Für die gar nicht so kleine Gruppe Menschen mit nicht intaktem Immunsystem (Transplantierte, Menschen mit Autoimmunerkrankungen, Chomepatienten...) bedeutet der Wegfall aller Schutzmaßnahmen den Ausschluß an der gesellschaftlichen Teilhabe, schon Einkaufen wird zum Streßfaktor. Erst am Wochenenden habe ich wieder erzählt bekommen, das die Frau einer Bekannten nach 6 Chemositzungen mit Corona infiziert wurde, eil es ien Familienmitglied unwissentlich reingetragen hat und die heftige Tortur nach Genesung von vorne beginnen muss. D.h. man nimmt die Angehörigen gleich mit in den Ausschluß. ICh habe im Bekanntekrie suahc zwie Kandiaten, die ich nur besuche wenn ich sehr sicher bin micht nicht infiziert zu habe.

Die Beurteilung der Situation auf die Belegung der Intensivstationen zu verkürzen ist daher zu einfach gedacht. Wie würdest Du es empfinden, wenn jemand Dir sagt: Dein persönliches Pech, ich bin nicht bereit wegen Dir Rücksicht zu nehmen, bleib halt für immer zuhause.

Wir sind jetzt einfach wieder auf Vor-Corona-Niveau, da war es nämlich genauso. Leute mit einem stark geschwächten Immunsystem sind auch vor Corona nicht mehr ins Einkaufszentrum gefahren und haben sich isoliert, um sich zu schützen.

Man kann jetzt höchstens bemängeln, dass die meisten Leute nichts aus der Pandemie gelernt haben. Und das gilt nicht nur in Bezug auf Rücksichtnahme auf Schwache und Benachteiligte sondern auch um das allgemeine Verhalten. Das Grösste Ziel der meisten ist 'zurück zu Vor-Corona' und dann genauso weitermachen, wie wenn es die Pandemie nie gegeben hätte.

Das zu hören tut mir leid, auch ich habe solche Fälle im Verwandten- und Bekanntenkreis. In allen diesen Fällen waren die Betroffenen aber nicht geimpft, obwohl es auch im Fall einer Autoimmunerkrankung oder Transplantation empfohlen wird.

Und die Infektion passierte nicht im Geschäft sondern im privaten Bereich. Eine Maskenpflicht in Geschäften hülfe da nicht, sondern nur eine No-Covid-Strategie. Das heisst keine gesellschaftliche Teilhabe mehr für alle im Dauerlockdown.

Bevor eine dauerhafte Grundrechtseinschränkung wie permanente Maskenpflicht usw. angeordnet wird, müsste eine Impfpflicht kommen. Die ist ja nicht mal mehr im Gesundheitsbereich durchsetzbar, wie man aus Bayern erfährt.

Ausserdem müssten m.E. die bestehenden Massnahmen konsequenter durchgesetzt werden. Wer im öffentlichen Verkehr keine Maske trägt, sollte von dessen Benutzung ausgeschlossen werden - im Wiederholungsfall für lange Zeit. Auch das Hausrecht gäbe es her, das Betreten nur mit Maske zuzulassen.

Und: Ich habe noch nie gehört, dass sich jemand nachweislich im Supermarkt angesteckt hat. Insofern sollte für Deine Bekannte die gesellschaftliche Teilhabe unter zumutbarem Eigenschutz (FFP-3-Maske) durchaus möglich sein.

Generell: In Deutschland neigt man dazu, die gesetzestreuen Bürger mit immer schärferen Gesetzen und Verordnungen zu drangsalieren, um die Folgen des Fehlverhaltens einer Minderheit zu kompensieren - anstatt dieses anzugehen. Und wenn man das adressiert kommt die Nazikeule - siehe oben.

Moin, moin,

wir liegen in D aktuell auf dem Niveau von Mitte Januar 2022. Von einem Vor-Corona-Niveau sind wir noch deutlich entfernt.


Dat Ei

Moin, moin,

welches Grundrecht wird durch eine Maskenpflicht eingeschränkt? Ist die Gurtpflicht im Pkw auch eine Grundrechtseinschränkung?


Dat Ei

So ist der Mensch nunmal - egoistisch. Das zum Vorteil aller zu managen ist Aufgabe einer freiheitlichen Demokratie. Das zu Unterdrücken die einer totalitären Diktatur.

Die persönliche Freiheit. Wird überbewertet - ich weiss. Den Gurt trage ich nicht übers Gesicht. Dummer Vergleich.

Wir sind flott unterwegs in Richtung Nanny-Staat. Hier wird es schön betreut vorgedacht:
https://www.faz.net/aktuell/politik/...-17975725.html

Moin, moin,

welche persönliche Freiheit? In welcher Freiheit wirst Du eingeschränkt, die im GG verbrieft ist?

