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mrieglhofer 13.01.2014 13:55

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1536124)
Es ist eigentlich noch schlimmer: Es kommt ja nicht dasslbe raus. Die Spiegellosen sind hier den DSLRs unterlegen. Die A7R hat grösste Mühe, aufgrund ihrer geringen Grösse und geringeren Masse dieselbe Leistung unverwackelt zu bringen wie die D800E mit (fast) demselben Sensor. Die "Gamechanger" bedienen nur eine kleine Niesche, die hier im Enthusiasten- und Amateurforum überschätzt wird.

S. Hier im Review der A7R von Ming Thein:

http://blog.mingthein.com/2014/01/08...iew/#more-7912



Die Spiegellosen haben zu wenig Stabilität und zuviel Verschlussvibration um es mit den DSLRs 100% aufnehmen zu können. Die D7R hätte für ihren Mehrpreis einen besseren Verschluss verdient. Soll das VF-NEX (oder ILCE - wie auch immer) S-System nachhaltig Erfolg haben, muss Sony hier liefern.

Denke, mit einem schweren Stativ und einem Zusatzgewicht in der Mitten drangehängt, wird der Unterschied nicht mehr gegeben sein. Nur wo war gleich mal der Vorteil?

aidualk 13.01.2014 14:00

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1536134)
Denke, mit einem schweren Stativ und einem Zusatzgewicht in der Mitten drangehängt, wird der Unterschied nicht mehr gegeben sein. Nur wo war gleich mal der Vorteil?

Hast du das mal selbst getestet? :roll:

mrHiggins 13.01.2014 14:07

also ich muss sagen das a7 System ist für mich ne runde Sache. Ja - die Auswahl an nativen Objektiven ist gering, aber durch die exzellente Adaptierbarkeit ist es für den gemachten Zweck (weder Supertele noch Sport) ein hervorragendes System.

In meinen Augen das erste mal seit langer Zeit dass Sony wirklich der Konkurenz voraus ist (höchstens die NEX war da so ein Wurf). Durch die Oberklasse ist das auch gutes Marketing für die unteren Segmente.

Neonsquare 13.01.2014 14:27

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1536138)
Hast du das mal selbst getestet? :roll:

Natürlich nicht - wie turboengine ja auch nicht.

Die besonders negativen Kommentare kommen stets von Menschen die etwas noch nicht mal probiert haben. Das ist wie bei kleinen Kindern mit Pizza. ;)

matti62 13.01.2014 14:28

ja, als einzelner Body mit ein paar Objektiven gebe ich Dir recht.

Aber als erfolgreiches System. Da ist die Kamera noch weit davon enfernt.

Ich persönlich mag das "Adapterzeug" (verzeiht mir den Ausdruck) nicht. Das ist nichts Halbes und nichts Ganzes. Ich möchte gerne die Cam mit seinen Vorteilen nutzen.

Aber a7 ist E-Mount und nicht A-Mount. Ich bleibe bei A-Mount (außer Nex-6. Ausnahmen bestimmen immer die Regel).

Neonsquare 13.01.2014 14:30

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 1536147)
Ich persönlich mag das "Adapterzeug" (verzeiht mir den Ausdruck) nicht. Das ist nichts Halbes und nichts Ganzes. Ich möchte gerne die Cam mit seinen Vorteilen nutzen.

Für manche ist es eben exakt umgekehrt - da ist eine fehlende Adaptierbarkeit eben das fehlende Puzzlestück.

Ellersiek 13.01.2014 14:47

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 1536147)
...Aber als erfolgreiches System. Da ist die Kamera noch weit davon enfernt...

Logisch: Sich ist ja auch erst wenige Wochen auf dem Markt!

Gruß
Ralf

minfox 13.01.2014 14:51

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1536132)
Die Diskussion hatten wir schon. (...) Den Vorteil des ganzen sehe ich da jetzt nicht zwingend.

Klar hatten wir die Diskussion schon. Aber die Parallelen sind einfach zu schön: Sonys klassisches DSLR-Konzept endete mit A 900, A 700, A 580. Demzufolge bedeuten A 99, A 77 und A 58 vermutlich das Ende des SLT-Konzepts.
Der Vorteil für Sony ist die Ent-Mechanisierung der Kameras. Erst entfällt der Schwingspiegel, dann, die Folie, dann der SSS. Vielleicht in Bälde der Verschluss? Wenn erst einmal alle relativ teuren mechanischen Teile draußen sind, lassen sich sogenannte Innovationen durch Softwareveränderungen schneller und preiswerter verwirklichen. Sony ist ein Elektronik- und kein Feinmechanik-Konzern.

Giovanni 13.01.2014 15:00

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1536118)
Mark Weir hatte ziemlich große Mühe das vernünftig zu erklären. Es gibt auch eine kurze Äußerung zu A-Mount.

Imaging Resource: "It's been almost a year since the last Translucent Mirror-based camera was announced, so more news on this front would be a big deal for A-mount users."
Mark Weir: "All we're really prepared to disclose is what we've said in the past. ... We remain committed to the A-mount system, and I'm sure that that commitment will be very clear."

http://www.imaging-resource.com/news...r-e-mount-fans

Besonders überzeugend wirkt das nicht auf mich.

