SonyUserforum

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-   -   Geht stevemark? (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=108868)

GerdS 01.10.2011 10:10

Das ist ja echt heftig, was hier abgeht.

Steve hat - oder wird - einfach sein Werkzeug wechseln, so wie ich mir mal ein HP-Notebook und mal ein DELL kaufe. Ja, mit dem Zubehör ist die Tragweite der Entscheidung größer!
Meine Software ist durch den Typ und den Hersteller des Notebooks nicht schlechter, so wie seine Bilder weiterhin gut sein werden.

Vielleicht sollte man seine Entscheidung einfach akzeptieren, seine Bilder werden weiterhin ein sehr hohes Niveau haben, sicherlich höher als das Niveau einiger Beiträge.

Noch was:
Warum haben "wir" ein Problem damit, dass z.B. Face Dedection im Menü erscheint?
Ein Profi nutzt einfach sein Werkzeug (gekauft hat er es aus verschiedenen Gründen), und wenn da ein Eintrag ist, den er nicht nutzt -> einfach überspringen.
Viele Leute sollten sich einfach selbst eine Meinung bilden und diese dann auch vertreten. Dieses ewige vergleichen und nachmachen ist sinnlos.

Steve stört dieses Menü und andere Kleinigkeiten, er hat Recht, ist OK.
Viele andere werden genau diese Features als Kaufargument anführen und sie haben auch Recht!

Viele Grüße
Gerd

Conny1 01.10.2011 10:35

Zitat:

Zitat von malo (Beitrag 1229888)
(...)

Ich finde (...) auch ein SUF-Mod darf mal etwas emotionaler reagieren (...).

Frei nach malo. ;)


….. finde ich auch, Mod hin, Mod her, zumal wenn es sich um einen gestandenen Bayern handelt, der nur sein Hausforum verteidigt. „Stevemark“ wird den Beitrag schon für sich einordnen können. :lol:

Hau in die Tasten, schreib ein schönes Buch über Nikon, Stephan! Das kaufe ich Dir auch ab. Vielleicht 2012 in "Bella Umbria"?

So, 10-15 Minuten aktive/passive tägliche Präsenz in elektronisch erzeugten Foren genügen, dann muß ich wieder raus in die Natur, ins echte Leben …... wenn wir hier schon persönlich werden.
Laßt es Euch gut gehen!

@alberich

Beim Lesen Deiner schönen, intelligenten, erhellenden Beiträge, die Du hier in der Regel ablieferst, überschreite ich schon mal mein selbstgesetztes Online Zeitlimit.

Grazie mille!

RainerV 01.10.2011 10:39

Lothar hat schon das folgende Zitat gepostet, das in der Tat "verräterisch" ist:
Zitat:

Zitat von stevemark
Ich habe in den zwei Wochen, in denen ich mit der A77 / A700 / Dynax 7D / A900 unterwegs war, kaum ein brauchbares A77-Bild gemacht. Die einzigen publikationswürdigen Bilder entstanden, wenn ich zuvor mit der A900 das Bild "komponiert" hatte und es dann mit der A77 quasi "reproduzierte".

Kommt man von einer Kompaktknipse her, wird Otto Normalverstaucher wohl höchst zufrieden sein.

In der Summe all dieser Unzulänglichkeiten bleibt für mich der Eindruck einer Kamera, die im Gegensatz zur A900 überhaupt nicht "responsive" ist, und die ich keinem seriösen Fotografen auch nur halbwegs empfehlen würde - Punkt.

Wenn jemand "kaum ein brauchbares Bild" schafft, und dann die Kamera derart abkanzelt, der hat entweder eine völlig unbrauchbare Kamera bekommen, was ich mir definitiv nicht vorstellen kann, oder hat einfach völlig falsche Erwartungen an die Kamera und ist vor allem nicht bereit, sich vorurteilsfrei mit der Kamera auseinanderzusetzen.

Bemerkungen wie "einem seriösen Fotografen nicht halbwegs zu empfehlen", "nur für Kompaktknipsen-Normalverstaucher zufriedenstellend" sind zudem einfach daneben und gehören sich einfach nicht.

Interessant, daß hier im Forum diese Bemerkungen von niemandem kritisiert werden, wohl aber entsprechend emotionale Reaktionen eines Moderators darauf.

Ich persönlich bin davon überzeugt, daß man mit der A77 sehr wohl publikationswürdige und brauchbare Bilder machen kann und daß sie auch seriösen Fotografen (ist Otto Normalverstaucher kein seriöser Fotograf?) empfohlen werden kann.

Die A77 ist keine Weiterentwicklung der A900, sie richtet sich nich an diejenigen Fotografen, die das vergleichsweise "klassische" Bedienkonzept der A900 unbedingt beibehalten wollen. Jeder, der sie ausschließlich unter diesem Aspekt betrachtet, wird enttäuscht sein, er sollte aber schon - auch dann, wenn es nicht "seine" Kamera ist - sachlich bleiben. Besonders gelten sollte das für diejenigen, die journalistisch Geld damit verdienen.