Versuch mal nackt durch die Fußgängerzone zu gehen, dann wirst Du sehen, dass Du auch heute schon Regularien unterliegst, obwohl das GG Dir persönliche Freiheiten garantiert. Daher ist auch der Gurtvergleich nicht dumm oder zumindest nicht so dumm wie die Wortwahl "Folklore".


Dat Ei

Wo sich das Familienmitglied angesteckt hat ist unklar. Bei meiner Frau kommen z.B. nur Gaststätte (da dann zusammen mit einer weiteren von 8 Personen am Tisch, beide wurden am 3 Tag nach dem Besuch krank, was eine Ansteckung von Personen am Tisch unwahrscheinlich macht), beim Einkaufen oder im Büro in Frage. Da ist nichts eindeutig. Beim Einkaufen schließen wir gerade wegen der Maskenpflicht am ehesten aus, Büro gab es ein Fall, passt aber zeitlich nicht so gut wie die Gaststätte und sie wäre dann die einzigst angesteckte Person dort, am wahrscheinlichsten bewerten wir daher die Gaststätte.

Das mit dem Nachweis ist also eine Sache. Ohne striktes Geologging aum zu führen. Aber es dürfte klar sein, dass ohne Maskenpflicht beim Einkaufen die Wahrscheinlichkeit sich dort anzustecken drastisch ansteigt. Da die von einer immunschwäche Betroffenen, die ich kenne, Gastsätten und alle engen Lokalitäten sowieso meiden und alles an der freien Luft bevorzugen, bleibt ihnen außer Einkaufen sowie nur wenig Abwechslung zum Spazierengehen/Wandern und zu hause sitzen. Das würden sie gerne für sich erhalten wissen.

Da stimme ich dir voll zu. Eine Flut von Regeln die sich dauernd ändern die aber nicht durchgesetzt werden so dass sich am Ende nur die daran halten die sowieso nicht das Problem sind hat wenig Wert.

Und das ist nun das Schwurbler-Argument überhaupt - wie willst du NACHWEISLICH eine Ansteckung feststellen? Ein Virus mit einem GPS-Sender versehen und verfolgen wie es von Mensch zu Mensch fliegt?
In Australien gab es tatsächlich so einen Fall, da sind sich zwei Menschen genau einmal begegnet für wenige Minuten in einer Mall - wie man auf Überwachungskameras festgestellt hat. Und bei diesen beiden wurde nach Sequenzierung genau der gleiche Virenstamm nachgewiesen so dass es hochwahrscheinlich (aber nicht sicher ist) dass der kurze Kontakt in der Mall die Ansteckung war.

So etwas überhaupt nur festzustellen ist in Deutschland völlig unmöglich - Überwachungskameras die dafür ausgewertet werden? Tracking der Bewegungen? Ich höre schon die Schreie der Datenschützer.

Dein Kampf gegen die Maske beim Einkaufen hat ja zwanghafte Züge - ist es wirklich schlimm die wenigen Minuten die man in so einem Laden verbringt so ein Ding zu tragen? Ist das Einkaufen ein so wichtiger sozialer Event mit deiner Familie und Freunden?

Ich schrieb vom Verhaltensmuster der Leute, nicht von den aktuellen Ansteckungszahlen.

Einkaufen ist halt auch nicht gleich einkaufen.

Wenn ich morgens vor der Arbeit kurz in den Supermarkt gehe, sind in dem großem Laden 5 Kunden und 5 Angestellte, die Wahrscheinlichkeit ist da wohl sehr gering.
Ich war am Wochenende in der Münchner Innenstadt (Irgendwann muss man mal wieder ein neues Hemd kaufen ;)), da war es mir draußen schon zu voll, um mich wohl zu fühlen und drinnen habe ich mich mit Maske deutlich besser gefühlt. Angenehm ist, dass dort mit Maske oder ohne Maske, ohne doofe Sprüche von keinem, einfach funktioniert.

Es ist rational schwer einzuschätzen wie hoch die Ansteckungsgefahr dort ist, viele Menschen, kurze Abstände, aber auch immer nur sehr kurze Kontakte. Entsteht eine relevante "Viren-Aerosol-Wolke"? Wohl nicht, die Angestellten waren eher auf der maskenlosen Seite, das würde sie wohl nicht machen, wenn da jeden Tag Dutzende Leute sich infizieren würden. Andereseits, wenn der falsche in der Nähe herzhaft niest, kann das schon reichen. Ich trage sie, weil ich mich besser dabei fühle, ob alle eine Maske tragen müssten? Ich denke eher nicht.

Schwieriger sind einfach die Situationen, in denen viele Menschen über einen längeren Zeitraum in einem Inneraum ohne gute Lüftung sind, also Arbeit, ÖPNV, Schule, Gastronomie und Veranstaltungen.

