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buddel 10.01.2014 12:21

Zitat:

Zitat von Ellersiek (Beitrag 1534818)

Sony bietet mittlerweile 11 E-Mounts an.


Wenn man E und FE in einen Topf wirft - ja.

Es fehlen va gute Festbrennweiten und lichtstarke Zooms.

Fakt ist aber, dass Sony durch eine konfuse Modellpolitik und einer zumindest mit nicht ersychließbaren Strategie einige User verunsichern dürfte. Wenn die Strategie nicht sein sollte, sich als Nieschenanbieter für Adapterkameras zu etablieren.

Ich weiß nicht, woran das liegt, aber Sony hätte das Potenzial für "mehr". Mehr Verbesserungen im Detail, mehr Auflösung uralter Baustellen, mehr Konstanz in der Modellpolitik (die Namensgebung - ein Graus!).

Und das liegt ganz sicher nicht daran, dass man sich zwei Bajonette leistet. Das machen Nikon und Canon auch. Sony verspielt momentan das Vertrauen der uralten Bestandskundenen, sei es durch SLT-only, SEL-only oder all das andere. Egal, ob ich diese Ansichten zum Teil teile oder nicht, das ist nicht gut. Für niemand. Die a5000, an sich ja wohl ein gutes Gerät, verwirrt die Leute wieder durch die seltsame Einordnung ins Systfem. Ist sie eine Nachfolgerin für die NEX3? Für die NEX 5? Klar, die a3000 ist ja schon vergeben. Durch die NEX im Bridge-Gehäuse, auch so eine Geschichte für sich...

steve.hatton 10.01.2014 12:25

Zitat:

Zitat von Ellersiek (Beitrag 1534828)
...
Aber es war bei Sony, seit dem sie a-Mount übernommen, schon immer so: Egal was sie (Sony) machen: Es wird immer nur gemeckert, das Negative gesehen und aus einem halbleeren Glas getrunken.

Prost
Ralf


Vielleicht nicht nur bei Sony...sie den Post von Matty62.

Und die meisten Menschen sehen nur halb-leere Gläser...

...die mit den halb-vollen scheinen mit Ihrem "System", oder auch "unkomplettem" System zufrieden.

Ernst-Dieter aus Apelern 10.01.2014 12:28

Zitat:

Zitat von Ellersiek (Beitrag 1534828)
Es war jedoch von e-Mount die Rede. Und bei FE stehen wir nun mal am Anfang - das war zu Beginn des e-Mount auch nicht anders.

Vorteil der jetzigen Situation ist doch, dass ich, falls mit etwas fehlt, ich über Adapter diese Lücke schließen kann.

Aber es war bei Sony, seit dem sie a-Mount übernommen, schon immer so: Egal was sie (Sony) machen: Es wird immer nur gemeckert, das Negative gesehen und aus einem halbleeren Glas getrunken.

Prost
Ralf

Stimmt schon in der Tendenz, das was Sony nicht kann und nicht bietet wird zu hochgehängt.Die positiven SACHEN werden enpassant mitgenommen.
Stellt Euch doch nur vor, das E-Mount würde es nicht geben.Das A-Mount hat seine Daseinsberechtigung,das E-Mount ebenso.
Ernst-Dieter

steve.hatton 10.01.2014 12:30

Zitat:

Zitat von buddel (Beitrag 1534830)
...
Fakt ist aber, dass Sony durch eine konfuse Modellpolitik und einer zumindest mit nicht ersychließbaren Strategie einige User verunsichern dürfte. ...

Möglicherweise wussten sie eine Zeit lang selbst nich wo es hingehen soll...aber das scheint mir vorbei zu sein.

Andererseits scheint nun Nikon die "Sony-Strategie" des Holzmodells des 500/4 zu gehen, indem Sie schon ankündigen was neues ankündigen zu wollen...

http://www.digitalkamera.de/Meldung/...S_an/8685.aspx

padiej 10.01.2014 12:39

Ich finde, dass Sony ein gutes System aufgebaut hat.

Besonders schätze ich die Unterstützung manueller Objektive.

Seit der A55 und Nex 3 bin ich begeistert, wie gut man mit "Fremdglas" an einer Alpha werken kann.

Weiters finde ich die Adaptierung A an E über die LA-EA2/4 Adapter sensationell. Sogar der Stangenantrieb wurde beibehalten, was keine Selbstverständlichkeit ist, in der heutigen Zeit.

Was die A7(r) betrifft - alle SEL Optiken können verwendet werden, auch im Vollformat-Modus, dadurch bekommt man etwas mehr Spielraum über APS-C hinaus.

Für mich ist die A7 eine perfekte Kamera.

Herr Mayer von Fa. Schuhmann hat mir treffend erklärt:

Sony spricht mit diesem Mut zu neuen Entwicklungen die Einsteiger und die ambitionierten Hobbyfotografen an, dazu kommen eine Hand voll Nutzer manueller Objektive.
Profis sind derzeit bei Nikon und Canon besser aufgehoben.

mrHiggins 10.01.2014 12:53

Das Problem ist aber dass ein Anfänger nix falsch machen will. Und wenn ein Profi Canon benutzt will er das auch - denn der macht super Bilder, das will man auch. Auch wenn mehr als eine Einsteigerkamera und Suppenzoom nie verwendet wird, es muss ähnlich aussehen, eine DSLR sein und die Marke die auch Profis benutzen.

Wenn du einer NEX3 ein DSLR Gehäuse spendierst (siehe a3000), Canon draufschreibst und es DSLR nennst obwohl sie keine ist verkauft sony gleich 3mal soviel davon.

Orbiter1 10.01.2014 12:55

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 1534827)
Also ich warte dieses Jahr mal ab, was bei Sony passiert. Nur eine a79 mit mehr Funktionen ohne den AF oder das Rauschverhalten deutlich zu verbessern, brauche ich nicht.