Der Bericht erinnert mich irgendwie an den "Testbericht" eines Journalisten, der bei einer Meßsucherkamera bemängelte, daß sie"absolut keinen Autofokus hat" und "im Gegensatz zu modernen Kameras einfach nur Bilder macht". Und dafür konnte er leider keine Punkte vergeben.

Seine Entscheidung das System zu wechseln darf er nach völlig subjektiven Gesichtspunkten fällen. Hatte er sich nicht jüngst extra eine zweite A900 gekauft, weil die ihm so gut gefällt? Was hat sich eigentlich daran geändert? Für mich ist der Wechsel nicht nachvollziehbar, aber das muß er auch nicht. Da gibts nichts zu kritisieren.

Rainer

Neonsquare 01.10.2011 10:42

Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 1229892)
ich würde vorschlagen, die Spitzen und Emotionen etwas heraus zu nehmen.

Es geht "nur" um einen Systemwechsel!

Wer einen aderen Weg geht, ist deswegen kein Abtrünniger, Ketzer oder Fahnenflüchtiger.

Da hast Du vollkommen recht. Ich möchte aber hinzufügen, dass niemand (!) hier ihn als sowas bezeichnet hat. Vielmehr gibt es eben einige, die aufgrund seiner Entscheidung offenbar eine Art Götterdämmerung heraufbeschwören. Ich - und ich glaube ich stehe da eben nicht alleine - finde das etwas übertrieben dramatisch. Stephan ist ja nun nicht als Mensch weg. Seine Expertise gibt er auch nicht mit den Objektiven weg. Ich würde mich schwer wundern, wenn er nicht auch in Zukunft auf Nachfrage entsprechend antwortet. Vor allem anderen allerdings: Die Überlegung ob das Sony-System für jemanden das individuell richtige ist, dass muss nach wie vor jeder für sich selbst entscheiden; das kann einem niemand abnehmen.

Vielleicht bin ich da auch einfach weniger Panikanfällig, weil mein Kameratechnik-Interesse sowieso Systemübergreifend ist. Ich probiere immer wieder mal was Neues. Dieses Konzept einer "Systemtreue" oder scheuklappenhaftes Markenbashing ist mir fremd. Im Gegensatz zu vielen Wechslern bin ich nicht das klassische Modell des alten "Minoltahasen" (hab noch ne Dynax 7000i ungenutzt rumliegen). Ich bin nicht (nur) bei Sony weil ich altes Minoltazubehör habe - ich bin auch hier, weil Sony einige wirklich interessante technische Innovationen voranbringt. Sowohl die SLTs als auch die NEX finde ich spannend. Ich sehe da ein enormes Potential. Da kann man natürlich anderer Meinung sein - und wechseln. Dieses "klassische Fotografie" "echte Fotografie" vs "Knipser" Getue empfinde ich jedoch als etwas unreif.

Gruß

---------- Post added 01.10.2011 at 11:06 ----------

Zitat:

Zitat von RainerV (Beitrag 1229907)
Interessant, daß hier im Forum diese Bemerkungen von niemandem kritisiert werden, wohl aber entsprechend emotionale Reaktionen eines Moderators darauf.

Sie wurden schon hier und da mal kritisiert - allerdings eben von anderen aufgrund der Reputation Stephans als sakrosankt erklärt. ;)

Dabei sind Stephans Aussagen ja auch sonst eher polarisierend gewesen: Sei es beim Thema APS-C vs. KB oder JPEG vs. RAW. Als starken Befürworter einer möglichst "klassischen" Fotografie mit KB und OVF ist der Ausblick auf das aktuelle Sony-Produktportfolio sicherlich nicht rosig. Ich halte ebenfalls seine Entwicklung in Richtung MF (Pentax) für wahrscheinlich.

Das ist allerdings eine völlig andere Entwicklung als ich sie bei mir selbst sehe. Ich bin eher darüber erfreut, welche geniale Bildqualität heute in kompakter und leichter Form vorliegt. APS-C macht für mich vor allem bei Kameras wie den NEX Sinn. Die A77 wäre mir da eher zu groß - ich hoffe, dass die A99 wenigstens auf der Größe der A77 bleiben. Besonders spannend finde ich die NEX 7. Insofern kommt mir aktuell alles andere als ein Systemwechsel in den Sinn.

Ditmar 01.10.2011 11:09

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1229782)
Falsch, es interresiert keinen wohin der geht.
Also, auf wiedersehen.

Ebenso Falsch, mich interessiert es schon wohin Er geht, und aus welchem Grund.;)

Zitat:

Zitat von RainerV (Beitrag 1229907)
Interessant, daß hier im Forum diese Bemerkungen von niemandem kritisiert werden, wohl aber entsprechend emotionale Reaktionen eines Moderators darauf.
Rainer

Auch ein Moderator ist nur ein Mensch, aber ich empfinde diese Anfeindungen doch etwas befremdlich , gerade für einen Moderator.:roll:
Ich verstehe unter moderieren jedenfalls etwas anderes.