Den Begriff "Gesinnungsmaske" finde ich genauso schlimm, weil er impliziert, dass die Leute sie nur tragen, weil sie die falsche Gesinnung haben und nicht, weil sie für sich einen nutzen sehen (worin auch immer der liegt und wenn es nur fürs eigene Sicherheitsempfinden ist). Damit wird ein Personenkreis stigmatisiert, was übrigens imho der erste Schritt zum Rassismus ist. ;)

Nein, ich bezog das auf Politiker, die Maske tragen um zum „Team Vorsicht“ zu gehören, aber eben nicht richtig wie z.B. Herr Kretschmann. Der trägt sie gerne so weit vorne auf der Nase, dass man es eigentlich auch gleich lassen kann.

https://www.suedkurier.de/baden-wuer...17930,11092541

Man sieht so richtig, wie das zur Pflichtübung geworden ist ohne Sinn und Nutzen. OK, den Spruch „The Länd“ müsste er auf die Backe schminken.

Das Maskentragen in der dargestellten Form ist für mich ein typischer „Gesslerhut“.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesslerhut

Dieses Foto ist sinnfällig:

https://img.welt.de/img/wirtschaft/e...-Tuebingen.jpg

Kretschmann draussen (!) mit „The Länd Maske“ - wie so oft vor der Nase getragen. Der OB von Tübingen Palmer ohne. Was ist jetzt sinnvoller?

100% :top:

Ich hoffe das wird mit der Zeit wieder und würde mich freuen, entsprechendes hier von dri zu lesen.

OK, so und dort, braucht niemand eine Maske aufsetzen; fordert aber auch keiner mehr.

Die Laschet-Variante ?

https://i0.gmx.ch/image/206/34567206...chutzmaske.jpg

Das geht besser: Die Altmeier-Variante. Sehr selten.
https://www.prosieben.ch/tv/taff/vid...r-im-netz-clip

Ausschließlich? Nein. Wo?

Dass dies aber signifikant so ist sagen sogar „Landsmänninen“:

https://www.nzz.ch/zuerich/coronavir...ind-ld.1643352

..sagt eine Kosovarin. Hut ab.

Es ist diese Vollkasko-Mentalität, welche die Balance zwischen Freiheit und Verantwortung stört. Die Regierung nimmt einem Verantwortung ab, regiert aber mit Micromanagement.
Das Ergebnis ist der Nanny-Staat.

Dieser Befund schmeckt Dir nicht und daher kommt die Nazi-Keule. Der Klassiker.

Möchtest du hierauf antworten?:

Ich meine das aus meinem persönlichen Bekanntenkreis. Fast jeder Betroffenen hat eine starke Vermutung wo er/sie/es sich geholt hat. Der Supermarkt war nie dabei. Wenn das für Dich „Schwurbeln“ ist - geschenkt.

ok, unter starker Vermutung verstehe ich nun etwas anderes als "es gibt keine nachgewiesenen Ansteckungen", aber ich bin ja kein Germanist.
Omikron ist so ansteckend dass man es sich einfach überall holen kann, deshalb würde ich auf starke Vermutungen nicht den grössten Wert legen AUSSER man weiss explizit dass man dort in der Nähe eines Infizierten war.

Alle die ICH in letzter Zeit gefragt habe hatten KEINE Idee wo sie es sich geholt haben mit zwei Ausnahmen, die Nachbarin, die war in Nizza auf einer Messe. Und ein Cousin schrieb vorhin, der hat es am Samstag beim SC Freiburg im Stadion oder dem Geschehen um das Spiel eingefangen. Der hat dummerweise MS und sitzt im Rollstuhl, scheint aber kein Problem zu werden.

Und wenn deine Frau sagt sie hat es sich vermutlich im Restaurant geholt - sie war nicht zufällig um den gleichen Zeitraum auch in einem Ladengeschäft?

Nein - shoppen war sie nicht. Aber sie ist HH <-> ZH geflogen - mit FFP2 Maske.

Die Pandemie ist beendet. Es gibt wieder internationale Massen-Immunisierungs Events.

Das Oktoberfest findet wieder statt!
SPON

Treffen wir uns auf ein Omicron auf den Wiesn! :crazy:

und? Wird man gezwungen hinzugehen?

Nö, wieso?

ich hatte nach Deiner reißerischen Überschrift den Eindruck. Aber gut, danke für die Info, ich hätte es nämlich blöd gefunden, gezwungen zu sein, völlig unabhängig von C.

Nein, aber kann man sich ihr entziehen, wenn man in München wohnt und täglich den ÖV nutzt?

Ich weiß, Masken führen beim K*tzen nur zu einer erhöhten Erstickungsgefahr...


Dat Ei

ok, ich nehme das markschreierische mal etwas zurück.

