Übernachtung und den zusätzlichen Nebenkosten... relativieren sich die 20% sehr schnell. Zumal der 'Sony-original-Preis' aus Erfahrung der Vergangenheit schon ein ganzes Stück weit von den zu erwartenden "normalen" Verkaufspreisen weg ist.

HoSt 09.10.2012 15:43

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1371875)
Bei 500 km Anreise, 500 km Rückreise, Anmeldegebühr, Übernachtung und den zusätzlichen Nebenkosten... relativieren sich die 20% sehr schnell.

oder auch:
Bei gesparten 20%... relativieren sich die Kosten für 500 km Anreise, 500 km Rückreise, Anmeldegebühr, Übernachtung und den zusätzlichen Nebenkosten evtl. sehr schnell.

aidualk 09.10.2012 15:44

Zitat:

Zitat von HoSt (Beitrag 1371878)
oder auch:
Bei gesparten 20%... relativieren sich die Kosten für 500 km Anreise, 500 km Rückreise, Anmeldegebühr, Übernachtung und den zusätzlichen Nebenkosten evtl. sehr schnell.

Du warst etwas zu schnell: ;) Ich hatte nochmal editiert: Der Sonypreis, auf den es 20% gab, ist recht hoch gegriffen, wie die Vergangenheit zeigt. Dieser Preis war bereits vom Holländer um 300 EUR unterboten worden, wenn man bis Ende September vorbestellt hatte, somit relativieren sich erstmal nur die 20%. ;)

Ellersiek 09.10.2012 16:10

Zitat:

Zitat von Systemwechsel (Beitrag 1371874)
Jeder Zehnte von was?

Na jeder zehnte Festivalbesucher:!::)

Gruß
Ralf

HoSt 09.10.2012 16:12

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1371880)
Du warst etwas zu schnell: ;) Ich hatte nochmal editiert: Der Sonypreis, auf den es 20% gab, ist recht hoch gegriffen, wie die Vergangenheit zeigt. Dieser Preis war bereits vom Holländer um 300 EUR unterboten worden, wenn man bis Ende September vorbestellt hatte, somit relativieren sich erstmal nur die 20%. ;)

Naja... wenn ein Gerät noch die die Reisekosten "erspart", dann muss man halt mehr kaufen :cool:

Systemwechsel 09.10.2012 16:18

Zitat:

Zitat von Ellersiek (Beitrag 1371887)
Na jeder zehnte Festivalbesucher:!::)

Gruß
Ralf

Ach sooo. Ich dachte schon 10% der Zielgruppe.

WB-Joe 09.10.2012 19:51

Zitat:

Zitat von Elric (Beitrag 1371851)
Danke. Das hilft mir zukünftig Aussagen von Dir richtig zu werten;).

Ganz wie du möchtest.

prodo 09.10.2012 20:52

Der Streit um EVF, OVF ...
 
... oder High Iso Tauglichkeit hört sich für mich an, wie jammern auf Berggipfelniveau.

Wenn jemand wie ich mit einer :a:330 arbeitet sind ein kleiner OVF und in der Regel max. 400 ASA Standard.
Die Probleme die die :a:99 haben soll hören sich für mich an wie das Schlaraffenland. Jetzt nur noch abwarten wie die BQ mit der finalen Firmware aussieht und dann wird eine Entscheidung gefällt.

Mein Sparschwein für die :a:99 ist jedenfalls schon aufgestellt.