Ernst-Dieter aus Apelern 01.10.2011 11:31

Zitat:

Zitat von RainerV (Beitrag 1229907)


Bemerkungen wie "einem seriösen Fotografen nicht halbwegs zu empfehlen", "nur für Kompaktknipsen-Normalverstaucher zufriedenstellend" sind zudem einfach daneben und gehören sich einfach nicht.





Rainer

Wie hat denn Sony auf diese Sätze reagiert? Da hätte er sich nicht so allgemein ausdrücken sollen, sondern "Ich meine" vorweg schicken sollen.Diese Kritik wirkt so, wie sie geschrieben wurde ,wie ein Stempel" Unbrauchbar".Ob es beabsichtigt war , weiß nur Steve!
Ernst-Dieter

Neonsquare 01.10.2011 12:09

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 1229922)
Wie hat denn Sony auf diese Sätze reagiert? Da hätte er sich nicht so allgemein ausdrücken sollen, sondern "Ich meine" vorweg schicken sollen.Diese Kritik wirkt so, wie sie geschrieben wurde ,wie ein Stempel" Unbrauchbar".Ob es beabsichtigt war , weiß nur Steve!
Ernst-Dieter

Naja - oder Du denkst Dir das "ich meine" einfach. Steve hat auch in der Vergangenheit kein Blatt vor den Mund genommen. Es ist eine Meinungsäußerung - infolgedessen ist die beste Herangehensweise sie anzuhören, zu verstehen und als Anregung zum EIGENEN Denk- und Meinungsbildungsprozess zu nutzen. Bei manchen Menschen ist dieser eigene Denk- und Meinungsbildungsprozess allerdings überbrückt.

Anaxaboras 01.10.2011 12:36

Zitat:

Zitat von RainerV (Beitrag 1229907)
Wenn jemand "kaum ein brauchbares Bild" schafft, und dann die Kamera derart abkanzelt, der hat [...] eine völlig unbrauchbare Kamera bekommen, [...].

Doch Rainer, das scheint gerade das Problem zu sein: Die überwiegende Zahl der derzeit kursierenden Modelle der A77 hat offenbar schwerwiegende Probleme bei der Reaktion auf Benutzereingaben. Das Testmodell von Stephan kann also durchaus "unbrauchbar" gewesen sein.

Insgesamt scheint mir bei allem aber auch ein großes Kommunikationsproblem zu bestehen. Zum einen basiert die Frage "geht stevemark" nur auf der Tatsache, dass er hier einen großen Teil (seiner?) Ausrüstung zum Verkauf anbietet, sowie einem sehr kritischen Posting in einem anderen Forum. Nachdem die Diskussion hier derart in Fahrt gekommen ist, sollte Stephan sich hier mal persönlich zur aufgeworfenen Frage äußern.

Zum anderen gibt es keine Aussagen von Sony zu einem möglichen Problem mit der Firmware der A77. Anfang der Woche habe ich bei amazon.uk die Verfügbarkeit der A77 in GB geprüft, da stand der Status noch auf "Auslieferung ab 28.9.". Am 28.9. meldete amazon.uk dann "derzeit nicht verfügbar". Für mich ein klares Indiz, dass es Probleme mit der Auslieferung der A77 gibt. Anderseits war die Kamera ja für Deutschland erst zum November 2011 angekündigt.

Die Hersteller sind heute aber auch ganz schön in der Zwickmühle. Sie müssen ja die Kameras irgendwann an Beta-Tester herausgeben. Blöd, wenn die dann gleich alle Probleme im Internet breittreten, Beispielbilder mit ungeeigneten RAW-Konvertern konvertieren und veröffentlichen oder Beispielfotos publizieren, die nicht mit der finalen Kamera-Firmware entstanden sind. Die Menge der "Leaks" zeigt mir, dass Sony da den Laden nicht ganz so gut im Griff hat, wie zum Beispiel Nikon.

Die Tatsache dass nun ein bekennender Alpha-Fan dem System möglicherweise den Rücken kehrt, bedeutet mir überhaupt nichts. Zumindest, solange ich nicht seine Gründe für diesen Schritt kenne. Also: Akku aufladen, Linsen putzen und raus - heute ist herrlichen Fotografierwetter :D.

Martin

cdan 01.10.2011 12:56

Bis auf eine Verkaufsanzeige wissen wir doch absolut nichts. Ist das genug Information für so viele, teils abenteuerliche Spekulationen?