Das sehe ich ganz genauso. Aber bei dem Stellenwert den die APS-C A-Mount-Linie inzwischen bei Sony einnimmt (2 Produkte in den letzten 1 1/2 Jahren, A58 + DT 18-55mm F3.5-5.6 SAM II) erwarte ich eine "aufgewärmte" A65 die den Namen A79 trägt. Die hat dann den gleichen 24 MP Sensor und das gleiche AF-System aber zusätzlich WiFi, NFC, den BIONZ X Prozessor, verbesserten EVF, den neuen Blitzschuh und mit ganz viel Glück einen größeren Buffer-Speicher. Preis für das Gehäuse 749 Euro. Mehr zu erwarten wäre aus meiner Sicht illusorisch. Aber immerhin lebt A-Mount damit weiter und man kann sich ein neues Gehäuse kaufen, falls das alte mal den Geist aufgibt.

matti62 10.01.2014 13:00

Der Markt scheint übersättigt zu sein... Die firmen müssen wohl im Gespräch bleiben... egal wie. Die Rendite ist wohl nicht mehr so wie gewünscht, also versucht man alles Mögliche. Dass der Kunde nicht mehr durchblickt, ist die Folge. Canon hat doch auch tolle Strategie, die ich unterhalb der 5D bis jetzt auch nicht nachvollziehen kann.

Mein Kollege mit der 1d m3 / m4 versteht die Strategie auch nicht mehr. Auch meint er, dass die gewählte Hochpreispolitik bei den Lensen von canon nicht mehr nachvollziehbar ist. Und er verdient damit Geld.

Deswegen, wenn die kommenden A-Mount Cam sich bezüglich AF und Iso verbessern, warum wechseln. Wir haben doch dann alles, klar Wünsche gibt es immer, wie das von Bnnie Rebel angesprochene canon Objektiv 28-300. Viele meckern darüber, aber er wie auch mein Kollege finden es als allrounder sehr gut. Und die Beide verkaufen damit Bilder, Session oder Bücher.

Dumm wäre es natürlich, wenn Sony den A-Mount aus Renditegründen oder wegen anderer Zielgruppen dicht macht. Dann wäre bei mir viel Geld futsch. Mir scheint, dass das der Hauptgrund dieser Diskussion ist. Die andere Diskussion ist wohl eher eine Diskussion wie bei den Autos: Mein Kauf muss immer das Neueste sein. Das ist die gleiche Diskussion wie bei der E-Klasse in den Foren: mit dem Kauf hast du schon ein altes Modell, weil Mercedes dauernd erneuert.

dey 10.01.2014 13:11

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1534839)
Aber immerhin lebt A-Mount damit weiter.

Ich denke, die Schritte bei A-Mount werden etwas langsamer sein, weil es bei (F)E offensichtlich mehr zu tun. Auch wenn andere auch bei A und Alpha allgemein viel zu große Lücken sehen.

Ein funktionierendes Blitz/ Funksystem würde beiden Systemen nützen.

Bei besonderen Linsen ist natürlich die Frage, für welchen Mount. A und adptierber oder E und A ist außen vor. Wobei ich für Spezialgebiete jetzt auch nicht optimistischer bin, als die größten Kritiker hier.

Eine A79 mit 24 MP und dem neuen Spiegel mit etwas WIFI-Gedöns und vor allem einem zweiten Stellrad für 749€ wäre die Kam, die ich mir vor 18 Monaten gewünscht hätte.

bydey

berlac 10.01.2014 13:17

Nach neuesten Gerüchten plant Sony ein Kamera mit Schwarz/Weiß Sensor. Wäre zumindest gegenüber Nikon und Canon mal wieder etwas "besonderes".

Giovanni 10.01.2014 13:19

Zitat:

Zitat von buddel (Beitrag 1534830)
Die a5000, an sich ja wohl ein gutes Gerät, verwirrt die Leute wieder durch die seltsame Einordnung ins Systfem. Ist sie eine Nachfolgerin für die NEX3? Für die NEX 5? Klar, die a3000 ist ja schon vergeben. Durch die NEX im Bridge-Gehäuse, auch so eine Geschichte für sich...

Die A58 ersetzt auch sowohl die A37 als auch die A57. Da sehe ich eine Parallele.

usch 10.01.2014 13:20

Zitat:

Zitat von Web_Engel (Beitrag 1534765)
Wenn ich aber auch nur ab und zu mal Kinder, auf Parties oder Hochzeiten, Street, ein wenig Sport usw. fotografiere, brauche ich derzeit noch einen Spiegel (SLT oder klappend). Mich hat bisher noch keine Spiegellose für schnelle Fotos überzeugt.

Und damit bin ich dann […] bei dem Adapter auf A-Mount, habe dann aber keinen Stabi mehr.

Wenn du so schnelle Action fotografieren willst, dann bist du aber auch schon zwangsläufig bei so kurzen Belichtungszeiten, daß du eh keinen Stabi mehr brauchst. Also wo ist das Problem?

Zitat:

Zitat von aidualk (Beitrag 1534776)
Diese Diversifikation, A7 und A7R, ist für mich ein Schritt in die richtige Richtung.

Im professionellen Video-Bereich bietet Sony übrigens wechselbare AA-Filter als Systemzubehör an. Da muß man sich keine zwei Kameras kaufen. ;)

matti62 10.01.2014 13:33

Zitat:

Zitat von berlac (Beitrag 1534848)
Nach neuesten Gerüchten plant Sony ein Kamera mit Schwarz/Weiß Sensor. Wäre zumindest gegenüber Nikon und Canon mal wieder etwas "besonderes".

Passt wohl mit den 54 mpx zusammen, die da mal kursierten....

Orbiter1 10.01.2014 13:34

Zitat:

Zitat von berlac (Beitrag 1534848)
Nach neuesten Gerüchten plant Sony ein Kamera mit Schwarz/Weiß Sensor. Wäre zumindest gegenüber Nikon und Canon mal wieder etwas "besonderes".

