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Taniquetil 22.10.2009 14:10

Zitat:

Zitat von gpo (Beitrag 909704)
4) DSLR===A zu MF Kameras...(Mittelformatkameras)
klar wenn du noch nie eine in der Hand hattest :roll: kannst du es kaum beurteilen,
der Riesensucher der ALLES zeigt,

Ich habe mit KB angefangen und auch eine Zeit lang mit MF (4,5x6, 6x6, 6x9) gearbeitet. Es haben sich auch ein paar Gelegenheiten ergeben, wo ich mit einer Großformat ein paar Bilder machen durfte.
Aus Gründen, die mit dieser Diskussion nichts zu tun haben, bin ich zu KB zurückgekehrt.

Was ich sagen will: ich kann mir sehr gut vorstellen, dass User, die eine gewisse Kenntniss der Materie mitbringen und sogar noch nie mit MF gearbeitet haben, sich trotzdem sehr gut vorstellen können, was die Vorteile von MF sind, wie ein größerer Sucher darstellt, usw usf.

So wie es momentan da steht, müssen sich DSLR-User von Dir (Zitat "kannst es kaum beurteilen") falsch eingeschätzt/unterschätzt vorkommen.

Zitat 2 "ihr ahnt gar nicht was ihr schon versäumt habt"

Ich weiß was Du meinst, das lässt sich aber alles wesentlich "netter" ausdrücken/verpacken.

Man muss auch nicht zwangsweise mit etwas gearbeitet haben, um die Vorteile zu kennen. Es ist m.E. zwar besser es mal live zu erfahren, aber nicht notwendig. Das stört mich an Deinen pauschalen Aussagen.

Gruß,
Taniquetil

gpo 22.10.2009 15:29

Zitat:

Zitat von Taniquetil (Beitrag 909755)
vorstellen können, was die Vorteile von MF sind, wie ein größerer Sucher darstellt, usw usf.

So wie es momentan da steht, müssen sich DSLR-User von Dir (Zitat "kannst es kaum beurteilen") falsch eingeschätzt/unterschätzt vorkommen.

Zitat 2 "ihr ahnt gar nicht was ihr schon versäumt habt"

Ich weiß was Du meinst, das lässt sich aber alles wesentlich "netter" ausdrücken/verpacken.

Gruß,
Taniquetil

Moin

also Forenten verstehen schon was ich sagen will...
und ich habe mir angewöhnt "immer noch oder gerade wegen"...Klartext zu reden
mich stört dieses rumgeeiere....

und wenn du "sensibel " zwischen den Zeilen liest...
ist dir sicher aufgefallen das ich diverse Eigenfehler zugegeben hatte und dazu stehe!

Fotografie lebt von ständigen Kompromissen....
zu keiner Zeit hat sich ein Hersteller WIRKLICH um unsere Bedürfnisse gekümmert...
(die Betonung liegt auf UNSERE..also kein Unterschied, Profis oder Amateur!)

nur früher bei den deutlichen längeren Produktzyklen...ist das nicht so aufgefallen!

heute sieht es doch ganz anders aus....ständige Teste und Vergleiche,
führen auch bei mir zur Verunsicherung und...es ist KEINE deutliche Besserung ins Sicht
deshalb "...was ihr versäumt habt":P

gerade bei solchen Jobs haben MFs...nur Vorteile gehabt...ein paar Beispiele:
Synchro bis über 1/500 in echt!
Wasserwaagen überall montiertbar oder wegen glatter Flächen auflegbar
Sucher immer alles drauf...Blick bis un die dunklen Ecken
Eingebaute Balgen(Mamiya) spart Brennweiten...

man kann es unendlich so weitermachen :cool:
nur MF +DB geht so nicht....da sind plötzlich 20.000+ angesagt
bei Jobs wo nur ne Mahlzeit bei rauskommt, das kann nicht passen :evil:

auf der Haben Seite stehen dann a900/D3x die genug auflösen aber....
die (D)SLR Nachteile haben...tausend Menuepunkte die keiner braucht,
keine abnehmbaren Monitore für Leiteraufnahmen....
dafür ISOs...die dort im Bistro garantiert nicht möglich wären :roll:
dafür dann Video...was ich nicht brauche:oops:

die Räumlichkeiten waren in einem so desolatem Zustand....
das ich geradezu Freudensprünge gemacht habe, als ich die ersten Bilder sah...
da ist es fast einen klacks im PS rumzuwühlen....und hier werden Verzerrungen moniert :cry::lol::top:

das Problem wenn mans "richtig machen" wollte...
mindestens einen Tag Aufwand, zusätzliche Deko um die Schwachstellen zu kaschieren,
Licht dann "Speziale" weil die Räume keine Softboxen zuließen...Decke/Wände abhängen usw...
also Klemmen und Autopole, Kurzköpfe und kurze Blitzröhren zum verstecken.

das hätte ich mir nicht antun wollen!