...und ich erlaube mir anzumerken, Stephan kann gut und heftig austeilen, also wird er sicher auch ebenso gut einstecken können.

wwjdo? 01.10.2011 13:24

Zitat:

Die Hersteller sind heute aber auch ganz schön in der Zwickmühle. Sie müssen ja die Kameras irgendwann an Beta-Tester herausgeben. Blöd, wenn die dann gleich alle Probleme im Internet breittreten, Beispielbilder mit ungeeigneten RAW-Konvertern konvertieren und veröffentlichen oder Beispielfotos publizieren, die nicht mit der finalen Kamera-Firmware entstanden sind. Die Menge der "Leaks" zeigt mir, dass Sony da den Laden nicht ganz so gut im Griff hat, wie zum Beispiel Nikon.
Vielleicht sind die Lecks bei Nikon etwas kleiner aber ich kenne bereits Leute, die Bilder gesehen haben, die mit den kommenden Kameras aufegenommen wurden! :shock:

WB-Joe 01.10.2011 13:28

Zitat:

Zitat von Giovanni (Beitrag 1229810)
Ich glaube nicht, dass du oder irgend sonst jemand einen Grund dazu oder einen Anspruch darauf hat, jemandes Kompetenz in Frage zu stellen, der nachweislich richtungsweisende Arbeit in Bezug auf das A-Bajonett geleistet hat und näher dran war/ist an den Verantwortlichen seitens Sony als vermutlich irgendwer sonst in diesem Forum, nur weil er mal vor 7 Jahren nach Bildern von einem Objektiv gefragt hat, das er vielleicht damals nicht selbst besaß. Ganz im Ernst: Dieses Forum ist mit zunehmender Frequenz und Amplitude ekelerregend.

Beiträge dieser Art erinnern an eine amerikanische S...y-Sekte, die abtrünnige Mitglieder zu diskreditieren versucht.

Ich stelle in keiner Weise seine Kompetenz in Frage, ich passe mich nur seiner Ausdrucksweise an.

Sätze wie "einem seriösen Fotografen nicht halbwegs zu empfehlen, nur für Kompaktknipsen-Normalverstaucher zufriedenstellend" sind ganz eindeutig ein Schlag unter die Gürtellinie. Das hat nichts mit einem Testbericht zu tun, das ist ein ungerechtfertigter Verriß, und nicht sein erster bei dem Thema. Wenn der Weg den Sony geht nicht seiner ist ist das sein Problem, deshlab aber ein Produkt dermassen niederzumachen muß nicht sein. Er beleidigt zudem mit seiner Bewertung alle Käufer einer A77. Das ist nicht tolerabel.
Und dazu darf ich selbst als Moderator eine Meinung haben und diese auch formulieren, mir ist schon klar daß ich da Jehova gesagt habe.

Giovanni 01.10.2011 13:42

Zitat:

Zitat von Conny1 (Beitrag 1229905)
Hau in die Tasten, schreib ein schönes Buch über Nikon, Stephan!

Ach du liebe Güte, Nikon. Wohl kaum. Außerdem gibt's da sowieso schon viel zu viel drüber für diejenigen, die viele Schalter und noch mehr Menüs mögen.

Dann lieber einen schönen Bildband über italienische Altstädte.

HamPorts 01.10.2011 13:50

Zitat:

Sätze wie "einem seriösen Fotografen nicht halbwegs zu empfehlen, nur für Kompaktknipsen-Normalverstaucher zufriedenstellend" sind ganz eindeutig ein Schlag unter die Gürtellinie.
Also ist Meinungsfreiheit in diesem Forum nicht erwünscht?
Man ist also dazu verdammt, die a77 toll zu finden, zu loben und gefälligst auch zu kaufen?

Wenn es seine Meinung ist, dann ist es nunmal seine Meinung... und die gilt es zu akzeptieren. Wo in seinen Sätzen eine Beleidigung gegenüber a77 - Käufern zu finden ist, bleibt mir persönlich unschlüssig?

hanito 01.10.2011 13:56

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1229948)
Sätze wie "einem seriösen Fotografen nicht halbwegs zu empfehlen, nur für Kompaktknipsen-Normalverstaucher zufriedenstellend" sind ganz eindeutig ein Schlag unter die Gürtellinie. Das hat nichts mit einem Testbericht zu tun, das ist ein ungerechtfertigter Verriß, und nicht sein erster bei dem Thema. Wenn der Weg den Sony geht nicht seiner ist ist das sein Problem, deshlab aber ein Produkt dermassen niederzumachen muß nicht sein. Er beleidigt zudem mit seiner Bewertung alle Käufer einer A77. Das ist nicht tolerabel.

Genau, mich ärgert sowas auch. :flop: Wobei ich immer noch nicht weiß was ein seriöser Fotograf ist.
Ich lese ja auch im blauen Forum. Man könnte meinen die suchen nur noch krampfhaft nach irgendeinem Fehler damit sie wieder was negatives im Forum schreiben können.
Immer die gleichen, man könnte sagen, die "SLT Hasser". Mir scheint, daß manche noch nicht begriffen haben das die Fotowelt sich ändert und das ohne Rücksicht auf sie. Ja, sogar ohne diese Menschen weiterbestehen wird.

WB-Joe 01.10.2011 13:58

Meinungsfreiheit ist in diesem Forum sehr wohl erwünscht, und auch Kritik an der A77 mitsamt ihrer unausgegorenen FW. Da blamiert sich Sony gerade ziemlich, meiner Meinung nach.
Aber Käufer als Kompakt-Knipsen....... zu bezeichnen ist eindeutig beleidigend.:flop:

Blitz Blank 01.10.2011 14:01

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1229948)
Ich stelle in keiner Weise seine Kompetenz in Frage, ich passe mich nur seiner Ausdrucksweise an.