Ach herrjeh, hoffentlich bleibt uns das erspart. Ja, das wäre mal wieder eine Nische, aber wenn es Sony auf Nischen abgesehen hat dann könnten sie auch eine A-Mount Kamera für Kleinbildfilm auf den Markt bringen (Dynax 10?). Ich hab vor kurzem einer Laientheatergruppe eine Minolta 9000 mit Motor ausgeliehen. Die kam dann auch während der Theateraufführung mit 5 Bilder/sec zum Einsatz. Hat jedenfalls beim Publikum ordentlich Eindruck gemacht :shock:

Also dann Sony. Back to the A-Mount roots :mrgreen:

buddel 10.01.2014 14:39

Zitat:

Zitat von Giovanni (Beitrag 1534851)
Die A58 ersetzt auch sowohl die A37 als auch die A57. Da sehe ich eine Parallele.

Die a58 ersetzt nur laut Sony die a37 und die a57. Für mich ist diese Kamera kein adäquater Nachfolger der a57, es fehlen Ausstattung, Verarbeitungsqualität und auch ein paar mm Gehäuse.

Die a58 ersetzt die a37, so wird ein Schuh daraus. Aber ja, mit der a58 fingen die irreführenden Modellbezeichnungen an.

WB-Joe 10.01.2014 14:47

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1534636)
Aber meinst ernsthaft, dass jemand gewerblich seine alten Nikons manuell auf einer A7 bedient. Und wozu bitte. Wo soll da ein Vorteil liegen? Ein Nikon Body ist ja auch nicht soviel schlechter und ist voll im System integriert.
Was du mit den Odins im Studio anfangen willst, erschließt sich mir soundso nicht. Noch dazu, wenn der ja offensichtlich keine Sony Blitze hat. Und bei Nikon hast eh ein perfekt abgestimmtes Herstellersystem. Beim Odin weisst ja auch nicht, ob die bei der nächsten Kamera noch funktionieren. Mir reicht da die Pixel King Erfahrung.
Ich schrieb ja, du kannst das meiste irgendwie hinbasteln, aber wie du selbst schreibst, bietet Sony den Body und ein paar Zeiss Gläser am Adapter. Kamerasystem? Wenns nicht traurig wäre, müsste ich lachen.

Ja, das meine ich.
Denn das ist genau das was mir Andi beschrieben hat. Er adaptiert seine Canon TS an die A7. Daß sich dir der Nutzen der Funker im Studio nicht erschließt ist ok, wenn er aber mehrere Blitze TTL HSS zuverlässig steuern will.....
Ist der HVL60 ein Sony-Blitz?
Ob die Odins bei der nächsten Kamera noch funktionieren weiß ich nicht, das weiß ich aber bei den Wizzards für C und N auch nicht.
Das E-Mount dürfte zur Zeit das System sein für das es (mit Adaptern) die meisten Objektive gibt (von: Canon, Nikon, Minolta, Zeiss, Leica, .....) und es werden in diesem Jahr noch einige Zeisse für FE folgen.
Genau das ist der richtige Trend, die Adaptiertbarkeit einer Linse systemübergreifend.
Wenn ich nicht so lachen müßte über den Thread hier wärs fast zum weinen......:lol:

buddel 10.01.2014 14:48

Zitat:

Zitat von Orbiter1 (Beitrag 1534839)
Das sehe ich ganz genauso. Aber bei dem Stellenwert den die APS-C A-Mount-Linie inzwischen bei Sony einnimmt (2 Produkte in den letzten 1 1/2 Jahren, A58 + DT 18-55mm F3.5-5.6 SAM II) erwarte ich eine "aufgewärmte" A65 die den Namen A79 trägt. Die hat dann den gleichen 24 MP Sensor und das gleiche AF-System aber zusätzlich WiFi, NFC, den BIONZ X Prozessor, verbesserten EVF, den neuen Blitzschuh und mit ganz viel Glück einen größeren Buffer-Speicher. Preis für das Gehäuse 749 Euro.

So schlecht wäre das nicht, eine a69 und a79, die auf den bisherigen Kameras aufbauen und gezielt Upgrades bei den Schwächen bekommen, z.B. Nachführ-AF, Blitzprotokoll etc..

Canikon machen es doch vor und haben Erfolg. Ein paar Fehler beseitigt, das ein oder andere (meist unwichtige) Feature mehr und fertig ist das neue Modell.

Man muss nicht immer alles neu erfinden...

usch 10.01.2014 14:54

Zitat:

Zitat von berlac (Beitrag 1534848)
Nach neuesten Gerüchten plant Sony ein Kamera mit Schwarz/Weiß Sensor.

Wenn das wahr sein sollte, könnten sie mich damit tatsächlich kriegen. Das wäre quasi die Kamera, die ich immer haben wollte, mit der ich aber nie im Leben ernsthaft gerechnet hätte. Die höhere Auflösung wäre für mich gar nicht mal entscheidend. Aber ohne den lichtfressenden Bayer-Filter ist sicher nochmal mindestens eine ISO-Stufe mehr drin, das fände ich schon schick. :D

dey 10.01.2014 15:01

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1534898)
Wenn das wahr sein sollte, könnten sie mich damit tatsächlich kriegen. Das wäre quasi die Kamera, die ich immer haben wollte, mit der ich aber nie im Leben ernsthaft gerechnet hätte. Die höhere Auflösung wäre für mich gar nicht mal entscheidend. Aber ohne den lichtfressenden Bayer-Filter ist sicher nochmal mindestens eine ISO-Stufe mehr drin, das fände ich schon schick. :D

Was würde das bringen und wo würdest du es nutzen. In SW stört das Korn weniger so das ich da jetzt schon hemmungslos ISO3200 einsetze ganz ohne Post.

bydey

Web_Engel 10.01.2014 15:32

Zitat:

Zitat von usch (Beitrag 1534852)
Zitat:

Zitat von Web_Engel
Wenn ich aber auch nur ab und zu mal Kinder, auf Parties oder Hochzeiten, Street, ein wenig Sport usw. fotografiere, brauche ich derzeit noch einen Spiegel (SLT oder klappend). Mich hat bisher noch keine Spiegellose für schnelle Fotos überzeugt.