WB-Joe 09.10.2012 21:01

Zitat:

... oder High Iso Tauglichkeit hört sich für mich an, wie jammern auf Berggipfelniveau.
Die A99 wird sich an dem Besten in ihrem Segment messen lassen müssen, und da hat die D800 reichlich vorgelegt. Freilich ist das jammern auf höchstem Niveau, wer hat was anderes behauptet?:mrgreen:

wus 10.10.2012 08:59

Zitat:

Zitat von CB450 (Beitrag 1371620)
Oha!
Da wär ich aber lieber Kunde bei Canon! :cool::D

Ja Canon macht seit ein paar Jahren vieles genau so wie die Masse der Kunden es will, wogegen sich Sony sich standhaft weigert zu lernen wie's geht. Da wundert einen nicht dass sie Milliardenverluste machen.
Zitat:

Zitat von DonFredo (Beitrag 1371718)
Ein weiterer Grund am Festival 2013 teilzunehmen....:cool:

Weißt Du schon mehr über das neue Kameramodell das es dann zum Schleuderpreis geben soll?:mrgreen:

mrrondi 10.10.2012 09:09

Zitat:

Zitat von wus (Beitrag 1372120)
Ja Canon macht seit ein paar Jahren vieles genau so wie die Masse der Kunden es will, wogegen sich Sony sich standhaft weigert zu lernen wie's geht. Da wundert einen nicht dass sie Milliardenverluste machen.
Weißt Du schon mehr über das neue Kameramodell das es dann zum Schleuderpreis geben soll?:mrgreen:

Wer sagt den das SONY Milliardenverluste im Fotobereich macht ?
Wo hast den die Infos her ?

Oder vermischt du mal den ganzen Konzern hier ?

DonFredo 10.10.2012 09:19

Zitat:

Zitat von wus (Beitrag 1372120)
Ja Canon macht seit ein paar Jahren vieles genau so wie die Masse der Kunden es will, wogegen sich Sony sich standhaft weigert zu lernen wie's geht. Da wundert einen nicht dass sie Milliardenverluste machen

Die Fotosparte wirft Gewinne ab, sonst gäbe es keine :a:s

Zitat:

Weißt Du schon mehr über das neue Kameramodell das es dann zum Schleuderpreis geben soll?:mrgreen:
Nööö....

Nur das Sony immer zur PK oder zur IFA ein oder zwei neue Kameramodelle vorgestellt hat.

Pixelquäler 10.10.2012 10:07

Zitat:

Zitat von prodo (Beitrag 1372006)
... oder High Iso Tauglichkeit hört sich für mich an, wie jammern auf Berggipfelniveau.

Wenn jemand wie ich mit einer :a:330 arbeitet sind ein kleiner OVF und in der Regel max. 400 ASA Standard.
Die Probleme die die :a:99 haben soll hören sich für mich an wie das Schlaraffenland. Jetzt nur noch abwarten wie die BQ mit der finalen Firmware aussieht und dann wird eine Entscheidung gefällt.

Mein Sparschwein für die :a:99 ist jedenfalls schon aufgestellt.

Wer fotografiert den schon mit solch einer "Gurke".:lol:

Mal im ernst. Wenn man z.B. eine A55 besitzt, dann fragt man sich schon, warum man so viel Geld ausgeben soll. Die einzigen Vorteile einer Vollformat liegen halt nur im Freistellungspotenzial, obwohl der eigentlich kaum nennenswert ist, da bringt ein lichtstarkes Objektiv mehr und die bessere High-iso-fähigkeit. Wenn gerade letzteres sich nicht groß verbessert hat, gibts eigentlich für mich keinen Kaufgrund.

mrrondi 10.10.2012 10:13

Zitat:

Zitat von Pixelquäler (Beitrag 1372137)
Wer fotografiert den schon mit solch einer "Gurke".:lol:

Mal im ernst. Wenn man z.B. eine A55 besitzt, dann fragt man sich schon, warum man so viel Geld ausgeben soll. Die einzigen Vorteile einer Vollformat liegen halt nur im Freistellungspotenzial, obwohl der eigentlich kaum nennenswert ist, da bringt ein lichtstarkes Objektiv mehr und die bessere High-iso-fähigkeit. Wenn gerade letzteres sich nicht groß verbessert hat, gibts eigentlich für mich keinen Kaufgrund.