Mitnichten. Du wirst persönlich.

Stephans Beiträge mögen oft kontrovers sein aber nie daneben.
Nun, er kann sich selber äußern, wenn er meint, verpflichtet dazu ist er keineswegs, wie Anaxaboras fast schon fordert.

Für mich ist absolut offensichtlich, daß seine Mail lediglich Enttäschung darüber ist, was die a77 aktuell darstellt und, soweit er vermutet, sich Sony entwickeln wird.
Das kann man ganz nüchtern betrachten und sich überlegen, inwieweit die angeführten Argumente für einen selbst relevant oder überhaupt zutreffend sind.
Sony wird einen der stark kritisierten Punkte bzgl. "responsive" angehen, zum einen haben sie das (mind. als Gerücht) angekündigt, zum anderen wird sich die Kamera sonst schlechter verkaufen. Ganz einfach.

Warum da jetzt unbedingt ein persönlicher Aspekt aufgemacht werden muß ist für mich nicht nur überraschend sondern einfach unangebracht.

Fehlt nur noch: "naja, so toll fand ich seine Fotos eigentlich noch nie."

Frank

*thomasD* 01.10.2011 14:04

Zitat:

Zitat von hanito (Beitrag 1229957)
Ich lese ja auch im blauen Forum. Man könnte meinen die suchen nur noch krampfhaft nach irgendeinem Fehler damit sie wieder was negatives im Forum schreiben können.

Ich glaube der Sinn dieser Fehlersammlung hat sich dir nicht erschlossen - es geht dabei nur um die Dokumentation. Das Mi-Fo lebt unter anderem auch davon, dass es eine sehr gute Wissenbasis hat, in der Interessierte dort bei Bedarf auch in Jahren noch nachschlagen können. Polemische Äußerungen wirst du dort kaum finden - außer vielleicht deinem letzen dort.

WB-Joe 01.10.2011 14:05

Zitat:

Stephans Beiträge mögen oft kontrovers sein aber nie daneben.
Potenzielle Käufer einer A77 als Kompaktknipsen-Normalverstaucher zu bezeichnen ist nicht persönlich/daneben?:roll:

Giovanni 01.10.2011 14:06

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1229948)
Und dazu darf ich selbst als Moderator eine Meinung haben und diese auch formulieren

Selbstverständlich.

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1229948)
mir ist schon klar daß ich da Jehova gesagt habe.

Das würde wohl jeder gerne ab und zu sagen, um in ein verkrustetes Wespennest zu stechen. Trifft aber in diesem Fall nicht zu.

Wie dem auch sei: Steve wird sich sicherlich noch selbst melden.

Letztlich alles nicht so wild, obwohl ich's schade finde für's Forum und für's Alpha System, wie wir es bisher kannten. Was ich allerdings schon immer sagte ist, dass SLT höchstens als Übergangslösung auf dem Weg völlig weg vom Spiegel sinnvoll sein kann. Im Moment diskutieren hier alle über die A77 und vermuten, dass es eine ähnlich konzipierte A99 mit Vollformat geben wird. Das spielt aber nur kurzfristig eine Rolle. Für denjenigen, der heute in Alpha Objektive investiert (oder investiert hat), ist eher die Frage, ob die A99, falls sie überhaupt noch kommen wird, dann die erste und letzte VF-SLT sein wird, so wie die A900 (mit ihrem Derivat A850) die erste und letzte VF-DSLR im A-Bajonett war. Vieles spricht dafür und wozu sollte jemand ein womöglich sterbendes Pferd weiter reiten, das dazu noch nicht in die gewünschte Richtung läuft. Aber es kann natürlich sein, dass die wirklichen Motive ganz andere sind. Wir kennen sie nicht.

Was andere Systeme betrifft, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass für jemand mit den fotografischen Schwerpunkten und der Arbeitsweise von Steve eine Kombination von Mittelformat- und Kompaktsystem reizvoll sein könnte. Zur A900 gibt's in diesen Anwendungen nach oben hin mittlerweile Alternativen wie die Pentax 645D oder die Leica S2, z.B. mit Leica M als kompakterem Zweitsystem. Aber lassen wir uns überraschen.

---------- Post added 01.10.2011 at 14:15 ----------

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1229964)
Potenzielle Käufer einer A77 als Kompaktknipsen-Normalverstaucher zu bezeichnen ist nicht persönlich/daneben?:roll:

Würdest du bitte entweder korrekt oder überhaupt nicht zitieren?

Das wäre das Mindeste, was man von einem Moderator erwarten könnte.

Und nein, damit meine ich nicht nur, dass du aus "Otto Normalverbraucher" "Kompaktknipsen-Normalverstaucher" gemacht hast, was sich nicht durch einen Tippfehler erklären lässt.

Danke.

RainerV 01.10.2011 14:16

Zitat:

Zitat von HamPorts (Beitrag 1229955)
Also ist Meinungsfreiheit in diesem Forum nicht erwünscht?
Man ist also dazu verdammt, die a77 toll zu finden, zu loben und gefälligst auch zu kaufen?
...