Und damit bin ich dann […] bei dem Adapter auf A-Mount, habe dann aber keinen Stabi mehr.

Wenn du so schnelle Action fotografieren willst, dann bist du aber auch schon zwangsläufig bei so kurzen Belichtungszeiten, daß du eh keinen Stabi mehr brauchst. Also wo ist das Problem?

Wenn sich das Motiv wirklich dauernd bewegt, hast Du natürlich recht. Aber wenn es sich nur ab und zu sporadisch und unvorsehbar bewegt, geht das schon. Stichwort: Kinder. Nicht zu vergessen die Einfrierfunktion des Blitzes -- ok, auch die ist dann weniger auf einen Stabi angewiesen.

Aber der Hauptpunkt ist ja: Ich habe EIN Objektiv, das stabilisiert ist und das einen schnellen AF bietet, auch wenn ich das nicht zwingend gleichzeitig bei einer Aufnahme brauche. Meine A77 mit DT16-50 kann beides, schneller PDAF und Stabi.

Habe ich eine E, brauche ich einen PDAF-Adapter, ein A-Objektiv und dann noch ein stabilisiertes E-Objektiv. Und dann mache ich auf einer Party ein "schnelles" Foto mit dem A und Blitz und muss anschließend für die lange Belichtung ohne Blitz das E aufschrauben, weil nur das den Stabi hat.

usch 10.01.2014 15:42

Zitat:

Zitat von dey (Beitrag 1534902)
Was würde das bringen und wo würdest du es nutzen.

Konzertfotos in kleinen, dunklen Clubs zum Beispiel.

Du hast da gleich ein doppeltes Problem: Einmal gibt es schon von vornherein nicht viel Licht. Und wenn dann noch z.B. nur die roten Lampen an sind, funktioniert nur noch ein Viertel der Pixel eines Bayer-Sensors. Die anderen drei Viertel sehen ja nur grün oder blau. Da nützt es auch nichts mehr, das Bild nachträglich in S/W umzuwandeln.

Wenn du jetzt bei nachträglicher Umwandlung in S/W bis ISO 3200 gehst, könntest du mit so einer Kamera eine ISO-Stufe höher dank Vollformat und geschätzt nochmal zwei ISO-Stufen höher durch den Wegfall des Filters, das wären dann ISO 25600 ohne Qualitätseinbußen.

Es kommt natürlich auch darauf an, was es wird. Wenn sie eine RX1M bauen, wären die Einsatzmöglichkeiten logischerweise eingeschränkter als z.B. bei einer α7M.

mrieglhofer 10.01.2014 15:54

Zitat:

Zitat von WB-Joe (Beitrag 1534891)
Ja, das meine ich.
Denn das ist genau das was mir Andi beschrieben hat. Er adaptiert seine Canon TS an die A7. Daß sich dir der Nutzen der Funker im Studio nicht erschließt ist ok, wenn er aber mehrere Blitze TTL HSS zuverlässig steuern will.....
Ist der HVL60 ein Sony-Blitz?
Ob die Odins bei der nächsten Kamera noch funktionieren weiß ich nicht, das weiß ich aber bei den Wizzards für C und N auch nicht.
Das E-Mount dürfte zur Zeit das System sein für das es (mit Adaptern) die meisten Objektive gibt (von: Canon, Nikon, Minolta, Zeiss, Leica, .....) und es werden in diesem Jahr noch einige Zeisse für FE folgen.
Genau das ist der richtige Trend, die Adaptiertbarkeit einer Linse systemübergreifend.
Wenn ich nicht so lachen müßte über den Thread hier wärs fast zum weinen......:lol:

Meinen kann eh jeder was er will. Warum sollte jemand ein Canon Objektiv an eine A7 adaptieren, ausser er hat keinen Body dazu. Und wegen dem A7 Body braichsdt wirklich nicht zu wechseln. Aber wenn ich im Canon System bin, brauche ich doch nicht eine A7 fürs Shift, das dann nebenbei noch Reflexionen hat, wie man liest. Und warum hat er zum Canon Objektiv einen HVL60. Hat er die Ausrüstung gelost?
Und dann brauchst mal ein gescheites Objektiv für eine Reportage oder Sport, dann kannst bestenfalls die A-Mount adaptieren an ein Gehäuse, das ich mal als haptisch nicht gerade optimiert empfinde.
Ja, HSS im Studio geht, klaro, aber da nehme ich doch eher ein System meines Herstellers. Denke mit Nikon oder Canon brauchst da nicht lange knobeln und das funktioniert klaglos.

Und klar gibts auch solche, genauso wie es Leute gibt, die auf den Autobahn in die falsche Richtung fahren. Nur sind das eher wenige. Und wenn ich gewerblich fotografiere, ist so eine Pfriemelei doch einfach nicht sinnvoll. Da kaufst oder leihst, was für den Job brauchst und wenn das nicht zusammenpasst, haust es dem Vertreter um die Ohren. Und du kannst dich verlassen, dass du für jedes ausgefallene Problem vom Hersteller ein eine Lösung bekommst. Das ist bei Sony einfach nicht der Fall.