Sagen wir mal so:
- Sony baut keine Kameras mit optischem Sucher mehr.
- Deshalb sind A-Mount-Gehäuse technisch überflüssig, sobald der AF des E-Mount für die Kunden zufriedenstellend schnell ist (oder dieser Aspekt durch geschicktes Marketing aus dem Bewusstsein gedrängt werden kann, siehe Olympus).
- Wirtschaftlich ist der A-Mount vielleicht heute schon überflüssig für Sony.

Wie von mir schon bei Einführung der SLTs vorhergesagt, bleiben uns die DSLR-Systeme (Nikon, Canon, hoffentlich auch Pentax) erhalten, während SLT eine Brückentechnologie war, die durch Verwendung des E-Suchers sich auf absehbare Zeit selbst überflüssig macht.

Im o.g. Interview sehe ich kein einziges Wort einer Zusage, dass es weitere A-Mount-Gehäuse geben wird. Ja, den Mount wird es weiter geben, aber vielleicht nur per Adapter. Selbst wenn noch ein, zwei SLT-Gehäuse erscheinen sollten: Das Ende ist absehbar. Schon seit es SLT gibt.

turboengine 13.01.2014 15:28

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1536145)
Natürlich nicht - wie turboengine ja auch nicht.

Ich besitze keine A7R, sondern (nur) die A7. Daher habe ich auf den Blog von Ming Thein verwiesen.

Von der A7 kann ich berichten, dass es sehr auf die Art der Befestigung der Kamera und dem verwendetem Stativ ankommt:

Mit meinem leichten Stativ (Sirui T-025), das ich problemlos an der NEX7 eingesetzt habe, bekomme ich mit der A7 bei 1/60s feine Doppelkonturen mit dem 135er STF bei Montage am LA-EA3 per kleine ARCA-Platte und Verzicht auf den ersten Verschlussvorhang. Mit elektr. erstem Vorhang ist es OK. Bei einer megastabilem Stativ/Kopf Kombination (Cullmann CT 400 mit massivem CT-30 Panoramakopf) gibt es keinen Unterschied. Offenbar induziert der Verschluss ein wenig "Kipp-Zittern".

Da ich das Stativgewinde der Kamera nicht über Gebühr beanspruchen möchte, habe ich auf die direkte Montage der Kamera auf das Stativ bisher verzichtet, aber die kleine Arca-kompatible Bodenplatte von Markins und den L-Winkel von ReallyRightStuff bestellt. Der RRS-Winkel ist derzeit für einen Monat in Backorder, das Markins-Plättchen kommt die Tage. Dann werde ich weiter testen...

Möchte man die A7R bei nicht optimalen Lichtbedingungen ausreizen, ist der Gewichtsvorteil in Verbindung mit einem stabilen Stativ dahin. Daher ist die A7R kein Ersatz einer grossen DSLR - selbst wenn man über die Unterschiede bei AF, Blitzsystem, Tethering und Ergenomie hinwegsieht.

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1536145)
Kommentare kommen stets von Menschen die etwas noch nicht mal probiert haben. Das ist wie bei kleinen Kindern mit Pizza. ;)

:roll:

Neonsquare 13.01.2014 16:49

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1536166)
Ich besitze keine A7R, sondern (nur) die A7. Daher habe ich auf den Blog von Ming Thein verwiesen.

Von der A7 kann ich berichten, dass es sehr auf die Art der Befestigung der Kamera und dem verwendetem Stativ ankommt:

Na klar - und auf den elektronischen Verschluss wie Du ja bereits geschrieben hast - verschwiegen hast Du allerdings, dass die A7 mit dem elektronischen Verschluss bezüglich solcher Erschütterungen eher noch Vorteile gegenüber einer klassischen DSLR haben kann. Stattdessen hast Du geschrieben:

Zitat:

Die Spiegellosen haben zu wenig Stabilität und zuviel Verschlussvibration um es mit den DSLRs 100% aufnehmen zu können.
(Unterstreichung durch mich)
Was ja auf die A7 schonmal eher nicht zutrifft. Dass die A7R da ohne elektronischen 1. VV und möglicherweise mit manchen Adapterkombis Probleme bereiten kann ist ein spezifisches Problem. Komischerweise ist Spiegelschlag, Verschlusserschütterung u. ä. bei zig anderen DSLRs kein Problem das der Rede Wert ist - oder soll ich jetzt daraus ableiten, dass DSLRs kein 100%iger Ersatz für eine Spiegellose sein können? Gut stabilisierende Stative und Köpfe wurden ja nicht erst seit den Spiegellosen notwendig - also irgendwie albern nun so zu tun als ob diese nur für jene gebraucht werden.

Komisch - auch bei der Adaptierbarkeit können sie kein 100%iger Ersatz sein. Irgendwie scheint es so als ob das zwei gut differenzierbare Kamerakonzepte mit jeweils eigenen Vor- und Nachteilen ist. Die Frage ist doch nun, warum manche so gezwungen versuchen gerade die Spiegellosen schlechtzureden. Für mich ist das so wie wenn der Fahrer eines 40t-Sattelzugs einen Sprinter schlechtredet. Natürlich sind die auch wechselseitig kein 100%-Ersatz - aber braucht wirklich jeder einen Sattelzug? Was soll jemand der einen Sattelzug benötigt mit einem Sprinter?

turboengine 13.01.2014 17:17

Zukunftsaussichten - Sony Alpha System
 
Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1536202)
Na klar - und auf den elektronischen Verschluss wie Du ja bereits geschrieben hast - verschwiegen hast Du allerdings, dass die A7 mit dem elektronischen Verschluss bezüglich solcher Erschütterungen eher noch Vorteile gegenüber einer klassischen DSLR haben kann.


