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usch 10.01.2014 19:26

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 1534840)
Dumm wäre es natürlich, wenn Sony den A-Mount aus Renditegründen oder wegen anderer Zielgruppen dicht macht. Dann wäre bei mir viel Geld futsch.

Das verstehe ich nicht. Macht es dann *poff* und alle Kameras und Objektive verschwinden? :shock:

Nachdem Minolta in den 80ern alles vom MD- auf das AF-Bajonett umgestellt hat, habe ich noch 20 Jahre mit meiner XE-5 und den vorhandenen Linsen weiter fotografiert, bevor ich schließlich mit der 7D doch in das Dynax-System eingestiegen bin. Mittlerweile sind fast weitere 10 Jahre vergangen, meine XE-5 funktioniert immer noch (wenn auch mit ein paar Macken) – und selbst wenn sie vollends den Geist aufgeben würde, bekäme ich auf dem Gebrauchtmarkt nicht nur problemlos Ersatz, sondern sogar all das an Kameras und Objektiven, was ich vor 35 Jahren so gerne gehabt hätte, aber mir als Student nicht leisten konnte.

Also wenn ich damals nicht aus freien Stücken auf die D7D gewechselt hätte, sondern beim MD-Bajonett geblieben wäre, wo wäre dann Geld "futsch"? Und wo wäre heute Geld "futsch", wenn Sony nicht mehr für das A-Bajonett produzieren würde?

About Schmidt 10.01.2014 19:40

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1534747)
Was bitte ist daran so schwer zu verstehen? Zählt die Adaptionsmöglichkeit verschiedenster Objektive nicht als Kaufargument für eine E-Mount Kamera; insbesondere die A7 und A7R? Es muss nicht immer ein Autofokus sein. Im Studio benötige ich einen Autofokus nicht zwingend, für Stills benötige ich ihn auch nicht, im Makrobereich brauche ich keinen AF, bei der Verwendung meiner wunderbaren alten Objektive ist der AF überflüssig, in der Landschaftsfotografie kann man recht oft auf den AF verzichten. Ich weiß also wirklich nicht wie für dich ein Kaufargument aussehen muss, damit du das auch verstehen kannst.

Wolfgang, du nutzt inzwischen fast jede Gelegenheit in diesem Forum gegen Sony zu schießen und das geht mir gehörig auf den Keks! Ich bin kein Fanboy, aber ich denke etwas Toleranz solltest du aufbringen. Einige andere übrigens auch und das gilt für alle Seiten ob Sony, Nikon, Canon oder andere Systeme! Vor lauter meckern erkennt man sonst nämlich nicht mehr das Potenzial, das uns inzwischen zur Verfügung steht.

Das habe ich doch erklärt und hat nichts mit schießen gegen Sony zu tun. Aber ich wiederhole es nochmal gern.

Adaptionsmöglichkeiten gab es schon bei Tamron, mit dem Adaptall II System, mittels diesem sich ein und das selbe Objektiv an verschiedene Kameras adaptieren ließ.

Adaptermöglichkeiten gab es auch schon zu nicht AF Zeiten, wo man zb. ein Minolta an eine Nikon oder Canon schrauben konnte.
Heute kann ich mittels Adapter fast jedes Objektiv, so das Auflagemaß passt, an fast jede Kamera adaptieren. Und weil das fast überall geht, ist es kein Alleinstellungsmerkmal von Sony und damit kein Kaufargument für mich.
Wenn man allerdings über die A7/r ließt, so meint man, Sony hätte das gerade eben neu erfunden.
Und natürlich gibt es Situationen, wo ich kein AF brauche. So habe ich mit dem 85mm Minolta auf dem Nürburgring alle Aufnahmen manuell gemacht. Jedoch würde ich mir nun keine Kamera kaufen, nur weil ich damit manuelle Objektive nutzen kann. Für mich ist das eine nette Nebenerscheinung, die eine Vielzahl verschiedener Kameras mittlerweile zulässt und nichts anderes habe ich zu erklären versucht. Und weil andere Kameramarken das auch bieten ist es für mich nicht unbedingt DAS Argument pro Sony. Ich hoffe dass das nun besser verständlich ist.

Gruß Wolfgang

PHabermehl 10.01.2014 19:42

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1535029)
Das verstehe ich nicht. Macht es dann *poff* und alle Kameras und Objektive verschwinden? :shock:
...

Und wo wäre heute Geld "futsch", wenn Sony nicht mehr für das A-Bajonett produzieren würde?

Du glaubst also, daß ein heutiger Body 20-30 Jahre hält? Und während bei der analogen Fotografie die Bildqualität vor allem durch die Objektive und das Filmmaterial beeinflußt wurde, gibts ja im digitalen Bereich immer noch spürbare Fortschritte in der Sensortechnik. Den Film kannste nach 24 Aufnahmen wechseln, den Sensor nicht.

Ich würde durchaus gerne meine Objektive noch 30 Jahre nutzen, und zwar ohne Adapter!