B-f-A machte Sinn....
nur man muss es propbieren, nur im Studio rumbasteln...ist KEINE Praxis!
alleine das Akkuproblem stellt einen schon richtig dumm ...Beispiel:
was brauchen 4 xBlitz =4 Akkus = 16 geladene...
wie lange halten die...wie schnell können die nachladen....
StandBye wurde abgeschaltet weil sonst immer einer eingeschlafen wäre...

man kann es eben sehr schlecht prüfen was da geht, und auch hier....
richtig machen hätte bedeutet, mal eben 60+Piepen für MaxE oder Eneloops auszugeben...?
(dazu erinnere ich die Hitzeprobleme der Sonys und auch die modernen Nikons haben sie!)

ich hoffe man versteht das:D
Mfg gpo

Taniquetil 22.10.2009 15:58

Zitat:

Zitat von gpo (Beitrag 909790)
Moin
(...)
ich hoffe man versteht das:D
Mfg gpo

Hallo gpo,

yepp, danke für die Klarstellung. Ich bin immer für einen sauberen Tonfall, um vor allem Neuankömmlinge nicht zu verschrecken. Ich kenne nur wenige Foren, wo es so gepflegt zugeht, wie bei uns. :)

Deinen letzten Beitrag kann ich voll unterschreiben. Vor allem das mit der Energieversorgung der B-f-A kann ich gut nachvollziehen.

Habe selber 4x 5400HS Slave + 1x 3500xi als Trigger im Einsatz, das macht 5x4=20 Eneloops.

Für einen zweiten Batteriesatz sind mal eben erneut 20 Eneloops fällig. Aufladen, während der zweite Satz im Einsatz ist = unmöglich (5 Schnelladegeräte wären notwendig). Eigentlich ist es Selbstmord mit nur einem Akkusatz zu arbeiten, aber ich fotografiere nicht beruflich und es sind bei mir häufig keine ausgedehten Bildersessions. Die Vorteile "kompakt+transportabel", "keine Steckdose notwendig" und "keine Verkabelung im Weg" überwiegen bei meinen Anwendungen ganz eindeutig. :)

Jetzt heißt es für mich, in der wenigen zur Verfügung stehenden Zeit, lernen lernen lernen mit der B-f-A richtig umzugehen.

VG
Taniquetil

ViewPix 22.10.2009 16:04

Da hätte ich eine Idee :cool:

Bei Low-Budget-Produktionen (nicht nur Fotografie) ist es üblich das der Kunde etwas beisteuert.
Manchmal ist es Essen, manchmal Strom oder Wasser, je nach dem...

Wie ware das: Man sagt dem Kunden ich brauche 40 Mignon-Zellen bitte neu kaufen und bereithalten :lol:

gpo 22.10.2009 17:07

Zitat:

Zitat von ViewPix (Beitrag 909806)
Da hätte ich eine Idee :cool:

Wie ware das: Man sagt dem Kunden ich brauche 40 Mignon-Zellen bitte neu kaufen und bereithalten :lol:

ja Torsten:top::top::top:

so lief das in der Tat früher...
ich mag gar nicht dran denken...Räucherschinken in allen Varianten
leider muste ich immer mal "was runterfallen lassen" was natürlich nicht mehr verkäuflich war...
aber nach einem Monat mochte ich keine Schinken mehr sehen...

mal sehen obs nicht einen Job beim Akkuhersteller gibbet:lol:
Mfg gpo

ViewPix 22.10.2009 17:59

Je mehr ich darüber nachdenke bin ich der auffassung man sollte das so machen :!:

Taniquetil 23.10.2009 20:54

Zitat:

Zitat von ViewPix (Beitrag 909860)
Je mehr ich darüber nachdenke bin ich der auffassung man sollte das so machen :!:

Mir gehts genauso, je länger ich darüber nachdenke...

Meine "Kunden" sind Freunde und Bekannte. Dort verlange ich keine Gage. Der Lohn ist oft ein gutes Essen.

Eigentlich *sollte* man es so, wie oben vorgeschlagen machen, mit den Akkus würde es dann auf Folgendes hinauslaufen:

Kunde: "Hey, Du machst doch super Bilder, kannst Du nicht [Situation xy] für mich knipsen und mir dann die Bilder mailen? Mit der Digitalkamera entstehen doch keine Kosten für Dich..."