Das war das Wort zum Sonntag von jemand der wohl keine Ahnung hat von was er da redet.

jennss 10.10.2012 10:16

Zitat:

Zitat von Pixelquäler (Beitrag 1372137)
Wer fotografiert den schon mit solch einer "Gurke".:lol:

Mal im ernst. Wenn man z.B. eine A55 besitzt, dann fragt man sich schon, warum man so viel Geld ausgeben soll. Die einzigen Vorteile einer Vollformat liegen halt nur im Freistellungspotenzial, obwohl der eigentlich kaum nennenswert ist, da bringt ein lichtstarkes Objektiv mehr und die bessere High-iso-fähigkeit. Wenn gerade letzteres sich nicht groß verbessert hat, gibts eigentlich für mich keinen Kaufgrund.

Naja, ich denke, die 102 AF-Punkte machen einen deutlichen Vorteil aus. Die Sonys haben bei AF-C bisher nicht so fein nachgeregelt wie die Konkurrenz. Mit den 102 AF-Punkten dürfte das Geschichte sein, aber man muss da mal die ersten Berichte abwarten. Also ich sehe als Vorteile der A99:
- Feinerer AF
- Freistellen mit AF und Blende 3,5 an Vollformat besser
- Freistellen allgemein besser (Foto & Video)
- Bessere High-Iso und wohl auch bessere Dynamik
- HDMI-Out (wer's braucht)

Aber:
- Weniger fps
- Vermutlich mehr Vignettierung

Ansonsten: Schon von der A55 zur A65 gibt es wichtige und wertvolle Unterschiede.
j.

turboengine 10.10.2012 10:16

Zitat:

Zitat von Pixelquäler (Beitrag 1372137)
Die einzigen Vorteile einer Vollformat liegen halt nur im Freistellungspotenzial

Falsch. Das ist vermutlich eher der einzige Vorteil, denn Du kennst. Es gibt aber deren viele.

Z.B. nimmt die Dynamik mit der Verkleinerung eines Bildes zu, da Rauschen zusammengerechnet wird. 24MP nach 6MP verkleinert bringt eine Blende mehr Dynamikumfang im Bild.

Annett 10.10.2012 10:17

Zitat:

Zitat von Pixelquäler (Beitrag 1372137)
Wer fotografiert den schon mit solch einer "Gurke".:lol:

:flop:

Ich. Und ich wäre froh, wenn ich sie endlich hätte......

turboengine 10.10.2012 10:23

Um wieder auf den Thread zurückzukommen: Dass sich die A99 bei den Landschaftfotografen wegen des EVF Kritik gefallen lassen muss, war ja zu erwarten. Aber wie sieht des bei den Sport- Mode- und Videoleuten aus? Wird die A99 einfach ignoriert oder kennt jemand positive Reaktionen?

mrrondi 10.10.2012 10:30

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1372148)
Um wieder auf den Thread zurückzukommen: Dass sich die A99 bei den Landschaftfotografen wegen des EVF Kritik gefallen lassen muss, war ja zu erwarten. Aber wie sieht des bei den Sport- Mode- und Videoleuten aus? Wird die A99 einfach ignoriert oder kennt jemand positive Reaktionen?

Was willst jetzt hören ?
Ohne Feldversuch wirds ned einfach sich ein Urteil zu bilden.

Keine Studioerfahrung - Keine Sporterfahrung.

Karsten in Altona 10.10.2012 10:35

Zitat:

Zitat von jennss (Beitrag 1372143)
- Vermutlich mehr Vignettierung

Vignettierung ist ein "Problem" der Objektive und nicht der Kamera oder gar des Sensors.