Man muss das offensichtliche nicht ständig wiederholen. Bei der Spiegellosen entfällt schlicht die Spiegelvorauslösung. Ansonsten bringt das Konzept keine Vorteile für die Bildqualität. Die Möglichkeit des elektronischen ersten Verschlussvorhangs muss der Sensor unterstützen. Der 24MP Sensor kann´s, der 36MP offenbar nicht. Daher hat die A7R den Doppelschlag beim Verschluss.

Den elektronischen Verschlussvorhang kann man auch in einer DSLR einbauen.

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1536202)
Komischerweise ist Spiegelschlag, Verschlusserschütterung u. ä. bei zig anderen DSLRs kein Problem das der Rede Wert ist.

Paradoxerweise erhalte ich mit der D800 auf dem leichten Carbon-Wackelobjektiv mit Spiegelvorauslösung keine verzitterten Aufnahmen. Der Verschluss ist einfach besser oder auf das Kameragewicht abgestimmt.

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1536202)
Für mich ist das so wie wenn der Fahrer eines 40t-Sattelzugs einen Sprinter schlechtredet. Natürlich sind die auch wechselseitig kein 100%-Ersatz - aber braucht wirklich jeder einen Sattelzug? Was soll jemand der einen Sattelzug benötigt mit einem Sprinter?

Anders wird ein Schuh draus: Sprinter-Fanboys behaupten dieselbe Transportkapazität zu bieten wie der Sattelschlepper, nur billiger und kleiner.

Neonsquare 13.01.2014 18:07

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1536213)
Man muss das offensichtliche nicht ständig wiederholen.

... wenn es gerade nicht in die Argumentation passt. ;)

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1536213)
Bei der Spiegellosen entfällt schlicht die Spiegelvorauslösung.

Jupp - ein Vorteil den Spiegellose und SLTs bieten.

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1536213)
Den elektronischen Verschlussvorhang kann man auch in einer DSLR einbauen.

Klar - trotzdem haben viele DSLRs keinen. Ein Nachteil dieser DSLRs genauso wie der A7R; aber kein Nachteil von Spiegellosen generell wie es von Dir hingestellt wurde.

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1536213)
Paradoxerweise erhalte ich mit der D800 auf dem leichten Carbon-Wackelobjektiv mit Spiegelvorauslösung keine verzitterten Aufnahmen. Der Verschluss ist einfach besser oder auf das Kameragewicht abgestimmt.

Das ist natürlich denkbar - aber ob man das für alle Stative so verallgemeinern kann? Nach dem Schema - "Die D800 verwackelt selbst auf den wackligsten Stativen nichts" - wage ich doch etwas zu bezweifeln.

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1536213)
Anders wird ein Schuh draus: Sprinter-Fanboys behaupten dieselbe Transportkapazität zu bieten wie der Sattelschlepper, nur billiger und kleiner.

Tja - nur das es bei der Bildqualität eben bei Spiegellosen doch so aussieht das sie DSLRs dabei in nichts nachstehen. Vielleicht benötigt man bei manchen Spiegellosen für manche Zwecke andere Stative - aber die Bildqualität steht einer DSLR in nichts nach. Schneller Autofokus - insb. AF-C und ein optischer Sucher - das sind Eigenschaften über die DSLRs sich heute differenzieren - aber nicht mehr Bildqualität.

mrieglhofer 13.01.2014 18:25

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1536138)
Hast du das mal selbst getestet? :roll:

Was soll ich getestet haben? Ein schweres Stativ mit Zusatzgewicht bringt deutlich besser Bilder. Ja, das habe ich getestet. Und was anderes habe ich auch nicht behauptet. Wenn schon, dann bitte genau lesen.
Das die leichteren Kameras eher ein Problem mit Verschluss Vibrationen haben, ist reine Physik und zieht sich durch das Systemkameras Forum. Doppelkonturen bei Zeiten, die mit einer DSLR kein Thema waren, sind plötzlich das beherrschende Thema.

Neonsquare 13.01.2014 18:31

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1536243)
Das die leichteren Kameras eher ein Problem mit Verschluss Vibrationen haben, ist reine Physik und zieht sich durch das Systemkameras Forum. Doppelkonturen bei Zeiten, die mit einer DSLR kein Thema waren, sind plötzlich das beherrschende Thema.

Schlau ist das schon, dieses Problem dann speziell "Spiegellosen" anzukreiden. Von leichtgewichtigen DSLRs (möglicherweise gar ohne Spiegelvorauslösung) einerseits und sowohl DSLRs/SLTs/Spiegellosen mit (halb-)elektronischen Verschlüssen andererseits mal ganz abgesehen. :top:

turboengine 13.01.2014 18:32

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1536236)
Schneller Autofokus - insb. AF-C und ein optischer Sucher - das sind Eigenschaften über die DSLRs sich heute differenzieren - aber nicht mehr Bildqualität.