Es ist aber auch kein Drama und es braucht sich auch niemand auf den Schlips getreten fühlen. Bei der Marktlage und dem Druck, etwas zu verdienen kann Sony sich einfach kein ordentliches System leisten. Da wird halt da ein Pfosten reingehaut und dort, wo man halt glaubt, dass eine Nische ist und gehofft, dass Geld reinkommt. Damit die Adaptierbarkeit ja ein Segen. So ähnlich wie ein Autohersteller, der keine Felgen hat und das als Freiheit, sich die Felgen selbst zu adaptieren, bewirbt. Tun die Leute aber ja eh;-)

Nebenbei ist der SSS bei Blitz dann wichtig, wenn der Blitzndie Bewegung einfriert und man mit langen Zeiten den Hintergrund aufhellt. Da bringt das 2-3 Stufen.

steve.hatton 10.01.2014 16:02

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1534920)
Meinen kann eh jeder was er will. Warum sollte jemand ein Canon Objektiv an eine A7 adaptieren, ausser er hat keinen Body dazu. Und wegen dem A7 Body braichsdt wirklich nicht zu wechseln. A...

Preis, Gewicht, wären schon mal zwei Gründe.

Aber man muss Veränderungen auch positiv erkennen wollen - wer nur an den alten Zöpfen hängt....

Neonsquare 10.01.2014 16:18

Zitat:

Zitat von turboengine (Beitrag 1534821)
Sony hat momentan bei den anspruchsvollen Amateuren und Profis dort Erfolg, wo man sich eben nicht an das System binden will. RX1(R) und A7(R) mit M-Mount, M39 und M42 Altglas oder Nikon/Canon Adaptierer kaufen sich nicht tief ins System ein. Ich bin gespannt, wieviele FE-Mount Optiken Sony absetzen kann.

Ich stimme zu, dass Sony mit den RXen und den A7(r) aufgrund der geringeren Systembindung einen Vorteil hat. Diese Produkte funktionieren ohne volles Commitment zu einem Herstellersystem durchaus für sinnvolle Anwendungszwecke.

Bei den FE-Objektiven hat Sony jedoch bislang auch viel richtig gemacht: Das SEL 55F18 gilt als derartig hervorragend, dass viele A7/A7r-Käufer es in Betracht ziehen obwohl sie ansonsten eher im Nikon oder Canon-System heimisch sind - ganz einfach weil es ein relativ kompaktes AF-Objektiv mit toller optischer Leistung für die kleine A7(r) ist. Recht ähnliches gilt für das SEL-35F2.8. Diese Objektive dürften für viele Fremdsystem-Zuläufer interessanter sein als z. B. das 2470 F4 oder 70200F4. Sony bietet bislang vor allem Objektive die mit dem Versprechen einer kompakten und leichten Vollformatkamera mit Wechselobjektiven stimmig einhergehen. Also Sony-System-Fotograf SEL und/oder SALs hat man zusätzlich noch folgende Vorteile:

1) Vorhandene Objektive mit APS-C
Teilweise durchaus sinnvoll nutzbar! Mit vollem AF und teilweise Stabilisierung - außerdem kompakt und leicht. Von der Bedienung her macht man mit den APS-C-Objektiven an den A7/A7r keine Abstriche - man zahlt eigentlich nur mit der reduzierten Auflösung.

2) PDAF-Autofokus mit A-Mount-Adapter
Sozusagen die "SLT zum anflanschen". Das ist schon ein sehr besonderer Adapter und nicht wirklich vergleichbar mit der alten Vorstellung von Adaptern hauptsächlich als Abstandshalter mit maximal noch Blendensteuerung.

Einem Fremdsystemler ohne entsprechende Objektive bringen diese Dinge erstmal wenig. Trotzdem könnte der eine oder andere aus genannten Gründen auf die Idee kommen da einzusteigen und steht dann schon etwas mehr im System.

Ich finde das schon ein für Sony durchaus interessantes Setup.

mrieglhofer 10.01.2014 16:22

Da widerspreche ich dir ja gar nicht. Für bestimmte Anwendungen ist das eine gute Kombination. Nur als einziges Gerät für universellen Einsatz fehlt das System. Sony wird noch ein paar Objektive bringen, vielleicht sogar ein Blitzkabel, das man ohne Adapter nutzen kann ;-) , aber mehr wohl nicht. Darüberhinaus muss man löten, basteln usw.

matti62 10.01.2014 16:44

Die Nischen interessieren mich nicht. Ich bin Otto Normal Verbraucher und will mit Standardkameras gute Bilder erzeugen. Also lass ich mich mal von den nächsten A-Mounts überraschen. AF und ISO sind meine Bedürfnisse. Wenn da was kommt, ist es super, wenn nciht, glaube ich nicht dass Sony da mit uns Einsehen haben wird.

Neonsquare 10.01.2014 16:58

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1534920)
Meinen kann eh jeder was er will. Warum sollte jemand ein Canon Objektiv an eine A7 adaptieren, ausser er hat keinen Body dazu. Und wegen dem A7 Body braichsdt wirklich nicht zu wechseln. Aber wenn ich im Canon System bin, brauche ich doch nicht eine A7 fürs Shift, das dann nebenbei noch Reflexionen hat, wie man liest. Und warum hat er zum Canon Objektiv einen HVL60. Hat er die Ausrüstung gelost?

Es gibt viele Gründe warum entsprechende Kombinationen sinnvoll sein können. Ein Fall waren z. B. Nikon-Fotografen, welche die 36MP-Sensoren schätzen aber gerne das TS von Canon nutzen würden. Noch dazu ist die a7r mit ihrem hervorragenden LiveView (Peaking, Lupe, Zebra, Wasserwaage, Histogramm, div. Gittereinblendungen) für das Arbeiten damit bequemer als viele andere Kameras. Ja das ist eine sehr spezielle Anwendung - aber eine gängige und es kommt wohl nicht von irgendwoher, dass die Kamera hier ihren Reiz ausübt.

Unabhängig davon müsste es auch nicht der Nikon-Fotograf sein der das Canon-TS nutzen will - das trifft genauso auf Sony-Fotografen oder alle anderen zu. Der Canon-Fotograf kriegt eine kompakte Kamera mit 36MP tollem Dynamikumfang und wiederum dem guten LiveView-Handling.