(1. Falsche Annahme, Kosten entstehen sehr wohl bei Digitalfotografie! Die Ausrüstung kommt ja nicht umsonst ins Haus, sie unterliegt einem gewissen Verschleiß und muß gereinigt, gewartet und ersetzt werden, vor allem die Stromversorgung)

-Ok, kann ich machen, bitte halte 20, besser 40 frische Batterien oder vollgeladene Akkus für die Fotosession bereit.

Kunde: "Waaas??? So viele? Moment ich habe hier, 3... 4... 5... weiß nicht ob die noch voll sind...."

-Nein, ich brauche wirklich 20 Stück für all meine Blitze.

Kunde: "Reicht da nicht ein Blitz?? Die Fotos müssen ja nicht perfekt werden..."

(2. Falsche Annahme, Freunde erwarten von einem Freund-der-sich-mit-Fotografie-auskennt IMMER, dass die Fotos perfekt werden!)

-[Aufklärung darüber, was für die Aufnahmen benötigt wird]

Kunde: "Das wird aber ziemlich teuer."

- Deswegen sind Fotografen auch nicht billig. Ein Kameraakku kostet xy Euro. Davon bringe ich schon zwei Stück mit. Ich brauche nur noch die Batterien für die Blitze.

Kunde: "Ist es nicht billiger da einen Fotografen zu nehmen? Was nehmen die denn so für so einen Auftrag?"

-[Betrag]

Kunde: [ungläubiges Gucken] oder [Kinnlade unten] oder [betretenes Schweigen].


Es ist genauso wie früher mit Film, da hat sich nichts geändert.

Wenn man dem Freund erklären musste, dass man für die Dokumentation seines Filmprojekts 10 Farbfilme verschiessen muss, und dass die Entwicklungs- und Materialkosten alleine einen dreistelligen Betrag kosten werden, da erntete man genau die gleichen Blicke wie heute mit den Akkus. ;)

gpo 23.10.2009 23:48

Zitat:

Zitat von Taniquetil (Beitrag 910416)
Mir gehts genauso, je länger ich darüber nachdenke...

Moin Tani

was du beschreibst...ist die ideale altruistische Welt :top:
nur kommt die in der heutigen Realität nicht vor...

erst recht nicht mehr, wenn den "Kunden"(egal wie groß das Unternehmen) das Wasser bis zum Hals steht.

ich habe wohlweißlich schon vor 10 Jahren angefangen...VORHER Aug-in-Aug gefragt:
Kunde hast du auch Geld:?::?::?:

und ich kann dir sagen, wenn man das soooo konsequent macht, bekommen viele
reichlich Schlagseite denn...

einseits will man sein "Gegenüber" nicht wissentlich belügen...
anderseits hat die Finanzkrise(oder Großmotzkrise) praktisch JEDEM eingeredet....
ein "Wörtchen mitreden zu dürfen", egal was es für ein Schwachsinn war :evil::roll:

ich habe mit dieser Methode...zu 80% wahre Antworten bekommen...heißt,
keiner hat zugegegeben das er keine Kohle hatte aber "durch die Blume" gesprochen,
kamen dann Phantasiesätze...
die mir deutlich machten...wohin die Reise ging...Folge:
weniger schnelle Aufträge, aber auch KEINE Ausfälle in Form nichtbezahlter Rechnungen :top:

erwähnte es schon an anderer Stelle....ich betrachte mich als "Problemlöser"...
wenn also die 5.000 für einen richtigen Job nicht da waren...
fiel mir "irgendwas ein" um es "abgespeckt für 2.500" anbieten zu können...
in fast allen Fällen fand das dann genauso statt....mit geteiltem Risiko :top:

(geteiltes Risiko war früher...Kunde besorgt Filme und Entwicklung...
das geht aber nur gegen Casch...keine Kohle=keine Bilder...so einfach,
man hat es verstanden :cool:)

das Problem was wir heute haben...
solche Sachen finden selbst auf höchstem Niveau statt, man spricht nur selten davon :roll:
Mfg gpo

ViewPix 24.10.2009 10:57

Aber welche Lehre ziehen wir daraus?

Auf Hobby-Seite: Wir reden uns das anschaffen von Equipment genauso schön, wie der potentielle Freund "Kunde" davon ausgeht das es nichts kostet wenn man Werkzeug benutzt das so wie so schon vorhanden ist :lol:


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