Nicht nur. Ming Thein weist ausdrücklich auf den eingeschränkten Einsatzbereich (shooting envelope) der A7R vs. D800E hin.

http://blog.mingthein.com/2014/01/08...iew/#more-7912

Zitat:

I don’t know whether to go out and buy one, or stick to my D800Es. Let me explain why: on one hand, the A7R unquestionably raises the bar when it comes to the quality/ portability equation; yet it has an extremely limited shooting envelope because of its demands on stability/ shutter speed, and very limited native lenses – just 35mm and 55mm so far – that can make the most of that potential.
Die Situation mit der nativen Optiken mit AF wird sich verbessern, aber realistischerweise auf Jahre nicht das Niveau eines DSLR-Systems erreichen. Beim Verschluss müssen wir aufs Nachfolgemodell hoffen.

Insofern ist die A7 die Basis eines schönes Zweitsystems, aber weit davon entfernt ein DSLR-System ersetzen zu können. Gleichwohl dient die A7 mit Adapter bei mir als Zweitgehäuse...

mrieglhofer 13.01.2014 18:33

Ob der erste oder der zweite Verschlussvorhang das Vibrieren auslöst, ist eigentlich wenig relevant. Auch beim 2. Vorhang sieht man es. Sonst kann ich auch nur auf das Impulsgesetz verweisen. Selbst wenn der Impuls nur halb so klein ist, wenn das Gewicht weniger als die Hälfte ist, wirkt sichs stärker aus. Dazu kommt, dass die Eigenfrequenzen bei leichterer Bauweise ansteigen .
Ohne das jetzt getestet zu haben, hatte man bei DSLR in der Regel Schwingungen in einem Zeitenbereich, der eher als lang angesehen wurde, also von mir 1/15 und länger.
Schilderungen im Systemkameraforum berichten von reproduzierbaren Doppelkonturen im Bereich von 1/125 (z.B. bei Olympus).
Edit: das kann bei sehr leichten DSLR durchaus auch ein Thema sein. Die Frage ist halt, wieder Hersteller das Gehäuse auf den Verschluss abstimmt. Ich habe mit der RX-100 durchaus auch Microwackler, die ich mit der A850 mit Griff nicht bekomme.

Nebenbei muss man sich halt die Frage stellen, warum 2013 nur jeder 10. Käufer einer Kamera mit auswechselbaren Objektiven zu einer Spiegellosen gegriffen hat. Also irgendwo steht die Idealisierung hier im Forum ein wenig einer anderen Realität am Markt gegenüber. Aber das ist ein herstellerübergreifendes Thema. Eigentlich gings um Alphas A.

Neonsquare 13.01.2014 19:05

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1536248)
Beim Verschluss müssen wir aufs Nachfolgemodell hoffen.

Bei der A7R ja.

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1536248)
Insofern ist die A7 die Basis eines schönes Zweitsystems, aber weit davon entfernt ein DSLR-System ersetzen zu können. Gleichwohl dient die A7 mit Adapter bei mir als Zweitgehäuse...

Die A7 ist allgemeintauglicher als die A7r. Ming Thein schreibt das ja sogar ebenfalls und als Nikon-Fotograf wirst Du seine Meinung bestimmt besonders hoch schätzen ;). Ich finde manche Aussagen etwas übertrieben. Ich kann mich noch erinnern wie 24MP an Vollformat verteufelt wurden und jetzt ist das für manche bereits "much more forgiving" und nur noch bedingt für Druck geeignet :roll:. Das kann ich ehrlich gesagt nicht 100%ig ernst nehmen. Da steckt teilweise schon eine Menge FUD dahinter. Aber davon gibt es ja auch genug hier im Forum.

turboengine 13.01.2014 19:12

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1536260)
Ich kann mich noch erinnern wie 24MP an Vollformat verteufelt wurden und jetzt ist das für manche bereits "much more forgiving" und nur noch bedingt für Druck geeignet :roll:.

Kommt immer an den Anspruch an. Wer 60x90 Fine-Art Druck will, war bisher Phase-One Kunde. Nun geht's auch mit der Jackentaschenkamera... ?

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1536260)
Da steckt teilweise schon eine Menge FUD dahinter. Aber davon gibt es ja auch genug hier im Forum.

In jedem Forum.

Orbiter1 13.01.2014 19:54

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1536250)
Nebenbei muss man sich halt die Frage stellen, warum 2013 nur jeder 10. Käufer einer Kamera mit auswechselbaren Objektiven zu einer Spiegellosen gegriffen hat. Also irgendwo steht die Idealisierung hier im Forum ein wenig einer anderen Realität am Markt gegenüber.

Das kann man so nicht stehen lassen. Laut CIPA lagen die shipments worldwide von Jan bis Nov 2013 bei

DSLR
12.856.069
-14,8% gegenüber Vorjahr
Non-Reflex
2.988.825
-17,8% gegenüber Vorjahr

D. h. die spiegellosen Systemkameras hatten einen Anteil von 18,9% an allen Systemkameras. Und das sind nur die Zahlen der japanischen Hersteller. Kann mir gut vorstellen dass auch Samsung noch ein paar NX- und Leica ein paar M-Kameras verkauft hat.