Gruß
Peter

usch 10.01.2014 20:11

Zitat:

Zitat von PHabermehl (Beitrag 1535045)
Du glaubst also, daß ein heutiger Body 20-30 Jahre hält?

Ich glaube, daß genügend heutige Bodies so lange halten, um im Notfall noch einen funktionsfähigen zu bekommen. Reine Statistik. Meine älteste Digitalkamera wird dieses Jahr immerhin auch schon 14 und funktioniert noch. ;)


Zitat:

Zitat von PHabermehl (Beitrag 1535045)
Und während bei der analogen Fotografie die Bildqualität vor allem durch die Objektive und das Filmmaterial beeinflußt wurde, gibts ja im digitalen Bereich immer noch spürbare Fortschritte in der Sensortechnik.

Fortschritt war gar nicht gefordert, sondern nur, daß die bisherigen Investitionen nicht "futsch" sind.

Neonsquare 10.01.2014 22:24

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 1535042)
Für mich ist das eine nette Nebenerscheinung, die eine Vielzahl verschiedener Kameras mittlerweile zulässt und nichts anderes habe ich zu erklären versucht. Und weil andere Kameramarken das auch bieten ist es für mich nicht unbedingt DAS Argument pro Sony. Ich hoffe dass das nun besser verständlich ist.

Ach verdammt - bestimmt wurde nur die schiere Masse an digitalen spiegellosen Vollformat-Kameras mit Bajonett vergessen. Wieviele andere Kameramarken waren das noch mal... hm... Eine? ;)

Dann darf man Adaptierung natürlich keinesfalls als Argument für Sony gelten lassen. Ich werde auch sofort aufhören jegliche Adaptierung irgendwie nützlich zu finden. Überhaupt werde ich morgen mal im Baumarkt nach Backsteinen schauen, damit die Kamera mal eine benutzbare Größe und Gewicht erhält.

Jupp - das laute tröten war der Ironiealarm.

Gruß,
[neon]

twolf 10.01.2014 22:52

Die Diskussion ist einfach Extrem, und geht doch gewaltig inzwischen am Thema Vorbei, es werden Eigenschaften, Vor und Nachteile Verzehrt, Überzogen das das hier an eine Glaubens oder Religion handelt.

Unbestritten ist wohl das sony mitder A7/7r eine neue Dimension der Vielfältigkeit auf den Markt gebracht hat.
Es ist doch eine Gute Idee, die Adaption von allen möglichen Objektiven ist Unbestritten eine Gute Sache.
Und der Markt ist auch da, Die wird sich gut Verkaufen.

Aber sich zu Versteifen das die A7/7r eine Allzweckwaffe ist, und den DSLR und Fotomarkt auf den Kopf stellt, naa ja. Die Idee sicher, aber Sony ? und auf lange Sicht ?
Und ein System A7/7R gibt es nicht, noch nicht? Es wird an Sony liegen !

Wenn die A7/7r eine großer Erfolg wird ( Und da bin ich mir sicher ), wird es in Kürze Nachahmer geben, Vielleicht sogar von Nikon oder Canon.

Aber warum soll den der Canon oder Nikon Fotograf jetzt Unbedingt wechseln? wegen was? Alles hat Vorteile, und auch Nachteile, fehlende TTL Messung, fehlende Objektivkorrektur, Adapter Chaos, Schwächeren Af, Wenig Linsen mit E Bajonett usw.

Aber das ist Normal, wer das System A7/A7r klasse findet, OK wer nicht auch OK.
Aber hört auf euch Gegenseitig zu Missionieren, Und Vorteile und Nachteile nach dem jeweiligen Standort ( Sony, Nikon, Canon...) zu beugen, wie im Das Passt.

Man wird sehen wie das E- Mount sich auf das A-Mount Auswirkt, In wie weit das A maunt durch das E Mount im Bereich Kleinbild Kannibalisieren wird ( Viele Besitzer der A7/7r kommen aus den A Mount Bereich ) und was das zur Folge hat.
Wie wird Sony damit Klar kommt, das mit der A7/7r wenig Original Objektive Verkauft werden.
Ob die Konkurrenz Ähnliches bringt.

Aller hier werden Aktiv oder Passiv den Weg Mitbestimmen, und dadurch die Entscheidung mit Bestimmen.

Ernst-Dieter aus Apelern 10.01.2014 22:55

Zitat:

Zitat von About Schmidt (Beitrag 1535042)
.
Wenn man allerdings über die A7/r ließt, so meint man, Sony hätte das gerade eben neu erfunden.
Und weil andere Kameramarken das auch bieten ist es für mich nicht unbedingt DAS Argument pro Sony. Ich hoffe dass das nun besser verständlich ist.

Gruß Wolfgang

Ach Wolfgang ,Du bist aber trotzdem etwas verbittert, oder nicht!?Warum? Du könntest doch über den Dingen stehen, so zufrieden wie Du mit Fuji bist!