Insofern ist die A7(r) sicherlich als interessante Zweitkamera für Nicht-Sony-System-Fotografen tauglich. Da gibt es keinen Grund das mies zu reden oder derartige Nutzer als dumm zu verkaufen.

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1534920)
Und dann brauchst mal ein gescheites Objektiv für eine Reportage oder Sport, dann kannst bestenfalls die A-Mount adaptieren an ein Gehäuse, das ich mal als haptisch nicht gerade optimiert empfinde.

Was Du so empfindest ist Subjektiv - ich finde die A7 hervorragend. Bei diesem kalten Wetter funktioniert das sogar mit Handschuhen gut. Der LA-EA4 ist im Handling eigentlich durchaus angenehm - ich hab da keine Probleme damit. Was nicht heißen soll, dass für manche Anwendungsfälle ein großer Body nicht schon sinnvoller wäre - aber umgekehrt trifft das genauso zu. Wenn ich vor allem mit kompakteren Objektiven arbeite ist ein großer schwerer Body auch eine Last. Da finde ich die A7 einfach bequemer und angenehmer.

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1534920)
Ja, HSS im Studio geht, klaro, aber da nehme ich doch eher ein System meines Herstellers. Denke mit Nikon oder Canon brauchst da nicht lange knobeln und das funktioniert klaglos.

Ich finde HSS im Studio schon eine etwas exotische Sache. In den meisten Fällen ist manuell mit z. B. ferngesteuerter Leistungsregelung eigentlich sinnvoller - und dafür gibt es sogar jetzt schon systemübergreifend Lösungen. Trotzdem wünsche ich mir auch, dass Sony entweder selbst statt seines WL-Systems ein eigenes auf Funk basierendes System bringt oder entsprechende Kooperationen mit den etablierten Herstellern eingeht. Ich hätte nichts dagegen, wenn Sony einfach die Odins lizenziert und Phottix bei neuen Kameras unterstützt.

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1534920)
Und klar gibts auch solche, genauso wie es Leute gibt, die auf den Autobahn in die falsche Richtung fahren. Nur sind das eher wenige.

Ein Scherz den Du gern zu diversen Gelegenheiten anbringst. In diesem Fall finde ich es jedoch unpassend A7(r)-Nutzer als Geisterfahrer hinzustellen.

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1534920)
Und wenn ich gewerblich fotografiere, ist so eine Pfriemelei doch einfach nicht sinnvoll. Da kaufst oder leihst, was für den Job brauchst und wenn das nicht zusammenpasst, haust es dem Vertreter um die Ohren. Und du kannst dich verlassen, dass du für jedes ausgefallene Problem vom Hersteller ein eine Lösung bekommst. Das ist bei Sony einfach nicht der Fall.

Das ist doch gerade eine der coolen Sachen bei A7/A7r: Da kann ich auch ein Leica Summilux 50mm F1.4 oder andere gut Mietbare aber ansonsten teure Objektive mieten. Für einen Hobbyisten ist das vermutlich nichts - weil das Sammler- und Habenwollen-Gefühl nicht befriedigt wird. Aber für jemanden der mit solchen Objektiven bewusst geplante gewerbliche oder quasi-gewerbliche Shoppings begeht - durchaus möglich. Natürlich kann man sich auch noch eine Leica oder Canon oder Nikon usw. dazumieten - aber die eigene Kamera kennt man trotzdem besser und Mieten lohnt sich eben vor allem für kurzfristige Sachen.

Zitat:

Zitat von mrieglhofer (Beitrag 1534920)
Es ist aber auch kein Drama und es braucht sich auch niemand auf den Schlips getreten fühlen. Bei der Marktlage und dem Druck, etwas zu verdienen kann Sony sich einfach kein ordentliches System leisten. Da wird halt da ein Pfosten reingehaut und dort, wo man halt glaubt, dass eine Nische ist und gehofft, dass Geld reinkommt. Damit die Adaptierbarkeit ja ein Segen. So ähnlich wie ein Autohersteller, der keine Felgen hat und das als Freiheit, sich die Felgen selbst zu adaptieren, bewirbt. Tun die Leute aber ja eh;-)

Ich finde Du übertreibst die Tage ziemlich. Da ist definitiv die Schwelle zur reinen Miesmacherei überschritten. Wie war das nochmal mit den Phasen der Produkteinführung? Sonyspezifisch kommt da noch dazu, dass ab einer bestimmten Phase mrieglhofer besonders Miesepetrig schreibt und alte Trolle wie kearny für ein paar Tage wieder mitschreiben. Jedesmal das gleiche. Was will ich sagen - die A77 wurde teilweise verrissen und runtergemacht wie sonst was. Jetzt wo vielleicht bald schon ein Nachfolger ansteht gibt es Threads wo sich Leute verwundert äußern wie gut die Kamera doch eigentlich ist. Es wäre auch für mich zum lachen, wenn es nicht eigentlich ziemlich traurig wäre.

[neon]

minfox 10.01.2014 17:07

Zitat:

Zitat von matti62 (Beitrag 1534946)
Die Nischen interessieren mich nicht. Ich bin Otto Normal Verbraucher und will mit Standardkameras gute Bilder erzeugen.

Seit A33 und A55, also seit Oktober 2010, tritt Sony bei APSC hier auf der Stelle. Manches wurde verbessert (z.B. Sucher), aber ab ISO 1.600 und beim AF sind die Wettbewerber z.Zt. besser. Die Blitze mit Minolta-Fuß und die Fernauslösekabel passen nicht mehr. A-Mount wird wohl bleiben - aber bleibt auch der Minolta-Stangenantrieb?
Wäre ich 1990 nicht bei Minolta gelandet, wäre ich jetzt nicht bei Sony.