Die Ursache für die Zurückhaltung bei den europäischen und amerikanischen Käufern wurde doch bereits mehrfach genannt. Laut einer Kundenbefragung von Nikon werden Systemkameras in den USA und Europa zum ganz überwiegenden Teil von Männern gekauft. Und die verbinden gute Bildqualität vor allem mit Größe und Gewicht von Kamera und Objektiv.
Zitat:

Eigentlich gings um Alphas A.
Konkret um die Zukunft von A-Mount. Glaubst du denn das Sony jetzt aufgrund der Entwicklung bei den spiegellosen Systemkameras jetzt wieder Vollgas bei den SLT`s gibt? Ich nicht.

mrieglhofer 13.01.2014 20:15

Sorry, habe oben im Text die Beschränkung auf Europe/US weggelassen. Dort sind es 10,5%, also jeder 10.te. Japan ist anders, aber dort leben wir ja nicht.
Ja, und die Gründe sind eigentlich egal. Offensichtlich wissen die Kunden ja, was für sie wichtig ist.

Die Fragen ist natürlich nicht, ob jetzt Sony wieder DSLR bauen wird, das ging damals schon in die Hose und wäre heute nicht anders. Für SONY hängt da ja kein Herzblut dran.
Die Frage ist, auf welchem Niveau der Kameramarkt seinen Boden hat, ob die 10% bei uns mehr werden und wieviele Mitspieler sich dann dort tummeln. Soviel Spass wird's auch nicht machen, gegen den Kundenbedarf zu verkaufen ;-)

Klar gesagt, A-Mount ist ja nur ein Thema, die gesamte Kamera Division muss Gewinne mache und wenn eine Linie ausfällt, muss die andere mehr bringen. Und ich bin mir sicher, dass A-Mount, wenn man es nicht umbringt, allein durch den hohen Bestand bei Ergänzungen und Nachbeschaffungen in Europa/US weit mehr einbringt.

Itscha 13.01.2014 20:38

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1536279)
Sorry, habe oben im Text die Beschränkung auf Europe/US weggelassen. Dort sind es 10,5%, also jeder 10.te. Japan ist anders, aber dort leben wir ja nicht.

Zitat:

Zitat von mrieglhofer
Zitat:

Zitat von mrHiggins
Naja... Nikon 1? Canon M?

Ich habe von anderen Bereichen geredet. Die angesprochen Kamera sind eher halbherzig und sollen wohl dem Clientel mehr zeigen, dass es besser ist, noch auf DSLR zu setzen.

So langsam finde ich deine Argumentation nicht mehr recht überzeugend. Was mich vermutlich zum Fanboy macht. :P

wpau 13.01.2014 20:52

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1536243)
Das die leichteren Kameras eher ein Problem mit Verschluss Vibrationen haben, ist reine Physik und zieht sich durch das Systemkameras Forum. Doppelkonturen bei Zeiten, die mit einer DSLR kein Thema waren, sind plötzlich das beherrschende Thema.

Manchmal ist man über Dein Wissen zu allen Kamera Typen erstaunt. Im Systemkamera Forum haben dieses Problem einige bei den langen Brennweiten von Panasonic 100-300 und Olympus 75-300 bei Verschlusszeiten von 1/250 -1/400s gehabt.

An meiner OM-D EM-5 hatte ich dies bisher mit dem 75-300 noch nicht gehabt. Ich fotografiere aber auch keine Testbilder auf Kleinbild umgerechnet von 600mm Brennweite aus 3m Entfernung. ;)

Die vereinzelten Probleme mit dem 60mm Makro wurden per Software Update für dieses Objektiv von Olympus behoben.

Und bei meiner Sony A7 hatte ich bisher auch keine Probleme mit dem Auslöser. Da geht der Auslöser der A850 ganz anders zur Sache. Makrobilder unter 1/60s ohne Spiegelvorauslösung ist hier ein No Go.

Ohne Spiegel und mit dem elektronischen 1. Vorhang habe ich bei der Sony A7 viel weniger Probleme und das rein manuell mit LA-EA3 und meinen Minolta und Sony AF Objektiven. Da ich nur Landschaften und Makro damit fotografiere, habe ich bewusst den rein manuellen Adapter gewählt.

Leider ist mein Adapter für meine Carl Zeiss Rollei HFT Objektive Distagon 25mm/2.8, Distagon 35mm/2.8, Planar 50mm/1.4 und Tessar 135mm/4 von meiner Rollei SL35 immer noch nicht eingetroffen. Diese Objektive will ich speziell mit der Sony vorerst verwenden. Wenn sie gut mit dem Sensor klar kommen, benötige ich nur noch ein Planar 85mm/1.4

P.S.: Etwas nostalgisch, aber was sollte mit diesen Spitzen Objektiven an der A7 heute schlechter sein. Sie sind klein, kompakt und haben eine hervorragende optische Leistung, die nicht hinter ihren aktuellen ZF.2 und ZE Nachbauten zurück stehen. Diese sind nur etwas optisch aufgepeppt worden. Die Probleme der Leica M Objektive kennen sie auch nicht mit ihrem telezentrischen Design.

lampenschirm 13.01.2014 21:02

belangloser Zwischenruf absolut rein Verschlusstechnisch:

wie liebe ich doch den sanften Zentralverschluss meiner rx1......:top:

wwjdo? 13.01.2014 21:05

Let´s wait and see, wie es mit dem A-Mount weiter geht! ;)

Fakt ist, dass Sony sehr experimentierfreudig ist und innerhalb kurzer Zeit sich an SLT (A-Mount), E-Mount und jetzt mit FE versucht (hat).

Langfristige Projekte sind bisher nicht absehbar. Wenn man so wie mein Vor-Vorredner fotografiert, ist eine A7 druchus eine Alternative und sei bietet zudem eine sehr gute Bildqualität.