Neonsquare 10.01.2014 23:26

Zitat:

Zitat von twolf (Beitrag 1535138)
Aber sich zu Versteifen das die A7/7r eine Allzweckwaffe ist, und den DSLR und Fotomarkt auf den Kopf stellt, naa ja.

Wer versteift sich denn darauf? Ich kann mich nicht erinnern, dass irgendjemand die A7/7r als Allzweckwaffe bezeichnet hätte oder dass jetzt DSLRs vom Markt geputzt werden. Es gibt Sachen die kann die A77 besser und es gibt noch mehr Sachen die kann die A99 besser. Trotzdem hat der VF-Zwerg ein paar Tricks drauf die beide nicht können.

Zitat:

Zitat von twolf (Beitrag 1535138)
Wenn die A7/7r eine großer Erfolg wird ( Und da bin ich mir sicher ), wird es in Kürze Nachahmer geben, Vielleicht sogar von Nikon oder Canon.

Ist mir tatsächlich eigentlich eher egal. Wenn diese Kameras dann ebenfalls so adaptierfreudig, kompakt und leicht sind und dabei ebenso gut für manuelle Objektive tauglich - dann ist es eine wünschenswerte Alternative. Trotzdem zweifle ich, dass dies so bald kommt. Sowohl Canon als auch Nikon versuchen im Moment eher mit Kompakt-DSLRs Gegenstücke zu den kompakten Konkurrenten zu lancieren.

Zitat:

Zitat von twolf (Beitrag 1535138)
Aber warum soll den der Canon oder Nikon Fotograf jetzt Unbedingt wechseln? wegen was? Alles hat Vorteile, und auch Nachteile, fehlende TTL Messung, fehlende Objektivkorrektur, Adapter Chaos, Schwächeren Af, Wenig Linsen mit E Bajonett usw.

Er muss doch gar nicht wechseln. Diese Kameras haben für viele einen Nutzen neben dem etablierten System. Was meinst Du denn mit fehlender TTL-Messung oder Objektivkorrektur? Ich finde die A7 / A7r sind ein bisschen das was die Nikon Df hätte sein können. Gerade in Hinblick auf manuelle Objektive: Die diversen Zeisse (z. B. Otus) oder Summilux zeigen ja, dass auch heute noch extrem hochwertige manuelle Objektive gebaut werden. Ebenso gibt es natürlich jede Menge durchaus brauchbarer älterer Objektive - ist es denn wirklich so schwer nachvollziehbar, dass eine Moderne Kamera dafür heute Sinn machen kann? Ist nicht genau dass die "Digital fusion" die Nikon einleiten wollte?

Zitat:

Zitat von twolf (Beitrag 1535138)
Aber das ist Normal, wer das System A7/A7r klasse findet, OK wer nicht auch OK.
Aber hört auf euch Gegenseitig zu Missionieren, Und Vorteile und Nachteile nach dem jeweiligen Standort ( Sony, Nikon, Canon...) zu beugen, wie im Das Passt.

Da stimme ich Dir durchaus zu - doch irgendwie geht es doch aktuell vor allem einfach nur mal wieder gegen Sony. Weil sie blöde Namen gemacht haben und zuwenig FE-Objektive gebracht haben die sowieso niemand kaufen würde weil das ja sonst Systembindung wäre und überhaupt gabs ja alles schon und nix Neues. Wenns wirklich neu ist braucht es niemand oder es ist schlecht - zumindest bis jemand anderes es macht. Das Thema "Zukunftsaussichten - Sony Alpha System" ist hier traditionell einfach der Aufruf zur Untergangsprophezeiung. Wenn tatsächlich mal jemand einen positiven Ausblick wagen würde (Blasphemie!) dann wird das möglichst schnell wieder runtergemacht weil unerwünscht.

Zitat:

Zitat von twolf (Beitrag 1535138)
Man wird sehen wie das E- Mount sich auf das A-Mount Auswirkt, In wie weit das A maunt durch das E Mount im Bereich Kleinbild Kannibalisieren wird ( Viele Besitzer der A7/7r kommen aus den A Mount Bereich ) und was das zur Folge hat.
Wie wird Sony damit Klar kommt, das mit der A7/7r wenig Original Objektive Verkauft werden.
Ob die Konkurrenz Ähnliches bringt.

Alles gute Fragen - wenn man jedoch Argumente dazu bringt, dass Sony ja bereits Anstalten macht das System unter "Alpha" enger zusammenzuhalten, dann gibts bloß wieder Zeter und Mordio weil die Leute aus versehen die falsche Kamera kaufen könnten wenn nicht jeder technische Eigenschaft in die Namen hineinkodiert wird und sowieso wenn die neuen Namensschemas nicht 100%ig kompatibel mit allen bisherigen Namensschemas bis hin zu Minolta passen. Die Leute wollen immer alles anders aber bloß keine Veränderung. Schon kurios.

Gruß,
[neon]

konzertpix.de 10.01.2014 23:31

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1535154)
Wenn tatsächlich mal jemand einen positiven Ausblick wagen würde (Blasphemie!) dann wird das möglichst schnell wieder runtergemacht weil unerwünscht.

