Bernd, es ist nutzlos. Da kannst du auch mit einer Zimmerpflanze reden. Für Argumente und Belege ist eine bestimmte Gruppe Menschen nicht (mehr) erreichbar.

Da bin ich anderer Meinung. Bei manchen Leuten mag das sein, andere sind vielleicht einfach nur falsch informiert. Daher mein Link zu dem Artikel.

Hier werden ständig Links zu Statistiken, die belegen, was die Impfung(en) erreichen gepostet. Die werden aber entweder ignoriert oder als Staatspropaganda (denen kann man nicht trauen) abgetan.

...aber die......wie können die Alkoholiker.. Raucher dich mit ihrer Krankeit / Lebenswandel infiziert???

Danke:top::top:

Wenn hier der Sinn der Booster-Impfung angezweifelt wird und von Glaube gesprochen wird, finde ich das äußerst bedenklich.

Die Zahlen sprechen eindeutig für die Booster-Impfung.

Nochmal aus meinem Beitrag #9097:

Aber RKI, PEI, DIVI, usw. sind ja offensichtlich nicht vertrauenswürdig. :roll:

Edit: Link repariert, Wert korrigiert
Damit das korrekt bleibt, der Link auf die Seite des RKI.
Dort sieht man , das jeden Donnerstag aktualisiert wird.
Die Werte stammen von vor der Aktualisierung.
mit den letzten Werten:
aktuelle Inzidenz ungeimpft: 16,3 per 100 000
aktuelle Inzidenz geboostert: 1,4 per 100 000

wäre immer noch ein 11,6 fach geringeres Risiko.

Gruß, Dirk

Leider nicht ganz, das ist die Behauptung/Stand heute..

denkt man aber daran, dass es evtl. wieder neue Mutationen mit noch heute unbekannten Verläufen gibt
(Bsp Delta/Omikron Mix ? Drosten sprach vor der Möglichkeit),
ist das Wort "mildeste Verläufe und fast keine KKH Aufenthalte" eine reine Spekulation / Hoffnungsmache.

Aber ich gebe Dir recht, ein Unterschied besteht sicher zwischen ungeimpft und geboostert, siehe auch den verlinkten Spektrum Bericht über mir.

Nur wie gross der Unterschied in Zukunft sein wird, kann niemand seriös voraussagen.
Das ist für mich, neben den klaren juristischen Zweifeln an einer Impfpflicht, eben ein Argument dagegen.
Eine solche Impfpflicht macht nämlich nur dann Sinn, wenn keine anderen Massnahmen ebenso wirksam wären, mit weniger Eingriffsqualität.

Ich kannte übrigens eine Impfpflicht aus meiner Kindheit nur in den Fällen, wo ich mit dem Impfen auch gleich die Krankheit komplett verhindere.
Stichwort: Kinderlähmung /TBC etc.. Genau daran fehlt es ja aktuell.

Und bevor ich in den Körper eingreife, wäre noch Isolation und zig andere Massnahmen zu nennen :twisted:



Übigens empfinde ich die FFP2-Maskenpflicht als eine der wenigen wirklich sinnvollen Massnahmen im Alltag, die unbedingt flächendeckend eingeführt werden sollte !

Und nicht 10.0000 Zuschauer in bayr. Stadien zuzulassen. :flop:

Dazu dann noch dieser Bildbeitrag, dessen Urheber ich nicht bin und ich ihn nicht kenne,

er aber mir zugesandt worden ist und ich ihn gestern, wie heute sehr passend finde... :crazy:
Stellt euch aber anstatt der OP Maske eine FFP2-Maske vor.


→ Bild in der Galerie

Ohne persönlich Angriffe geht es bei dir offensichtlich nicht.

Das ist leider so nicht richtig. Es gibt keine Impfung die irgendeine Krankheit komplett verhindert. Zu den Schutzgraden von Impfungen ist das hier ganz aufschlussreich.

Ja und dann kommt wieder der Diktatur-Vorwurf von den Betroffenen die sich isolieren müssen. Egal was die Verantwortlichen entscheiden ... es wird immer jemanden geben der unzufrieden ist.

Und dir scheinen die extrem stark ansteigenden Infektionszahlen nicht zu genügen! Der Knall ist mit der Delta-Variante erfolgt und die hat mit Omikron und Derivaten inzwischen sehr erfolgreiche Nachfolger gefunden.

Die vollständige Impfung mit Booster vermindert das Infektionsrisiko, das Erkrankungsrisiko, das Hospitalisierungsrisiko, IS-Risiko und Sterberisiko. Ohne Durchimpfung kein Pandemieende in Sicht. Spätestens im Herbst kommt die nächste Welle, da es keinen 100%-igen Schutz geben wird.

Wieviel Schaden muss die Gesellschaft noch erleiden durch die Uneinsichtigkeit einer Minderheit?

Gerade durfrte ich erfahren, dass sich ein "geboostertes" Ehepaar aus dem Freundeskreis im Urlaub infizert hat. Gücklicherweise mit guten Aussichten und bisher sehr leichtem Verlauf.

Auf solchen Blödsinn antworte ich nicht mehr.

Oder so: Wenn ich durch eine Impfung keine Unfälle mehr erleiden könnte und diese die Nebenwirkungen des Moderna-Vaccine hat, würde ich mich schon gestern geimpft haben lassen.