Für Leute, die ein komplettes System, einen schnellen AF-C bzw. bestimmte Objektive nicht zu Höchstpreisen wollen, ist Sony keine Empfehlung.

Beide Positionen habe somit ihre Berechtigung. Schade aus Sicht einiger Sony User ist es trotzdem, dass vor allem im AF-Bereich der Anschluss nicht geschafft wurde und vermutlich auch nicht werden sollte, weil so eine Geschichte zu aufwändig und teuer ist.

Ob sich E bzw. FE rechnen wird? Verdient(e) Sony mit dem A-Mount zu wenig?
Wer weiß das schon genau!

Wer im System geblieben ist, dem wird jeder Strohhalm recht sein - alle anderen können und sollen machen, was sie wollen. :zuck:

mrieglhofer 13.01.2014 21:23

Zitat:

Zitat von wpau (Beitrag 1536288)
Manchmal ist man über Dein Wissen zu allen Kamera Typen erstaunt. Im Systemkamera Forum haben dieses Problem einige bei den langen Brennweiten von Panasonic 100-300 und Olympus 75-300 bei Verschlusszeiten von 1/250 -1/400s gehabt.

An meiner OM-D EM-5 hatte ich dies bisher mit dem 75-300 noch nicht gehabt. Ich fotografiere aber auch keine Testbilder auf Kleinbild umgerechnet von 600mm Brennweite aus 3m Entfernung. ;)

Die vereinzelten Probleme mit dem 60mm Makro wurden per Software Update für dieses Objektiv von Olympus behoben.

Und bei meiner Sony A7 hatte ich bisher auch keine Probleme mit dem Auslöser. Da geht der Auslöser der A850 ganz anders zur Sache. Makrobilder unter 1/60s ohne Spiegelvorauslösung ist hier ein No Go.

Du schreibst es ja selbst, Verschlusszeiten 1/250-1/400. Das kannte man früher nicht. Ist scheinbar typabhängig, also von der Abstimmung.
Und klar musst bei einer A850 den Spiegel vorher hochklappen, dafür geht das ja auch. Aber da hat man dass Problem eben bei längeren Zeiten. Das meinte ich damit.

A.B.U. 13.01.2014 21:35

Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 1536297)
Ob sich E bzw. FE rechnen wird? Verdient(e) Sony mit dem A-Mount zu wenig?
Wer weiß das schon genau!

Nein, Sony wird bei spiegellosen Systemkameras einfach die Nische gesehen haben, die Minolta im DSLR-Markt nicht gefunden hat, nachdem die anderen Hersteller auch diverse Wackelsensoren für sich entdeckt hatten.

Bei E und FE sind die einzigen ernstzunehmenden Konkurrenten im engeren Sinne MFT und Leica M. Leica produziert überschaubare Stückzahlen, also konkurriert man vor allem mit MFT. Eine sehr viel bessere Perspektive als Canon und Nikon im DSLR-Markt hinterherzurennen.

Das SLT schon wieder tot ist glaube ich aber lange noch nicht. Auf absehbare Zeit kann Kontrast-AF gutem Phasen-AF im Punkt Schnelligkeit nicht das Wasser reichen und gerade beim Phasen-AF hat Sony noch ordentlich Luft nach oben. Wenn Sony ein ordentliches AF-Modul bauen kann, dann sollten sie dort doch nachlegen und den A-Mount für Sport positionieren. Wir müssen abwarten ob sie es können, aber den A-Mount abzuschreiben nur weil die A77 und A99 schon etwas länger auf dem Markt sind halte ich für groben Unfug.

Wenn man diesem Forum hier glaubt, dann stirbt der A-Mount jedes Jahr ohnehin mindestens einmal. Als KoMi ausgestiegen ist hätte ich persönlich im Leben nicht geglaubt, dass sich das System so gut entwickelt. Sony hat bei Kameras und Objektiven meiner Meinung nach viel Gutes geliefert und nebenbei noch ein komplett und teilkompatibles zweites System aufgebaut. Fehlendes Engagement kann ich da nicht erkennen. Wer gedacht hat, dass man innerhalb von ein paar Jahren mal eben so Canon und Nikon in die Tasche stecken kann, der war meiner Meinung nach von Anfang an auf dem Holzweg.

*thomasD* 13.01.2014 21:42

Man kann über Vor- und Nachteile vom EVF diskutieren - das haben wir aber zu genüge durch. Allerdings sehe ich grundsätzlich keinen Zusammenhang zwischen Kameragewicht und spiegellos.
Wenn es Vorteile gibt, große und schwere Kameras zu bauen, geht das auch mit Spiegellosen. Das ist für mich keine Frage des Systems. Vielmehr ist es nur eine Frage der Zeit, bis ein A77-Gehäuse mit E-Mount kommt. Den zusätzlichen Platz im Gehäuse kann man beispielsweise mit zwei Akkus füllen. Gewichtsmäßig gibt es dann bzgl. Verwacklungsgefahr keine Nachteile gegenüber DSLRs. Wenn dann noch elektronischer erster Vorhang oder komplett elektronischer Vorhang kommt, der Spiegel sowieso schon weg ist, dann wird so eine Kamera jede DSLR verwacklungstechnisch in die Tasche stecken. Das die Spiegellosen zunächst kleiner sind liegt auf der Hand: Sie können es. Aber wenn wir schon vom Abgesang der SLTs sprechen, dann können ILCEs die Lücke der großen Gehäuse mit 'Leichtigkeit' füllen - wenn das gewünscht wird.
Lasst mal eure Phantasie spielen. Die Spiegellosen sind noch am Anfang.