Und wenn es tatsächlich mal einer wagt, dann wird der Beitrag einfach überlesen und ignoriert. Soll'n se doch...

matti62 10.01.2014 23:31

Zitat:

Zitat von twolf (Beitrag 1535138)
Die Diskussion ist einfach Extrem, und geht doch gewaltig inzwischen am Thema Vorbei, es werden Eigenschaften, Vor und Nachteile Verzehrt, Überzogen das das hier an eine Glaubens oder Religion handelt....

das Thema war: Wie lange gibt es A-Mount noch? Ich hatte für mich geantwortet: Mal schauen ob Sony auf die Anwender hört und einen besseren AF bzw. ein besserer Rauschverhalten bei den Nachfolge SLTs bringt. A7 ist für mich E und ich habe mich vor 2 Jahren für A entschieden. Sollte Sony bei den neuen A-Mounts mehr Gimmicks bringen und auf die Not der Anwender nicht eingehen werde ich sehen, wie es weitergeht.

Ich habe gerade gesehen, dass du ein "Nikoaner" bist.. Hast Du schon eine A7? oder optimierst Du Dein Equipment mit einer A7 und entsprechendem Adapter? Das wäre mal interessant für uns "Sonianer"?. :D

Rainer, Du hast ja gewechselt von a77 auf D800. Hat sich es gelohnt oder würdest Du auf die a7 oder a99 wieder wechseln?

Wie sieht es denn bei den Anderen aus? Wer hat eine A und wünscht sich mit den neue As etwas. Ist der AF und das Rauschverhalten (unterhalb der a99) für Euch ok oder not ok?

Ist ja auch immer die Frage, verkaufen wir unser bisheriges Equipement für die neuen SLTs? Wenn nicht, ist für denjenigen, der die SLTs und die "alten A" weiternutzt die Frage doch geklärt. Selbst, wenn die A-Mount aussterben sollen.

BeHo 10.01.2014 23:57

Ich nutze nur den A-Mount an APS-C und wünsche mir natürlich Verbesserungen beim AF und beim Rauschverhalten. Ich kann zwar jetzt schon mit den Leistungen meiner Kameras leben, wäre aber nicht abgeneigt, den Ausschuss weiter zu reduzieren.

dey 11.01.2014 00:15

Ich hatte es schon vorher geschrieben, dass ich mir wünsche, dass die SLT ihren permanenten PAF dazu nutzt, um einen perfekten AF-C zu schaffen.
Rauschen könnte besser sein, ist aber prinzipbedingt der Schwachpunkt der SLT. Egal, wie gut der Sensor ist, ohne Folie wird es weniger Rauschen.

bydey

Giovanni 11.01.2014 00:19

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 1535156)
Wer hat eine A und wünscht sich mit den neue As etwas. Ist der AF und das Rauschverhalten (unterhalb der a99) für Euch ok oder not ok?

Bei meiner A580 ist:
- das Rauschverhalten völlig ok
- der Dynamikumfang sehr gut
- die Farbdifferenzierung klasse (wenn der Weißabgleich stimmt)
- der AF so-so la-la, soll heißen:
-- ok, so lange man das AF-Feld selbst wählt
-- überlässt man der Kamera die Wahl, scheint sie nach dem Zufallsprinzip vorzugehen bzw. einfach auf den Sensor zu gehen, der zuerst eine verwertbare Information liefert: D.h. die automatische Messfeldwahl ist für normale Motive unbrauchbar
-- zum Thema "AF-Tracking" mache ich keine Aussage, da ich keine SSM-Objektive habe und ich diesbezüglich von Canon wahrscheinlich zu verwöhnt bin
-- der Antrieb für "Stangen-Objektive" ist erfreulich schnell; selbst alte Minolta-Objektive laufen zu zeitgemäßer Form bei der AF-Geschwindigkeit auf
- die Bedienung ein ziemlicher Scherz (das Funktionsmenü ist wirklich umständlich, die fehlende ISO-Anzeige im Sucher zeigt, dass Sony wohl keinen Bock mehr hatte, die letzte DSLR vernünftig bedienbar zu machen)
- der Sucher zu klein (aber sonst ok)
- das LiveView-Display im Quick-AF-Modus grausam: Die Bildfeldabdeckung beträgt gefühlte 80%
- der Stabilisator sehr wirksam
- die Verarbeitung und Haptik absolut ok für ein solches Mittelklasse-Modell

BeHo 11.01.2014 00:44

DSLR mit optischem Sucher ist bei Sony wohl auf jeden Fall passé.

Der Klappspiegel wurde ja schon bei der Übernahme der Minolta-Fotosparte von einem damaligen Sony-Oberen als anachronistisch angesehen. Leider finde ich das Interview nicht mehr.

Dass in die Entwicklung der letzten DSLR nicht das letzte Herzblut investiert wurde, ist vor diesem Hintergrund wohl verständlich.