Aber ich weiss worauf Du hinauswolltest. Natürlich schattet ein 24-70 bei 24mm an der A99 heftiger ab als bei 24mm an einer A77. Vielleicht könnte man vergleichen 24mm an A77 und 35mm an A99. Das könnte sich sogar gleich ausgehen, aber vergleichen müsste man dann das 16-50 an Crop mit dem 24-70 an der A99 und das Ergebnis vergleicht, wie gesagt, nur die Objektive, aber nicht die Kameras, oder gar Sensoren.

Ansonsten sollte der Sucher der A99 schon ein bisschen besser sein, als der einer A55.

Orbiter1 10.10.2012 11:07

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1372148)
Um wieder auf den Thread zurückzukommen: Dass sich die A99 bei den Landschaftfotografen wegen des EVF Kritik gefallen lassen muss, war ja zu erwarten. Aber wie sieht des bei den Sport- Mode- und Videoleuten aus? Wird die A99 einfach ignoriert oder kennt jemand positive Reaktionen?

In den Videoforen wird sie nahezu vollkommen ignoriert. Die diskutieren bei "Fotokameras die sich auch für Video eignen" vor allem über die Panasonic GH3, zum Teil auch noch über die Nikon D600 und die Canon DSLR`s. Wenn mal der Name Sony fällt geht es eher um die VG900. Das ist aber primär eine Videokamera, obwohl sie auch Fotoaufnahmen im RAW-Format zulässt.

Artur 10.10.2012 11:25

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 1371191)
EVF taugt nichts und damit KO Kriterium für eine ansonsten Spitzenkamera!

So isses !

Karsten in Altona 10.10.2012 11:27

Auf geht's in Runde 8 EVF vs. OVF... :lol:

WB-Joe 10.10.2012 11:50

Zitat:

Zitat von Karsten in Altona (Beitrag 1372167)
Auf geht's in Runde 8 EVF vs. OVF... :lol:

Sicher nicht dann mach ich hier dicht. Für OVF vs. EVF gibts genug Threads.

Pixelquäler 10.10.2012 12:01

Das mit der "Gurke" war ja eher scherzhaft gemeint. Kann man so auch lesen, finde ich jedenfalls.

Klar hat die A99 viele interessante Funktionen, die auch mich begeistern. Kantenhervorhebung, Fokusbereich eingrenzen, deutlich besserer Sucher als der der A55. Diese 102 Af-Felder spielen keine Rolle, da ich vermutlich alle Objektive neu kaufen müsste. Da stellt sich dann aber die Systemfrage. Aber all die tollen Funktionen haben im normalen Fotoalltag keinen Einfluß auf die Bildqualität. Am Ende wird man ein Bild der A55 nicht von einem Bild der A99 unterscheiden können.
Diese eine Blende mehr Dynamik beim herunterrechnen der Auflösung ist auch geschenkt. Schön wenn es so ist, aber auch kein Kaufgrund.

Ich habe gehofft, das die A99 mindestens 3 Blenden mehr high-iso bringt, da ich viel low-light aus der Hand mache. Danach sieht es wohl leider nicht danach aus. Sonst hätte ich sie trotz anderer unzulänglichkeiten (z.B. AF-Breite) schon vor einer Woche vorbestellt.

Karsten in Altona 10.10.2012 12:08

Zitat:

Zitat von Pixelquäler (Beitrag 1372178)
Das mit der "Gurke" war ja eher scherzhaft gemeint. Kann man so auch lesen, finde ich jedenfalls.

Hab ich auch so verstanden.[quote](...) Aber all die tollen Funktionen haben im normalen Fotoalltag keinen Einfluß auf die Bildqualität.[quote]Das kommt auf die Definition "Bildqualität" an. Klar, wenn ich mir den einzelnen Pixel so ansehe, dann vielleicht nicht direkt, aber wenn ich mit Hilfe der neuen Technik einfacher Fotos machen kann (zb besser Nachführ-AF = weniger Ausschuss und mehr scharfe Bilder, wo sie auch scharf sein sollen), dann ist die Bildqualität schon besser.
Zitat:

Am Ende wird man ein Bild der A55 nicht von einem Bild der A99 unterscheiden können.
Vielleicht nicht bei Blende 11 und bis A3 ausgedruckt bei Landschaftsaufnahmen, aber Im Nahbereich bei Blende 2.8 o.ä. niedrig, schon aufgrund der besseren Freistellung.
Zitat:

(...)Ich habe gehofft, das die A99 mindestens 3 Blenden mehr high-iso bringt, da ich viel low-light aus der Hand mache.
Was ich bislang so gesehen habe im Netz, scheint auf den ersten Blick ISO 6400 vergleichbar mit ISO 1600 bei A850/900 zu sein, also 2 Blendenstufen und das finde ich schon sehr beachtlich!

aidualk 10.10.2012 15:04

Zitat:

Zitat von Karsten in Altona (Beitrag 1372181)
Was ich bislang so gesehen habe im Netz, scheint auf den ersten Blick ISO 6400 vergleichbar mit ISO 1600 bei A850/900 zu sein, also 2 Blendenstufen und das finde ich schon sehr beachtlich!

Das halte ich aber für eine sehr optimistische Betrachtungsweise.
Ich kann das bei den Bildern, die ich mir bisher runter geladen hatte, nicht so extrem nachvollziehen.

mrieglhofer 10.10.2012 16:20

Na ja, wenn man bei DXOMARK mal reinschaut, würde sie damit die D3s mit ISO 3200 um eine Blende schlagen. Nikon D800 und Nikon D4 bei ~2900ISO und Canon 5D MKIII bei 2300ISO um hausecken. Also da ist auch eher der Wunsch der Vater des Gedankens.

Im Vergleich zur A900 mit 1430 wären aber die Werte einer D800 oder D4 immerhin eine Blende und das halte ich angesichts der 24MPix schon für machbar.

jennss 10.10.2012 17:47

Zitat:

Zitat von Pixelquäler (Beitrag 1372178)
Ich habe gehofft, das die A99 mindestens 3 Blenden mehr high-iso bringt,

Unmöglich. Wie soll das gehen? Vollformat bringt 1 1/3 Stufen mehr HighIso, bei gleichem Entwicklungsstand des Sensors. So viel weiter ist die A99 nicht als die A55, dass da 3 Blenden rausspringen. Aber sie sollte besser sein als alle APS-C-DSLRs auf dem Markt, also auch jene, die keinen halbdurchlässigen Spiegel im Strahlengang haben (1/2 Blende Verlust).
j.

jennss 10.10.2012 17:51

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1372162)
In den Videoforen wird sie nahezu vollkommen ignoriert. Die diskutieren bei "Fotokameras die sich auch für Video eignen" vor allem über die Panasonic GH3, zum Teil auch noch über die Nikon D600 und die Canon DSLR`s. Wenn mal der Name Sony fällt geht es eher um die VG900. Das ist aber primär eine Videokamera, obwohl sie auch Fotoaufnahmen im RAW-Format zulässt.

Es wird auch über die A99 gesprochen. Die VG900 braucht halt immer großes Gerät (Stativ) zur Stabilisierung. Die A99 hat einen elektr. Stabi an Bord. Zudem braucht die A99 keinen Adapter für Vollformatlinsen. (naja, es gibt ganz wenige Nex-Linsen, die für Vollformat gehen, aber nicht von Sony und nur MF, soweit ich weiß).
j.

mrrondi 10.10.2012 18:25

Zitat:

Zitat von Pixelquäler (Beitrag 1372178)
Das mit der "Gurke" war ja eher scherzhaft gemeint. Kann man so auch lesen, finde ich jedenfalls.