Allerdings muss sich erst zeigen, dass der CDAF mit dem PDAF (geändert) mithalten kann. Vielleicht überrascht uns Sony ja auch noch und nutzt die SLT-Folie, um beispielsweise für echte Blitzmessung ohne Vorblitz zu realisieren. Das wäre ggf. wieder ein Grund für SLT. Oder sie stecken die SLT-Folie wahlweise direkt in die FE-Objektive.

matti62 13.01.2014 21:56

wenn Sony im Phasen AF viel Luft nach oben hat, haben sich die aber seit der a77 sehr viel zeit gelassen. Da bin ich dieses Jahr mal gespannt.

du sagtest, Minolta hat gute Objektive gebaut. Ja, das stimmt wohl. Da ich mir überlege, ob ich auf eine a99 wechsele, bin ich letzthin auf der Internetseite von Michael Hohner gegangen (wieviel VF Objektive gibt es von Sony?) und musste feststellen, dass Sony viel von den alten Objektiven mit Sony Labels kopiert hat. Von Zeiss abgesehen, habe ich nicht viel Eigenes von Sony entdeckt.

Auch die Konkurrenz schläft nicht.

http://www.welchekamera.de/2013/10/c...ommt-im-maerz/

Wenn das stimmen sollte und man mal EVF und Klappdisplay vernachlässigt, könnte das die neue a77 sein oder? ISO und AF könnte stimmen. 24mpx müssen nicht unbedingt sein.

Ich hoffe Sony hält dagegen.

Bei Nikon sehe ich im Moment nichts.

Zaar 13.01.2014 21:58

Zitat:

Zitat von *thomasD* (Beitrag 1536315)
Allerdings muss sich erst zeigen, dass der CDAF mit dem CDAF mithalten kann.

Ich bin mir da ziemlich sicher :D

Smurf 13.01.2014 22:13

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 1536318)
http://www.welchekamera.de/2013/10/c...ommt-im-maerz/

Wenn das stimmen sollte und man mal EVF und Klappdisplay vernachlässigt, könnte das die neue a77 sein oder? ISO und AF könnte stimmen. 24mpx müssen nicht unbedingt sein.

Ich hoffe Sony hält dagegen.

"Der Preis wird bei ungefähr 2000 Dollar liegen"

mrieglhofer 13.01.2014 22:39

Gelöscht.

*thomasD* 13.01.2014 22:50

Zitat:

Zitat von Zaar (Beitrag 1536321)
Ich bin mir da ziemlich sicher :D

Du hast wohl Recht (habs verbessert) :oops:

Giovanni 14.01.2014 02:14

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 1536318)
Auch die Konkurrenz schläft nicht.

http://www.welchekamera.de/2013/10/c...ommt-im-maerz/

Wenn das stimmen sollte

Tja, wenn. Das ist mal wieder eine Luftblase, die jemand mit Pustefix geblubbert hat und irgendein Blogger macht schnell mal "Fakten" draus. So tut man sich wichtig und erhöht die Klickzahlen auf der eigenen Site. Übrigens ist die Seifenblase schon ca. ein Vierteljahr alt.

aidualk 14.01.2014 08:01

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1536243)
Was soll ich getestet haben? Ein schweres Stativ mit Zusatzgewicht bringt deutlich besser Bilder. Ja, das habe ich getestet.

Echt getestet!? Und ohne Zusatzgewicht am Stativ hattest du an der A7R schlechte Bilder wegen dem Verschluss? :roll: Würde ich mir mal über mein Stativ Gedanken machen.
Mein Test hast du aber mal gelesen, oder!?

matti62 14.01.2014 09:45

Zitat:

Zitat von Smurf (Beitrag 1536330)
"Der Preis wird bei ungefähr 2000 Dollar liegen"

wieviel hat die a77 gekostet, als sie rauskam und was kostete die 7d damals und heute?

Zitat:

Zitat von Giovanni (Beitrag 1536415)
Tja, wenn. Das ist mal wieder eine Luftblase, die jemand mit Pustefix geblubbert hat und irgendein Blogger macht schnell mal "Fakten" draus. So tut man sich wichtig und erhöht die Klickzahlen auf der eigenen Site. Übrigens ist die Seifenblase schon ca. ein Vierteljahr alt.

tja, wenn. Stimmt schon. Wenn es aber keine Luftblase ist? Du kannst in anderen Foren nachschauen, da steht ähnliches drin. Das Einzige worin sich die unterscheiden sind 10 / sec und das Fokussystem. Einfach abwarten... Was soll denn die neue a77 können? WIFI und Smartphone Sync. Das weiß ich und die Folie soll vielleicht noch durchlässiger werden...

Wenn Du mich jetzt fragst, was mir lieber ist... Zur Not könnte ich auf das Klappdisplay und auch wenn es weh tut auf den EVF verzichten....

Hast Du mal das Auslöseverhalten einer 5D M III mitbekommen, da hört sich meine a77 an wie ein Tolpatsch. Und die 5D ist nicht größer als die a77. Wenn sich das auf die 7d abfärbt...