Aber ich meine das schon "Ernst".
Ich denke es gibt kaum ein Event, beim eine Übertragung von SARS-COV-2 wahrscheinlicher ist, also ist dies ein Zeichen, dass die Pandemie vorbei ist. Vom infektiologischen Standpunkt aus, ist dies sicherlich ein höchst spannendes Ereignis, wahrscheinlich wird man es aber leider wohl nicht sauber wissenschaftlich beobachten können.

Die und-Verknüpfung ist der Fehler in deiner Frage. Man kann sich beidem (dem OF und dem ÖV) genz gut entziehen, wenn man bereit ist gewisse Kompromisse zu machen. Ich empfehle ein gutes Hörbuch für die Zeit auf dem mittleren Ring und ansonsten bietet sich Ende September ja auch optimal für Urlaub an, wenn man keine schulpflichtigen Kinder hat.

Moin, moin,

in dem einen Satz befinden sich mehrere Fehler und falsche Annahmen. Zum einen macht ein Weg über den Mittleren Ring keinen Sinn für meinen Arbeitsweg, und zum zweiten würde es ein noch größeres Problem erzeugen, würdest Du mich als Fahrzeugführer auf dem Mittleren Ring antreffen.

Schulpflichtige Kinder sind nicht vorhanden - so weit so richtig, aber für meine Reiseziele ist der September die falsche Reisezeit.


Dat Ei

Augen auf bei der Wohnortwahl :crazy::oops:

Nun, keine 6 km zwischen Wohnung und Büro sind schon nicht so schlecht, aber für's Fahrrad abenteuerlich genug. Daher fahre ich im 27. Jahr in München mit dem ÖV.


Dat Ei

Affenpocken - Pandemie. Eine Welt verändert sich...
 

Gesundheitsminister Lauterbach zeigt sich über den weltweiten Affenpocken-Ausbruch besorgt. Das Robert-Koch-Institut bereite für morgen eine Richtlinie über Quarantäne und Isolation von Betroffenen vor. Mit einem Impfstoff-Hersteller ist der SPD-Politiker bereits im Kontakt.
Nach dem Auftreten erster Fälle von Affenpocken in Deutschland werden nach Angaben von Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach weitere Eindämmungsmaßnahmen vorbereitet. Mit dem Robert-Koch-Institut (RKI) würden aktuell Empfehlungen zu Isolation und Quarantäne erarbeitet, sagte der SPD-Politiker am Rande der Weltgesundheitsversammlung in Genf. Er gehe davon aus, dass sie bereits an diesem Dienstag vorgelegt werden könnten.

Quelle: ntv

Vielleicht solltest du dir andere Reiseziele aussuchen :D

Nein, damit erhöhe ich nur die Gefahr, im Urlaub meine eigenen Landsleute zu treffen. Bloß nicht!


Dat Ei

https://www.welt.de/politik/deutschl...ismaessig.html

„ Schon das Lesen eines Buches auf einer Parkbank war zu Beginn der Corona-Pandemie in Bayern laut Polizei nicht erlaubt. Jetzt hat das Bundesverwaltungsgericht entschieden, dass die im Freistaat verhängte Ausgangssperre nicht verhältnismäßig war.“

Mein Rechtsempfinden ist doch nicht so verkehrt. Diese komplett verrückten Ideen und Ausgangssperren sind unverhältnismässig.
Bei der nächsten Pandemie habe ich dann Tomatensuppe und Kartoffelpürree dabei - für die Verzierung der Ordnungsämter.

Den Gedanken hatte ich auch. ;)

Das muss nicht sein, wenn man sich die richtigen heraus sucht. :crazy:

Wer bei der nächsten Pandemie wohl vorher so schlaus sein kann, wie hinterher, das frage ich mich bei Deinem Kommentar. Niemand konnte wissen, wie sich Corona entwickeln würde und ich hätte mal gerne das Geschrei gehört, wenn es tatsächlich noch schlimmer gekommen wäre, als es ohnehin gekommen ist.

Schreib doch ein Buch - Titel: "Warum ich so klug und weise bin"

...klick!!!

Es wird noch etwas dauern, bis man die einzelnen Maßnahmen und ihre Wirkungen und Nebenwirkungen aufgearbeitet hat. Das Gericht urteilt auch mit dem Wissensstand zwei Jahre später.
Es war keine typisch deutsche, eher eine bayrische Maßnahme.
In Brandenburg beschränkte man sich auf Kontaktverbot mit definierten Ausnahmen „wie Arbeitstätigkeit, notwendige Einkäufe, Kinderbetreuung und Individualsport im Freien…“
...klack!!!
Bayern nimmt derzeit schon mal gerne "Klimaaktivisten" in Vorbeugehaft. Das halte ich für unverhältnismässig...