Ich hoffe nur, dass Sony dem A-Mount noch länger die Stange hält, was auch den Stangenantrieb einschließt.

lampenschirm 11.01.2014 02:14

Das Adaptieren über alles hinweg gesehen mag wohl nichts neues sein .....sony vermarktet das halt jetzt einfach sehr bewusst FÜR SICH wie ein remake ..... ja und ?..... wo ist das Problem?............ .und wie es scheint auch erfolgreich........ich möge es sony gönnen.......

es liegt da wohl an den anderen zu reklamiern sie wären da viel früher (auch schon) am Balll gewesen...oder warum haben sie denn seinerzeit ev. nicht so viel Wind damit gemacht?

und jeder kann selbst entscheiden ob er daraus irgendwie einen nutzen ziehen kann/will oder nicht.....

matti62 11.01.2014 10:26

ach ja, eine Sache fehlt noch... Es sollte endlich mal möglich sein, dass man in der SW den/die Fokuspunkte sichtbar machen kann. Geht bei den SLTs nicht, offenbar bei der a700 / a900.

buddel 11.01.2014 12:57

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1535029)
Das verstehe ich nicht. Macht es dann *poff* und alle Kameras und Objektive verschwinden? :shock:

Das nicht. Aber das Vertrauen in die Marke wäre endgültig weg. Ich würde meine Ausrüstung ebenfalls weiter nutzen, so lange es geht/ ich möchte. Aber bei einem Neukauf käme bei einem Systemwechsel nicht E-Mount, sondern nur nur ein anderer Hersteller in Frage.

Neonsquare 11.01.2014 14:31

Nebenbemerkung nachdem ich mir im Vergleich zu sony.de wesentlich informativere "Digital Imaging Global Site" (http://www.sony.net/Products/di/de/index.html) ) angeschaut habe.

Auffällig:

1) Es ist nahezu nirgends (!) von "ILCE" die Rede.
Weder auf der gesamten Startseite noch auf z. B. der Produkt-Startseite zur a7. Die Kamera wird durchgängig, einheitlich und überall als α7 bezeichnet. Ebenso die bei uns hier ja so gern ILCE-5000 genannte α5000. Erst bei den "Technischen Daten" taucht ILCE einmal in Klammern hinter der Produktbezeichnung auf. Da auf mich der gesamte Auftritt der Digital Imaging Global Site wesentlich professioneller und informativer erscheint, wage ich die Vermutung, dass "ILCE-" kein Produktname/bezeichnung ist sondern eine eher technische Modellkennung. Manchmal gibt es regional unterschiedliche Varianten eines Produkts (z. B. ohne GPS) - das würde man dann an der Modellkennung erkennen.

2) A-Mount vs. E-Mount
Die erste Erwähnung des Bajonetts der a7 auf der Produktseite lautet:

Zitat:

Mit der α7 können Sie neben den professionellen Vollformatobjektiven der A-Mount Serie auch die neuen FE-Vollformatobjektive der E-Mount Serie, die für die α7 optimiert sind, vollständig nutzen.
Einer der wichtigsten Aspekte dieser Kamera ist also, dass man A-Mount UND E-Mount-Objektive vollständig nutzen kann. Sony gibt sich sichtlich Mühe A-Mount und E-Mount als Teile des selben Systems (Alpha) zu vermarkten.

3) Es gibt keine Shop-Links auf der Global Digital Imaging-Seite.
Leider ist sie deshalb noch kein vollständiger Ersatz für sony.de

usch 11.01.2014 15:13

Zitat:

Zitat von buddel (Beitrag 1535270)
Das nicht. Aber das Vertrauen in die Marke wäre endgültig weg. Ich würde meine Ausrüstung ebenfalls weiter nutzen, so lange es geht/ ich möchte. Aber bei einem Neukauf käme bei einem Systemwechsel nicht E-Mount, sondern nur nur ein anderer Hersteller in Frage.

Naja, mit der Logik hätte ich bei meinem Umstieg von Analog auf Digital alles Mögliche kaufen dürfen, nur kein zweites Mal Minolta. Ich habe es trotzdem getan, weil ich mit meiner XE-5 ja immer zufrieden gewesen bin – und zehn Monate später haben sie mich an Sony verkauft. Ausgerechnet an Sony, die immer schon der Inbegriff von Hü-und-Hott-Politik waren (Betamax? PCM-F1? MSX-Homecomputer? DAT? Minidisc? :roll:).
:itchy:

Und jetzt kommt der Doppelsalto: Fast 30 Jahre, nachdem Minolta mir mit dem Bajonettwechsel eine lange Nase gedreht hat, bringt der ungeliebte Nachfolger Sony eine Kamera heraus, an der ich meine alten MC-Linsen wieder ohne jede Einschränkung verwenden kann. :shock:

Insofern sehe ich die Zukunft des A-Bajonetts ziemlich gelassen, solange Sony nicht ganz aus dem Foto-Geschäft aussteigt. Schlimmstenfalls pappt man einen LA-EA4 an die α7 bzw. deren Nachfolger. Da hat uns Minolta 1985 eine ganz andere Kröte zu schlucken gegeben.