Sorry, das ist Quatsch. Das verlangt keiner. Gerade hier im Forum wird sachlich geäußerte Kritik von der Mehrzahl der User durchaus akzeptiert. Wenn die A77 Probleme hat, dann darf und soll man das natürlich sagen. Fanboys, die jede aber auch wirklich jede Kritik mit starken Worten verdammen empfinde ich als genauso schlimm wie die Berufsmeckerer, denen man es niemals Recht machen kann.

Zitat:

Zitat von HamPorts (Beitrag 1229955)
...
Wenn es seine Meinung ist, dann ist es nunmal seine Meinung... und die gilt es zu akzeptieren. Wo in seinen Sätzen eine Beleidigung gegenüber a77 - Käufern zu finden ist, bleibt mir persönlich unschlüssig?

Ach so. Ok. Du hättest also kein Problem damit, wenn ich Dir ins Gesicht sagen würde, daß eine Alpha 350 oder Alpha 550 doch nur von nicht ernstzunehmenden Knipsern gekauft wird?

Vermutlich würdest Du das als Beleidigung und als arrogant bezeichnen. Und Du hättest vollends Recht damit.

Und ausschießlich um die Wortwahl gehts. Die passt einfach nicht, weil sie Interessenten der A77 mit ausgesprochen negativer Ausdrucksweise abqualifiziert.

Rainer

Ernst-Dieter aus Apelern 01.10.2011 14:17

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1229964)
Potenzielle Käufer einer A77 als Kompaktknipsen-Normalverstaucher zu bezeichnen ist nicht persönlich/daneben?:roll:

Ich empfinde diese Aussage schon nicht mehr als Florett sondern als Degen, damit werden nicht so fichilante User in einem Nebensatz in eine Schublade gesteckt.Wenn Steve provozieren wollte, was ist Seine Erwartung?Geht es nur um die Kamera an sich?
Ernst-Dieter

RainerV 01.10.2011 14:20

Zitat:

Zitat von Giovanni (Beitrag 1229965)
...
Würdest du bitte entweder korrekt oder überhaupt nicht zitieren?

Das wäre das Mindeste, was man von einem Moderator erwarten könnte.

Und nein, damit meine ich nicht nur, dass du aus "Otto Normalverbraucher" "Kompaktknipsen-Normalverstaucher" gemacht hast, was sich nicht durch einen Tippfehler erklären lässt.
...

Johannes, da Du im Minolta-Forum liest, wirst Du Dich sicher schnell überzeugen können, daß Stephan "Kommt man von einer Kompaktknipse her, wird Otto Normalverstaucher wohl höchst zufrieden sein" geschrieben hat. Und eben nicht "Normalverbraucher". Tippfehler oder Absicht?

Rainer

Conny1 01.10.2011 14:22

Zitat:

Zitat von Giovanni (Beitrag 1229953)
Ach du liebe Güte, Nikon. Wohl kaum. Außerdem gibt's da sowieso schon viel zu viel drüber für diejenigen, die viele Schalter und noch mehr Menüs mögen.

Dann lieber einen schönen Bildband über italienische Altstädte.

Jeder wie er es mag.
Du solltest Deinen Sinn für Humor vielleicht mal etwas entwickeln.
Das Leben besteht nicht nur aus Technik und tiefsinnigen Abhandlungen darüber.

Blitz Blank 01.10.2011 14:56

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1229964)
Potenzielle Käufer einer A77 als Kompaktknipsen-Normalverstaucher zu bezeichnen ist nicht persönlich/daneben?:roll:

Nein, für mich nicht, und ich fühle mich da einfach nicht angesprochen.
Das ist halt nur eine Meinung von jemandem, für den die Entwicklung von Sony an seinen Bedürfnissen vorbezugehen scheint.
Stephan lebt von dem, was die meisten von uns als Hobby betreiben DÜRFEN, ohne den Zwang, den Unterhalt damit erwirtschaften zu müssen. Natürlich besitzt man dann mind. einen zweiten Body oder soll man im Reparaturfall zwei Wochen keine Aufträge mehr durchführen?
Das ist nur rational.

Stephan macht m.W. vorrangig Landschaft, Vorteile der a77 wie 12 fps bringen ihm eher wenig, mir hingegen mehr. Daher kann ich klar zwischen seiner Enttäuschung und der Relevanz für mich unterscheiden.

Frank

Ernst-Dieter aus Apelern 01.10.2011 14:57

Zitat:

Zitat von Conny1 (Beitrag 1229975)
Jeder wie er es mag.

Als Bob Dylan zum ersten Mal eine E-Guitar spielte kam ein Aufschrei der Empörung aus der Schar der Anhänger............
Als die Beatles Sgt.Pepper herausbrachten wurde dies Album von der Kritik zerrissen.....
Als Peter Gabriel Genesis den Rücken kehrte , sollte es das Ende der Gruppe sein......
Doch in allen 3 Fällen wurde witergemacht , die Musik wurde nur etwas anders und fand neue Anhänger.