Überbelichter 10.01.2014 17:12

Sony soll doch im laufe des Jahres mehrere Alphas vorstellen, wieso so ungeduldig? Wo soll es große Lücken im System geben? High-ISO und AF? Die sind doch beide bereits auf einem sehr hohen Niveau, oder nicht? Und bzgl. der FF E-Mount-Objektive: ein System lässt sich nicht über Nach aufbauen, gut Ding will Weile haben. :)

minfox 10.01.2014 17:28

Zitat:

Zitat von Überbelichter (Beitrag 1534963)
High-ISO und AF? Die sind doch beide bereits auf einem sehr hohen Niveau, oder nicht?

Wenn ich mir die Bilder und die Handhabung einer Canon 650 und einer 700 im Vergleich zu meiner A35 anschaue, kommen mir am "sehr hohen Niveau" Zweifel. Es liegen keine Welten zwischen den von mir genannten Kameras - aber Unterschiede (etwa eine halbe ISO-Stufe, vielleicht auch etwas mehr) sehe ich schon.

mrieglhofer 10.01.2014 17:33

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1534954)

Ich finde Du übertreibst die Tage ziemlich. Da ist definitiv die Schwelle zur reinen Miesmacherei überschritten. Wie war das nochmal mit den Phasen der Produkteinführung? Sonyspezifisch kommt da noch dazu, dass ab einer bestimmten Phase mrieglhofer besonders Miesepetrig schreibt und alte Trolle wie kearny für ein paar Tage wieder mitschreiben. Jedesmal das gleiche. Was will ich sagen - die A77 wurde teilweise verrissen und runtergemacht wie sonst was. Jetzt wo vielleicht bald schon ein Nachfolger ansteht gibt es Threads wo sich Leute verwundert äußern wie gut die Kamera doch eigentlich ist. Es wäre auch für mich zum lachen, wenn es nicht eigentlich ziemlich traurig wäre.

[neon]

Kann schon sein, dass ich schlecht drauf bin. Ich habe nichts gegen die A7, finde sie durchaus als sehr gute Kamera. Nur das jetzt Berufsfotografen ihre Nikon und Canon gegen die A7 austauschen sollen und ihre bisherigen Objektive darauf adaptieren, also beim besten Willen, so viele Vorteile hat die A7 im beruflichen Alltag auch wieder nicht. Und das man sich vielleicht ein 2,8/400 oder 2/200 von Nikon ausleiht, um dann manuell an der A7 adaptiert ein Shooting zu machen, übersteigt ein wenig meine Phantasie;-) Da meine ich Geisterfahrer jetzt nicht mal negativ sondern wertfrei ;-)
Nebenbei hat doch Nikon die ganzen T/S selber oder täusche ich mich da. Hat mir gerade ein Kollege stolz seine Sammlung vorgeführt.

Was mir aber erst in de letzten Tagen so richtig bewusst wurde ist, dass die Baustellen immer mehr werden und selbst einfachste Dinge wie ein Fernauslöser nicht verfügbar ist, der Blitzadapter vergriffen, die Pixel Kings mehr oder weniger in den Sand gesetzt, vielleicht bei der nächsten Generation mit den Odins usw. Und dass auch nicht die Aussicht besteht, dass hier ausser neuen Bodys und ein paar neuen Objektiven solche Sachen längerfristig kompatibel im System kommen. Klar reicht das für viele Leute aus, aber da hat sich die Philosophie schon deutlich gewandelt. Schade, die Kamera sind ja weitgehend in Ordnung.
Ich hoffe, dass das A-Mount noch ein paar Jahre besteht und damit notwendige Beschaffungen machbar sind. Geld reinstecken werde ich da eh nicht mehr, das ist mir einfach zu unsicher.

cdan 10.01.2014 17:38

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1534954)
Ich finde Du übertreibst die Tage ziemlich. Da ist definitiv die Schwelle zur reinen Miesmacherei überschritten.

:top: Danke für die klare Aussage, mir lag es auf der Tastatur...

kearny 10.01.2014 17:55

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1534975)
:top: Danke für die klare Aussage, mir lag es auf der Tastatur...

Bei so viel Übereinstimmung wird es mir ja ganz warm ums Herz. Wann dürfen wir eigentlich neon im Userteam begrüßen?

Ernst-Dieter aus Apelern 10.01.2014 18:02

Da die Diskussion hier nur von 4-5 Usern im Thread geführt wird, kommt etwas viel Spiegelfechterei vor! Der Thread tritt auf der Stelle und man wird unsachlich!Kann man nicht einfach abwarten was Sony im A-Mount bietet? Obwohl Einige schon scheinbar vorher wissen welches Urteil sie fällen werden!Bei manchen Usern bin ich überrascht , daß sie überhaupt noch bei Sony sind!
Ernst-Dieter ,Jeder muß doch für sich selbst wissen was gut ist.
Ich kann eh nicht mitreden, da ich äußerst kleine Brötchen backen muß (finanziell) und rumschauen was überhaupt machbar ist.Ich bleibe bei Sony!

Ernst-Dieter aus Apelern 10.01.2014 18:03

Zitat:

Zitat von kearny (Beitrag 1534981)
Bei so viel Übereinstimmung wird es mir ja ganz warm ums Herz. Wann dürfen wir eigentlich neon im Userteam begrüßen?

Das war unnötig!

André 69 10.01.2014 18:13

Zitat:

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern (Beitrag 1534988)
Das war unnötig!

Och, nur betroffene Hunde bellen ...
Sowas wäre ohne Widerhall im Sande verlaufen, das klappt aber eben nicht, wenn man den Anderen indirekt Recht geben muss.
Und ja Markus, Du nörgelst in letzter Zeit recht viel ;)


Schones Wochenende ALLEN!
Gruß André

Giovanni 10.01.2014 18:21

Zitat:

Zitat von buddel (Beitrag 1534888)
Die a58 ersetzt nur laut Sony die a37 und die a57. Für mich ist diese Kamera kein adäquater Nachfolger der a57, es fehlen Ausstattung, Verarbeitungsqualität und auch ein paar mm Gehäuse.