Ich bin keine Canon Fan, war Zeit meines Lebens ein Nikon Fan (jetzt oute ich mich mal) und war überrascht dass Nikon zu der Zeit als ich mich mit fotografieren beschäftigt habe nichts vergleichbares wie die a77 hatte. Ich würde auch heute nicht die D7100 gegen die a77 eintauschen.

Sony muss auf dem A-Mount Markt nachlegen und das Schnelle. Wenn die nur Bestandskunden haben, wird sich nicht mehr viel ändern.

PS: 2 Nachträge

"Zusätzlich ist davon die Rede, dass die Canon EOS 7D Mark II das bisher grösste, klappbare Display unter allen erschienenen EOS DSLRs verbaut haben wird. Durchaus möglich, dass Canon dabei auch auf einen Touchscreen setzen wird, der den Fotografen bei der Videoaufnahme unterstützt."

"Neben den bereits bekannten Eckdaten haben uns einige neue Hinweise erreicht. Die Canon EOS 7D Mark II soll über einen komplett neu entwickelten Sensor verfügen. Da die neue Canon EOS-1, die zeitgleich zur Canon EOS 7D Mark II erscheinen soll, als High Megapixel Modell fungieren soll, ist es gut vorstellbar, dass die beiden neuen DSLRs zwar nicht den gleichen Sensor, aber zumindest eine neue Sensorgeneration teilen werden."

mekbat 14.01.2014 10:30

Vielleicht ist es ein Fehler von unserer Seite her, Sony immer nur als Hersteller von fototechnischen Produkten anzusehen und/oder darauf zu begrenzen?

Sony MUSS einzig und allein Bestand auf dem Markt als Gesamt-Konzern haben.

Und so können wir nur hoffen, das die winzige und kleine Sparte der "Fotoabteilung" (so möchte ich diese hier bezeichnen) ausreichend mit den notwendigen Geldern aufrecht erhalten wird.
Wenn die Geldgeber den Markt nun völlig anders einschätzen, müßten wir auch damit leben.
Wäre zwar sehr schmerzlich, aber dafür könnten neue Produkte den Markt erobern, mit denen Sony sich behaupten kann.
Und die neuen Produkte müssen ja nicht schlechter sein - siehe ILCE 7 :top: .

stewa02 14.01.2014 11:53

Zusätzlich finde ich den Gedanken, die ganzen Leute die viel Geld in Kameras, Objektive und Zubehör zum a-Bajonett investiert haben zu vergraulen, einen nicht unbedingt schönen Gedanken, vor allem für Sony selber. Wenn eine solche Person ein Mal von Sony dermassen aufs Abstellgleis gestellt wird, wird er wohl kaum mehr ein Sony-Produkt kaufen, von welcher Division auch immer.
Mit anderen Worten, wenn ich Sony wäre würde ich mit die Geschichte mehr als zwei Mal überlegen, der Image-Schaden wäre mir persönlich wohl zu gross, denn Vertrauen ist ein wichtiges Element in der Kundenbeziehung und für Sony in der jetzigen wirtschaftlichen Schieflage nicht ganz unwichtig.

Edit:
Bei der Umstellung des Konzepts von SLR auf SLT war ja auch eine Zeit fast Funkstille, ich bleibe optimistisch, dass 2014 ein gutes Jahr für das a-Bajonett wird.

mrieglhofer 14.01.2014 12:57

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1536424)
Echt getestet!? Und ohne Zusatzgewicht am Stativ hattest du an der A7R schlechte Bilder wegen dem Verschluss? :roll: Würde ich mir mal über mein Stativ Gedanken machen.
Mein Test hast du aber mal gelesen, oder!?

Geht mit jeder Kamera, je stabiler das Stativ, desto schärfer die Bilder. ;-)
Du wirst ja wohl nicht zuerst die A7 wegen dem Gewicht/Grosse kaufen und dann ein schweres, stabiles Stativ mit schleppen, oder? Da nimmst vielleicht eine Lampfschweif und befüllst vor Ort einen Sack mit Sand ;-)

Giovanni 14.01.2014 12:59

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 1536452)
Wenn es aber keine Luftblase ist? Du kannst in anderen Foren nachschauen, da steht ähnliches drin.
[...]
Hast Du mal das Auslöseverhalten einer 5D M III mitbekommen, da hört sich meine a77 an wie ein Tolpatsch. Und die 5D ist nicht größer als die a77. Wenn sich das auf die 7d abfärbt...

Ich bin keine Canon Fan

Ich auch nicht, aber ich habe hauptsächlich ein Canon System.

Es ist völlig klar, dass ein Nachfolgemodell der 7D so ähnliche Eigenschaften haben wird wie in diesen Spekulationen aufgeführt - dazu braucht man keine Insider-Kenntnisse, sondern muss nur 1 und 1 zusammenzählen können.

Die A77 ist trotzdem eine andere Welt. Canon kann dafür keine "Kopiervorlage" sein, weil Sony einfach ganz andere Technologie einsetzt. Das betrifft nicht nur den Sucher, sondern u.a. auch den AF und die Blendenansteuerung. Und das schreibe ich jetzt ohne Wertung.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Sony tatsächlich noch ein SLT-Nachfolgemodell der A77 herausbringen wird. Es kostet sie ja keinen extremen Entwicklungsaufwand, wenn sie auf der mechanischen Plattform der A77 bleiben. Andererseits hatte ich das für die A900 auch erwartet. Und für die A700.


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