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1535319)
1) Es ist nahezu nirgends (!) von "ILCE" die Rede.

ILCE ist die Modellreihe, so wie DSC, DSLR, SLT, NEX. Wir schreiben ja normalerweise auch nicht "SLT-A99" oder "DSC-RX100", sondern einfach nur "A99" oder "RX100". Dumm ist nur, daß "7" alleine irgendwie blöd aussieht und jetzt auch mehrdeutig ist, weil es eine NEX-7 und eine ILCE-7 gibt. Deswegen (und natürlich um die bajonettübergreifende :alpha:-Marke zu pushen) pappen sie halt noch ein α davor.

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1535319)
2) A-Mount vs. E-Mount
Die erste Erwähnung des Bajonetts der a7 auf der Produktseite lautet:
Zitat:

Mit der α7 können Sie neben den professionellen Vollformatobjektiven der A-Mount Serie auch die neuen FE-Vollformatobjektive der E-Mount Serie, die für die α7 optimiert sind, vollständig nutzen.

Interessant finde ich die Reihenfolge. Die α7 ist also die neue A-Mount-Vollformatkamera, und außerdem gibt es dafür auch noch ein paar Spezialobjektive mit E-Mount.

twolf 11.01.2014 15:25

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 1535156)
das Thema war: Wie lange gibt es A-Mount noch? Ich hatte für mich geantwortet: Mal schauen ob Sony auf die Anwender hört und einen besseren AF bzw. ein besserer Rauschverhalten bei den Nachfolge SLTs bringt. A7 ist für mich E und ich habe mich vor 2 Jahren für A entschieden. Sollte Sony bei den neuen A-Mounts mehr Gimmicks bringen und auf die Not der Anwender nicht eingehen werde ich sehen, wie es weitergeht.

Ich habe gerade gesehen, dass du ein "Nikoaner" bist.. Hast Du schon eine A7? oder optimierst Du Dein Equipment mit einer A7 und entsprechendem Adapter? Das wäre mal interessant für uns "Sonianer"?. :D

Erst vor zwei Jahren bin ich zu Nikon Gewechselt, Eine A7/7r im Moment nicht.
Ich besitze keine Altgläser oder noch Sony/Minolta Objektive.
Aber Hoch Intressant finde ich das Konzept, bei der A7/7r, da sehe ich erstmals die Vorteile von Elek. Sucher und den Damit Entfallenden Spiegel.

Da mein eher die Sportfotografie ist, sehe ich da nicht so den Vorteil der A7/7r

Im Fotoclub wo ich jetzt mich etwas Rumtreibe wäre eine A7/7r schon eher eine Intressante Sache.

dey 11.01.2014 15:29

A5000 Body.
Vllt war die A3000 ein erfolgloser Testballon und die Idee wird aus den falschen Interpretationen des Misserfolgs eingestellt.

Eigentlich bin ich Sony bestens aufgehoben: es kommen regelmäßig Bodies mit denen ich so nicht gerechnet habe und wirken herrlich darüber herfallen. Ist doch interessanter als Brigitte Online.

bydey

Neonsquare 11.01.2014 15:42

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1535338)
Interessant finde ich die Reihenfolge. Die α7 ist also die neue A-Mount-Vollformatkamera, und außerdem gibt es dafür auch noch ein paar Spezialobjektive mit E-Mount.

Ist mir auch aufgefallen. Ich würde behaupten die Reihenfolge ist ganz bestimmt kein Zufall. Meine Vermutung wäre, dass man von bekanntem zu neuem vorgegangen ist und das man durch diese Betonung der A-Mount-Objektive von dem noch sehr eingeschränkten FE-Objektiv-Lineup ablenken wollte. Also nach dem Schema - "sie haben bereits jetzt die ganze Auswahl der bestehenden A-Mount-Objektive und außerdem das wachsende Portfolio von speziell für kompakte E-Mount-Kameras konstruierten FE-Objektiven."

An die bei dir etwas negativ anklingende Note über "auch noch ein paar Spezialobjektive" glaube ich eher nicht. Selbst in Bezug auf Kompaktheit scheint Sony bei den FE-Objektiven ja durchaus auch größeres wie das 70200F4 zuzulassen - für ein E-Mount-Objektiv ist das schon ein ganz schöner Brocken. Ich bin sehr gespannt wie es sich beim AF schlagen wird - da könnte noch die eine oder andere positive Überraschung dabei sein.

dey 11.01.2014 16:02

Die Leistungsfähigkeit des 70200/4 interessiert mich auch sehr. Auch wenn sich A7+70200 finanziell nicht ganz dort abspielt, wo ich hinwill kann es insgesamt schon eine Überlegung gegenüber nächster APS-C-A-Mount + 70200/2.8 sein.
Das wäre sann aber wohl wirklich der Tod des A mount.

bydey

konzertpix.de 11.01.2014 16:05

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1535362)
Das wäre sann aber wohl wirklich der Tod des A mount.

bydey

Warum? Wieso sollte ein 70200F4 in den Gewässern eines 70200F2.8 wildern? Es kann dieses nicht ersetzen, sobald es offener als F4 werden soll.