Blitz Blank 01.10.2011 15:02

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 1229984)
Doch in allen 3 Fällen wurde witergemacht , die Musik wurde nur etwas anders und fand neue Anhänger.

Exakt.
Dann geht vielleicht ein Landschaftsfotograf und ein Sportfotograf (500er an a77) kommt. Ich habe weder Leidensdruck noch Eile, umzuziehen.

Frank

Slowlens 01.10.2011 15:03

Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 1229947)
Vielleicht sind die Lecks bei Nikon etwas kleiner aber ich kenne bereits Leute, die Bilder gesehen haben, die mit den kommenden Kameras aufegenommen wurden! :shock:

Das ist hochinteressant. In welche Richtung gehen denn diese Kameras? Im wesentlichen interessiert mich bei dieser Frage zweierlei:
1. VF auch in preiswerteren Gehäusen oder ausschliesslich in sehr teuren Profiboliden?
2. VF auch mit weniger als 20 Mio. Pixeln mit Rückschlussmöglichkeit auf künftige Sonyprodukte?

HamPorts 01.10.2011 15:11

Zitat:

Zitat von RainerV (Beitrag 1229969)
Vermutlich würdest Du das als Beleidigung und als arrogant bezeichnen. Und Du hättest vollends Recht damit.

Ach, würde ich? :lol: Toll dass du mich so gut kennst...

Nein, würde ich natürlich nicht. Weil ich jedem seine Meinung gönne. Und die kann/darf sowohl negativ als auch positiv sein.

Und gerade von einem Moderator erwarte ich in dieser Hinsicht doch etwas Toleranz und Reife.

hanito 01.10.2011 15:44

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1229963)
Ich glaube der Sinn dieser Fehlersammlung hat sich dir nicht erschlossen - es geht dabei nur um die Dokumentation.

Das wußte ich noch nicht, das man sowas Fehlersammlung nennt. Für mich stellt sich das anders dar, nämlich das einigen die negativen Argumente zum SLT System ausgehen. Jetzt verlegt man sich halt darauf in der ganzen Welt nach irgendeinem negativen Punkt zu suchen, was will man ja sonst noch schreiben. Schade für einen Interessenten der sich in das Mi-Fo verirrt, der wird wohl ins Grübeln kommen ob er eine A77 kauft.
Zum Glück gibt es noch mehr im Netz.

Giovanni 01.10.2011 15:57

Zitat:

Zitat von RainerV (Beitrag 1229973)
Johannes, da Du im Minolta-Forum liest, wirst Du Dich sicher schnell überzeugen können, daß Stephan "Kommt man von einer Kompaktknipse her, wird Otto Normalverstaucher wohl höchst zufrieden sein" geschrieben hat. Und eben nicht "Normalverbraucher". Tippfehler oder Absicht?

Ok, sorry, mein Fehler. Das hatte ich überlesen. Danke und sorry an Joe.

Neonsquare 01.10.2011 16:04

Zitat:

Zitat von hanito (Beitrag 1229997)
Das wußte ich noch nicht, das man sowas Fehlersammlung nennt. Für mich stellt sich das anders dar, nämlich das einigen die negativen Argumente zum SLT System ausgehen. Jetzt verlegt man sich halt darauf in der ganzen Welt nach irgendeinem negativen Punkt zu suchen, was will man ja sonst noch schreiben. Schade für einen Interessenten der sich in das Mi-Fo verirrt, der wird wohl ins Grübeln kommen ob er eine A77 kauft.
Zum Glück gibt es noch mehr im Netz.

Im Mi-Fo ist es eigentlich - ganz unabhängig von diesem Fall - gang und Gäbe, dass alles mögliche zum Alpha-System dokumentiert wird. Ich empfinde es deshalb nicht als anrüchig die bekannten Fehler der A77 zu dokumentieren. Matthias Paul ist nun auch nicht wirklich jemand, der durch emotionale Ausbrüche auffällt - im Gegenteil.

Giovanni 01.10.2011 16:05

Zitat:

Zitat von Conny1 (Beitrag 1229975)
Zitat:

Zitat von Giovanni (Beitrag 1229953)
[...]Dann lieber einen schönen Bildband über italienische Altstädte.

Jeder wie er es mag.
Du solltest Deinen Sinn für Humor vielleicht mal etwas entwickeln.
Das Leben besteht nicht nur aus Technik und tiefsinnigen Abhandlungen darüber.

Muss man das verstehen?

Ich bin einstweilen draußen, falls mich jemand sucht.

wolfram.rinke 01.10.2011 16:44

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1229647)
Viel Spaß beim Wechsel zu Nikon, ich bin gerade auf dem Weg zurück zum A-Bajonett.;)

:top:

Conny1 01.10.2011 16:45

Zitat:

Zitat von Giovanni (Beitrag 1230007)
Muss man das verstehen?

(...)

Entschuldige bitte, Deinen feingeistigen Nachsatz hatte ich überlesen.
Wie konnte ich!
Mein Post bezog sich auf Deine hämische Einlassung bzgl. Nikon.