... und du erkennst nicht, wo ich da die Parallele zur a5000 sehe?

Neonsquare 10.01.2014 18:31

Zitat:

Zitat von kearny (Beitrag 1534981)
Bei so viel Übereinstimmung wird es mir ja ganz warm ums Herz.

Im Gegensatz zu Deinen sinnlosen und nutzlosen Troll-Ergüssen schätze ich mrieglhofers Posts hier im Forum sehr. Es ist ganz normal, dass man unterschiedlicher Ansicht ist gerade das macht den Erfahrungs- und Meinungsaustausch interessant. Ob es nun stimmt oder nicht - Nur wenn man es irgendwo auch ernst meint kann man es überhaupt mal "übertreiben" - sowohl negativ als auch positiv. Wenn etwas dann mal so rüberkommt, kann man das durchaus mal erwähnen und ich denke nicht das sowas übelgenommen wird.

Was jedoch Leute wie Dich antreibt einmal im Jahr hier schlechte Luft und Laune zu verbreiten. Bewusst und absichtlich anderen Leuten ihre Hobbys zu vermiesen und jeden der sich für etwas begeistern kann als Idioten hinzustellen, das frage ich mich schon manchmal. Obwohl: Ich denke das ist einfach nur tiefer eigener Frust und Minderwertigkeitsgefühle.

Ernst-Dieter aus Apelern 10.01.2014 18:39

Zitat:

Zitat von Neonsquare (Beitrag 1534998)
Im Gegensatz zu Deinen sinnlosen und nutzlosen Troll-Ergüssen schätze ich mrieglhofers Posts hier im Forum sehr. Es ist ganz normal, dass man unterschiedlicher Ansicht ist gerade das macht den Erfahrungs- und Meinungsaustausch interessant. Nur wenn man es irgendwo auch ernst meint kann man es überhaupt mal "übertreiben" - sowohl negativ als auch positiv. Wenn etwas dann mal so rüberkommt, kann man das durchaus mal erwähnen und ich denke nicht das sowas übelgenommen wird.

Was jedoch Leute wie Dich antreibt einmal im Jahr hier schlechte Luft und Laune zu verbreiten. Bewusst und absichtlich anderen Leuten ihre Hobbys zu vermiesen und jeden der sich für etwas begeistern kann als Idioten hinzustellen, das frage ich mich schon manchmal. Obwohl: Ich denke das ist einfach nur tiefer eigener Frust und Minderwertigkeitsgefühle.

Der Frust kommt , wenn Sony die eigenen Ansprüche nicht erfüllt, da kommt es auch mal etwas emotionaler rüber, das gilt wohl für so einige User hier.Lieber Nymphoman als Phyroman ;), ich schätze Riegelhofer auch sehr mit seiner Ruhe.Obwohl seine Meinung zum Altglas werde ich versuchen zu widerlegen!;)

konzertpix.de 10.01.2014 18:43

Ich will mal meinen Senf dazwischenschmieren.

Aktuell sind bei uns im Fotoclub drei althergebrachte Fotografen (ehemalige Berufsfotografen, die auch heute noch Bilder aus ihrem Fundus den Wirtschaftsgrößen und Kreisverwaltungen verkaufen, weil ihre abgelieferte Qualität nach wie vor sehr begehrt ist), die allesamt an der RX100 sehr interessiert sind. Der eine hat sie sich bereits gekauft (das ist der, der in seiner aktiven Zeit u.a. für Zeiss Prospektfotos erstellt hatte) und hat sie gestern erneut vorgeführt, weil die beiden anderen sie sich nochmals anschauen wollten. Und diese beiden wollten heute nun endgültig in das örtliche Fotogeschäft gehen, um sie sich zu gönnen. Der Grund ist einfach: der eine hat sich ein RAW genauer angeschaut und war sehr verwundert, was da noch alles herauszuholen war (das ist unser Fine-Art-Fotograf, der praktisch der beste und erfahrenste Fotograf im Kreis ist), und beide wollten wie der, der sie schon hat, ein kompaktes, aber sehr leistungsfähiges Teil für die Fotoausflüge, um nicht die dicke Canon mit ihren noch dickeren Objektiven einpacken zu müssen. Und ich muss ehrlich sagen, dass die RX100 auch mich ziemlich in ihren Bann gezogen hat.

Dazu kommt, dass beim letzten Schwabenstammtisch u.a. auch eine A7 am Tisch war. Auch die hat mich sehr beeindruckt, haptisch gesehen wäre sie praktisch die ideale Kamera für mich. Wenn die eineinviertel Jahre früher gekommen wäre... ich wüsste nicht, ob ich auch heute noch immer mit Sony fotografieren würde statt mit Nikon: nämlich mit einer A7, dem A-Mount-Adapter und meinen seinerzeitigen Objektiven!

Das, was Sony abliefert, ist sehr wertig, kann mit der Konkurrenz gut mithalten, hat in einigen Dingen immer noch Nachholbedarf, genauso wie Sony in einigen anderen Dingen gegenüber den anderen weit voraus ist und ist mit Sicherheit alles, nur eines nicht: ein totes System. Wenn eines lebt, dann ist das meiner Meinung nach Sony, eventuell auch Canon, am wenigsten Nikon.

Auch wenn Details, die heute seitens Sony hoch gelobt werden, morgen schon von der Innovationsfreude von Sony überholt sein mögen, was einige von euch als nicht-konsequent darstellen und daraus ableiten, dass man nur nicht in System 1 investieren solle, weil man ja gar nicht weiss, wie lange das überhaupt noch existiert :roll: - nur so kommt man dazu, Neuland zu betreten. Und es sei Sony gegönnt, auf diesem Neuland die ersten zu sein und sich hoffentlich ein gutes Terrain abzustecken, das sie künftig erfolgreich bedienen können.


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