Neonsquare 11.01.2014 16:46

Zitat:

Zitat von konzertpix.de (Beitrag 1535363)
Warum? Wieso sollte ein 70200F4 in den Gewässern eines 70200F2.8 wildern? Es kann dieses nicht ersetzen, sobald es offener als F4 werden soll.

Und selbst wenn man Freistellung und Lichtmenge eines VF-Sensors in Betracht zieht, kann es von der Brennweite kein 70200F2.8 an APS-C ersetzen - das müsste dann ein 100-300mm F4 sein.

Das 70200F4 entspräche an APS-C etwa einem 50-150mm F2.8 - also durchaus nützlich. Die A7 holt gegenüber der A77 dabei nochmal eine Blende raus - also von der "nutzbaren Lichtstärke" her etwa 50-150 F2.0?

steve.hatton 11.01.2014 17:00

Stellt sich die Frage ob es nicht sinnvoll wäre das 70-200/4 dann auch für den A-Mount anzubieten...es wird doch oft gejammert dass er keine 4er Linsen bei Sony im Vergleich zu Canon gibt.

dey 11.01.2014 17:13

Ok, das mit dem Ende des-Mount wäre dann doch verfrüht.
Dennoch passt das F4 ja auch an NEX7 und dann ist der crop wieder da.
Die Frage ust zum einen ja die reine Qualität des F4 und dann noch die Relation mit dem Spiegel.
Und dann ist die Frage, wie gross wird der Preisunterschied zur nächsten Top-APS-C-a-Mount. Die darf ja eigentlich kaum mehr als 1.000€ kosten. Oder was ganz besonderes können.

bydey

Neonsquare 11.01.2014 17:30

Zitat:

Zitat von steve.hatton (Beitrag 1535390)
Stellt sich die Frage ob es nicht sinnvoll wäre das 70-200/4 dann auch für den A-Mount anzubieten...es wird doch oft gejammert dass er keine 4er Linsen bei Sony im Vergleich zu Canon gibt.

Grundsätzlich ja - allerdings sind die AF-Antriebe sehr unterschiedlich und ich denke das ist ein nicht unbeträchtlicher Anteil der Konstruktion. Eine F4-Serie für VF-A-Mount fände ich aber schon interessant. Ich würde mir da am ehesten optisch gute, preisgünstige VF-Objektive vorstellen. Also ein 24-70F4 und ein 70200F4 zu jeweils deutlich niedrigeren Preisen als ihre F2.8 Pendants.

WB-Joe 11.01.2014 17:48

Jetzt muß das SEL 70-200/4,0 erst mal beweisen daß es optisch brauchbar ist.
Der Preis ist nämlich reichlich ambitioniert. Leute die bereits ein 70-200SSM haben werden das SEL wohl erstmal nicht sofort kaufen weil es bei einem Frontlinsen-Durchmesser von 67mm nicht so sehr viel kleiner als das SSM wird.

Zitat:

Eine F4-Serie für VF-A-Mount fände ich aber schon interessant.
Ich hatte am Dienstag das Nikkor 70-200/4,0VR an der Kamera, optisch sehr gut aber ähnlich groß wie das 70-200/2,8VRI.:roll:
Da brauch ich dann doch kein F=4,0.

dey 11.01.2014 17:57

2cm kürzer und 8x0g zu 13x0g.
Oder habe ich die falschen Zahlen im Kopf?

bydey

WB-Joe 11.01.2014 18:01

Ich habs nicht vermessen aber gefühlt war das 4er genauso groß wie das 2,8er.
Gewicht war geringer als beim 2,8er.

Allerdings war ich beim Vergleich etwas abgelenkt weil ich über die Nikon-DF-Resterampe die hinten dranhing so lachen mußte!:lol::lol::lol:

Neonsquare 11.01.2014 18:30

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1535409)
Leute die bereits ein 70-200SSM haben werden das SEL wohl erstmal nicht sofort kaufen weil es bei einem Frontlinsen-Durchmesser von 67mm nicht so sehr viel kleiner als das SSM wird.

Es ist eben noch OSS und Blendensteuerung im Objektiv integriert. Dafür spart man sich noch den LA-EA4. Ein 70200F4 für A-Mount könnte sich OSS und Blendensteuerung sparen und damit potentiell etwas kompakter und leichter werden - wieviel hängt natürlich noch vom AF-Antrieb ab. Natürlich könnten sie ein spottbilliges aber optisch gutes 70200F4 SAM bringen. Ohne OSS und relativ kompakt und klein. Aber wünscht sich die A-Mount-Kundschaft sowas? Mich interessiert am 70200F4 vor allem wie gut sich der Linearmotor mit dem OnSensor-PDAF der A7 schlägt. Die AF-Leistung von spiegellosen Kameras hängt einfach enorm vom Objektiv ab. Wenn ich mein uraltes Stangen-AF-Minolta 70210 F4 nehme - das ist für Tracking-Sachen praktisch ungeeignet. Ebenso könnte z. B. das Tamron 70200 F2.8 mit Stange schlechter sein als das 70200F4. Das alte SAL-70200F2.8 finde ich selbst schon gut, gilt aber bei einigen mitunter auch nicht mehr als besonders extrem schnell. Könnte ein modernes 70200F4 mit Linearmotor und OnSensor-PDAF da rankommen? Das ist für mich durchaus spannend.