WB-Joe 01.10.2011 16:48

Zitat:

Zitat von Giovanni (Beitrag 1230000)
Ok, sorry, mein Fehler. Das hatte ich überlesen. Danke und sorry an Joe.

Kein Problem!;)

jrunge 01.10.2011 16:54

Zitat:

Zitat von RainerV (Beitrag 1229973)
Johannes, da Du im Minolta-Forum liest, wirst Du Dich sicher schnell überzeugen können, daß Stephan "Kommt man von einer Kompaktknipse her, wird Otto Normalverstaucher wohl höchst zufrieden sein" geschrieben hat. Und eben nicht "Normalverbraucher". Tippfehler oder Absicht?

Rainer

Wer richtig lesen kann, ist klar im Vorteil. :top:
Egal ob -verbraucher oder -verstaucher, genau das hat er geschrieben (Konditionalsatz nennt man das wohl auch?), und nicht folgende Behauptung:
Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1229964)
Potenzielle Käufer einer A77 als Kompaktknipsen-Normalverstaucher zu bezeichnen ist nicht persönlich/daneben?:roll:

Zu seinen anderen Kommentaren hinsichtlich Stephans im Mi-Fo veröffentlichten Entscheidung, Sony den Rücken zu kehren, fällt mir nicht viel ein. :roll:

turboengine 01.10.2011 18:51

Sei es wie es will, ich kann Steve schon verstehen. Wenn man einmal die 9er Serie anschaut, passt eine zukünftige A99 nicht so recht rein. Fotografieren hat was mit Mechanik zu tun. Ich tue mich auch noch recht schwer mit dem Elektrosucher der A55. Die 10 B/s sind ein sinnloser Gimmick mit diesem Sucher. Und die Menüs sind vollgestopft mit (für mich) sinnlosem Quatsch.

Wenn dann auch die anspriuchsvollere A77 die gleiche Anmutung in der Bedienung hat wie eine A55, ist die Enttäuschung gross. Die 77er hat mich diesbezüglich in Berlin nicht so sehr beeindruckt. OK. Vorserie.

Erhält man dann auch noch die Nachricht, dass keine Aussicht auf eine A900N besteht (Spekulation) und anderer Knatsch hinter den Sony- Kulissen herrscht (noch mehr Spekulation) dann knallts.

Schade, aber das Leben geht weiter.

Slowlens 01.10.2011 19:15

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1230040)
Sei es wie es will, ich kann Steve schon verstehen. Wenn man einmal die 9er Serie anschaut, passt eine zukünftige A99 nicht so recht rein. Fotografieren hat was mit Mechanik zu tun. Ich tue mich auch noch recht schwer mit dem Elektrosucher der A55. Die 10 B/s sind ein sinnloser Gimmick mit diesem Sucher. Und die Menüs sind vollgestopft mit (für mich) sinnlosem Quatsch.

Wenn dann auch die anspriuchsvollere A77 die gleiche Anmutung in der Bedienung hat wie eine A55, ist die Enttäuschung gross. Die 77er hat mich diesbezüglich in Berlin nicht so sehr beeindruckt. OK. Vorserie.

Erhält man dann auch noch die Nachricht, dass keine Aussicht auf eine A900N besteht (Spekulation) und anderer Knatsch hinter den Sony- Kulissen herrscht (noch mehr Spekulation) dann knallts.

Schade, aber das Leben geht weiter.

Was für Gerüchte Du da streust. :shock:
Hinter den Sony Kulissen soll es tatsächlich Knatsch geben?
Das ist doch ein gutes Zeichen, wenn es dort noch eine Pro-Alpha-Lobby gibt, die dem direkten Abschalten von Alpha zugunsten von NEX noch etwas entgegenzusetzen hat.

Es wundert mich schon seit geraumer Zeit, dass Sony das kostspielige Alpha System bei geringen Marktanteilen noch weiterbetreibt, gerade jetzt wo offensichtlich wurde, dass Sony mit einer schicken NEX Kamera unmittelbar ein mehrfaches der Einsteiger-DSLR zu verkaufen in der Lage ist, sehe ich die Existenz der grossen Systemkameras mit Alpha Bayonett gefährdeter als je zuvor.

Clem_a700 01.10.2011 19:15

Wirklich schade um Stephan,
ich schätzte seine kompetente und engagierte Art &
die Nachrede mit "selbsternannter Guru" etc. finde ich wirklich schlechten Stil.

Vielleicht kommt ja doch eine A950 mit OVF, 24-36 MPix, genialer Dynamik (da ist ja bei der A77 schön was weitergegangen) und verbessertem Rauschverhalten bei der gewohnten Bedienung .. dann wär Steve wohl auch wieder mit von der Partie ... Träumen wird man ja dürfen ..

Clemens

turboengine 01.10.2011 19:39

Zitat:

Zitat von Slowlens (Beitrag 1230044)
Was für Gerüchte Du da streust. :shock:

[...]

Existenz der grossen Systemkameras mit Alpha Bayonett gefährdeter als je zuvor.

Gerüchte gestreut? Nein, spekuliert und als solches ausgewiesen.
Weshalb sollte das Alpha-Bajonett gefährdet sein?


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