Klar hat die A99 viele interessante Funktionen, die auch mich begeistern. Kantenhervorhebung, Fokusbereich eingrenzen, deutlich besserer Sucher als der der A55. Diese 102 Af-Felder spielen keine Rolle, da ich vermutlich alle Objektive neu kaufen müsste. Da stellt sich dann aber die Systemfrage. Aber all die tollen Funktionen haben im normalen Fotoalltag keinen Einfluß auf die Bildqualität. Am Ende wird man ein Bild der A55 nicht von einem Bild der A99 unterscheiden können.
Diese eine Blende mehr Dynamik beim herunterrechnen der Auflösung ist auch geschenkt. Schön wenn es so ist, aber auch kein Kaufgrund.

Ich habe gehofft, das die A99 mindestens 3 Blenden mehr high-iso bringt, da ich viel low-light aus der Hand mache. Danach sieht es wohl leider nicht danach aus. Sonst hätte ich sie trotz anderer unzulänglichkeiten (z.B. AF-Breite) schon vor einer Woche vorbestellt.

Ich denk dir ist überhaupt gar ned der Grundlegende Unterscheid zwischen einem APS-C Sensor und einem VF Sensor klar. Was das das für Auswirkungen auf das Bild hat.

Hab vorhin Bilder vom Alpha Festival gesehen . Das war Bilder einer 850er dabei - das erkennst du ohne auf die EXIF´s zu kucken das des ein VF Sensor ist.

Ein VF Senosor kann nicht durch einen APS-C ersetzt werden. That´s it.

Da komm ich gar ned zu Technischen Vergleichen zwischen den beiden Kameras.

mrieglhofer 10.10.2012 18:43

Zitat:

Ich denk dir ist überhaupt gar ned der Grundlegende Unterscheid zwischen einem APS-C Sensor und einem VF Sensor klar. Was das das für Auswirkungen auf das Bild hat.
Also das täte mich jetzt selbst interessieren. Du bist in deiner Argumentation schon ein wenig pauschal. Das was du dem Sensor zuschreibst, ist halt weitgehend vom verwendeten Objektiv abhängig. Geringere Schärfentiefe, als auch 3 Dimensionalität gibts bei passenden Objektiven bei beiden Sensoren. Nur muß das APS-C halt eine höhere Auflösung und Lichtstärke haben

Zitat:

Ein VF Senosor kann nicht durch einen APS-C ersetzt werden. That´s it.
Ja, weil der andere halt nicht reinpasst. Und ja, ich kenne beide. So ähnlich wie mit Hubraum. Aber auch der wird mehr und mehr bei gleicher Leistung ersetzt. Auch wenns weh tut;-)

Orbiter1 10.10.2012 20:33

Zitat:

Zitat von jennss (Beitrag 1372306)
Es wird auch über die A99 gesprochen.

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, noch dazu wo du selbst den entsprechenden Thread immer wieder mit deinen Fragen und Anmerkungen am Leben erhalten hast. Ich bleib dabei. Die A99 wird in den bekannten Videoforen weitgehend ignoriert.

Neonsquare 10.10.2012 21:11

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1372388)
Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, noch dazu wo du selbst den entsprechenden Thread immer wieder mit deinen Fragen und Anmerkungen am Leben erhalten hast. Ich bleib dabei. Die A99 wird in den bekannten Videoforen weitgehend ignoriert.

Na und?

mrrondi 10.10.2012 21:15

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1372388)
Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, noch dazu wo du selbst den entsprechenden Thread immer wieder mit deinen Fragen und Anmerkungen am Leben erhalten hast. Ich bleib dabei. Die A99 wird in den bekannten Videoforen weitgehend ignoriert.

Wei soll Sie denn auch gross gerannt werden wenn es noch gar keine auf dem Markt gibt ?
Wer soll denn über den A99 was sagen ?

Selbst der Schweizer hat grad mal an FIRST LOOK gemacht !!

http://www.videoacademy.ch/blog/alle-artikel/

Wer hat den schon eine 99er ?

alberich 10.10.2012 22:31

noch was zu video
http://vimeo.com/50978623


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