dey 11.01.2014 18:35

Ich rede von den Sonys nicht von Nikon.

bydey

Neonsquare 11.01.2014 18:41

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1535436)
Ich rede von den Sonys nicht von Nikon.

Also ich hatte es schon so verstanden. Der nominale Gewichtsunterschied ist schon deutlich - insbesondere wenn man noch den Adapter hinzurechnet.

WB-Joe 11.01.2014 20:08

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1535435)
Ein 70200F4 für A-Mount könnte sich OSS und Blendensteuerung sparen und damit potentiell etwas kompakter und leichter werden - wieviel hängt natürlich noch vom AF-Antrieb ab. Natürlich könnten sie ein spottbilliges aber optisch gutes 70200F4 SAM bringen.

Für alle die eine A99 ihr Eigen nennen wäre so ein kleines, offenblendentaugliches SAL70-200/4,0 schon recht brauchbar. Die eine Blende zum 2,8er ist bei der High-ISO-Fähigkeit der Kameras durchaus verschmerzbar.

Zitat:

Die AF-Leistung von spiegellosen Kameras hängt einfach enorm vom Objektiv ab. Wenn ich mein uraltes Stangen-AF-Minolta 70210 F4 nehme - das ist für Tracking-Sachen praktisch ungeeignet. Ebenso könnte z. B. das Tamron 70200 F2.8 mit Stange schlechter sein als das 70200F4. Das alte SAL-70200F2.8 finde ich selbst schon gut, gilt aber bei einigen mitunter auch nicht mehr als besonders extrem schnell. Könnte ein modernes 70200F4 mit Linearmotor und OnSensor-PDAF da rankommen? Das ist für mich durchaus spannend.
Das ist nur die halbe Wahrheit, auch die AF-Leistung von SLT/DSLR hängt enorm vom Objektiv ab, und das System übergreifend.
Ich war im Sommer beim Speedway, zum Einsatz kamen D300/D800, Nikkor 70-200/2,8VRI mit TK17 und Sigma 120-300/2,8HSM OSS.
Das Nikkor war mt dem TK deutlich schneller als das Sigma.
Ich gehe schon davon aus daß das Sony SEL70-200/4,0 in Sachen AF eine ordentliche Geschwindigkeit an den Tag legt.

konzertpix.de 11.01.2014 20:38

Mal eben darauf hingewiesen worden: http://blog.krolop-gerst.com/technik/sony-alpha-a7-a7r/ - vor allem sollten sich die Kontrahenten dieses Threads mal den letzten Abschnitt reinziehen und ihn beherzigen, dann dürften sich die Fronten endlich wieder etwas abkühlen.

mrieglhofer 11.01.2014 22:48

Netter Artikel. Was anderes habe ich eigentlich nicht behauptet. Kamera gut für viele Einsatzfälle, System nicht vorhanden.

matti62 12.01.2014 00:12

Es gibt ja auch noch den Bericht:

http://neunzehn72.de/erster-test-der-sony-a7r/

mrieglhofer 12.01.2014 13:08

Nichts argumentativ Neues unter der Sonne ;-)
Wobei die Ausgangsfrage nicht mal gestreift wird, wie es mit dem Alpha System weitergeht.
Das kann doch nicht so schwer sein, ein Papier zu produzieren, wo glaubhaft nachvollziehbar die grosse Vision des Gesamtsystems und Positionierung der beiden Mounts und die Roadmap des nächsten Jahres drinnen ist. So wird halt immer rumlaviert, die A7 erste e-Mount VF mit A- Mount Objektuven und es gibt bald auch mehr e-Mount Objektive ;-) Ausser man kein Big Picture, sonder nur Umsatzvisionen ;-)

Neonsquare 12.01.2014 13:27

@mrieglhofer
Ich frage mich gerade wo derartiges im Kamerasektor außerhalb von reiner Produktpflege passiert? Wo stand die D800 mit 36MP auf der Roadmap? Wo die EOS70D mit HybridAF? Wo damals die EOS 7D? Wo in der Roadmap steht denn die 7D MkII? Gerade bei letzteren sitzen viele Nutzer bereits ähnlich auf heißen Kohlen wie So mancher Apple-Nutzer jahrelang mit dem MacPro oder dem lang erwarteten Aperture3-Nachfolger.

Hätten z.B. RX1 oder A7(r) für so einen Rummel gesorgt wenn vor einem Jahr entsprechende Pläne bekannt gegeben wären?

Gruß,
[neon]


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