Das ist nur Wunsch und Hoffnung und entbehrt jeglicher Sicherheit ...

Wir sind dann nicht bei null, sondern haben den gleichen Status wie be oder Grippe. Das ist handhabbar.

Diese Aussage ist nachweislich völliger Blödsinn und entbehrt jeder Fakten.

Warum schon wieder Behauptung? Es sind Fakten!

Nein. Die ursprünglichen Impfstoffe schützen auch jetzt gegen damals noch nicht existierende Mutationen und minimieren das Risiko schwerer/tödlicher Verläufe bis heute. Und ja, Viren mutieren - das kann man ihnen leider nicht verbieten. Deswegen gibt es ja zum Beispiel auch jedes Jahr einen neuen Mix bei der Grippeschutzimpfung.

Das sieht man ja jeden Montag bei den "Spaziergänger", wie gut Freiwilligkeit funktioniert.

DANKE SUPER SEITE :top::top::top:

Das ist kein Blödsinn, sondern die grundsätzlich Frage, ob man es Individuen in unsere Gesellschaft erlaubt Risiken einzugehen, die die Mehrheit als unnötig ansieht.

Bisher ist das erlaubt, man darf Blödsinn machen und sich selbst gefährden - die Grenze ist wenn man andere mitgefährdet.

Wenn du nun eine Gruppe für einen erlaubten, aber von der Mehrheit als gefährlich angesehenen Weg, bestrafen willst, musst du diesem Mechnismus auch an allen anderen Stellen einführen.

Ich warte immer noch auf Daten, dass die für Alpha entwicklte Impfung das Infektionsrisiko für Omikron senkt.

Die Gesellschaft erleidet im Moment auch durch die Maßnahmen zur Bekämpfung der Ansteckung massiven Schaden, auch gesundheitlichen.

Dein letztes Beispiel ist dann ein Beleg wofür? Dass die die Impfung nicht vor Infektionen schützt? Ich bestreite nicht, dass sie vor schweren Verläufen schützt.

Den Mechanismus gibt es längst bei Versicherungen. Die Krankenversicherung ist da keine Ausnahme.

Ich würde mich sogar ein mal pro Woche impfen lassen, wenn man damit dieses widerliche Gesichtskondom loswerden könnte........:roll:

Wirksamkeit des Impfstoffs gegen COVID-19

https://www.infovac.ch/de/impfunge/n...19#dp-covid-19

Die FFP2-Maske ist für mich der Teil mit dem besten Nutzen/Aufwand -Verhältnis in der Pandemiebekämpfung, als Ergänzung zur Boosterimpfung. Wenn ich schon nicht sicher sein kann, wieviel mir die Booster-Impfung bei Omikron nützt, bleibt mein Vertrauen in die FFP2 Maske. Natürlich am wirksamsten, wenn auch das Gegenüber eine solche trägt.
Ich werde sie wahrscheinlich auch nach Covid-19 und Nachfolgern, zum Lebensmitteleinkauf in der Influenza- und Grippezeit tragen.

Nein der Ansteckungsgrad bei Sars ist potentiell höher.. und das Thema Long Covid ist noch komplett aussen vor.


und es sind keine Fakten, sondern bleibt eine maximale Tatsachenbehauptung, die noch gar nicht belegt werden kann, weil wir mitten drin stecken in der (4.?) Welle.
plus zukünftige Mutationen aussen vor.

Ja klasse Seite, aber bitte dann die damaligen ImpfVerpflichtungen mit Sars Vergleichen.. und 95% Schutz das Leben lang (Zb Masern), das sehe ich als gute Grundlage für eine Pflicht an.. aber nicht nach einer Zeit auf 60% fallende Zahlen, die gegen andere Mutanten evtl. nicht wirken, weil ständig mutierend;
Oder warum gibt es wohl KEINE Grippeimpfpflicht ??!!

Ich rede nicht von Freiwilligkeit, sondern von weniger einschneidenden Massnahmen..zB FFP2 Pflicht, zB Isolation etc..
Freiwillig klappt hier zu wenig, stimmt.

Und Nicht falsch verstehen, ich bin kein Verweigerer, ich bin geboostert und trage ständig FFP 2 Maske aussen, teste mich 1-3x die Woche selber (minimumm).

Danke, damit kann man arbeiten.

Für alle, die wie ich mit den ganzen Links nicht hinterherkommen: dort steht:

"Die Impfwirksamkeit ist gegen die Omikron-Variante geringer als gegen die vorherigen Varianten. Die für die Schweiz relevantesten Daten stammen derzeit aus England für den Impfstoff von Pfizer/BioNtech: Nach der zweiten Dosis beträgt die Wirksamkeit gegen symptomatisches COVID 65-70% (statt 93%), 5 Monate später sinkt sie jedoch auf 10% (statt 62%). Mit der Auffrischungsdosis steigt der Schutz für 2 Monate wieder auf 60-70% (nach 10 Wochen sinkt der Schutz auf 40-50%)."

Gute Frage. Ich würde antworten: Weil Grippe etwa 25 mal weniger tödlich ist als das sowieso nicht gerade primär hochmortale COVID und weil es offenbar schwer ist, die Wirksamkeit von Grippeimpfstoffen zuverlässig auf über 60% und 5 Monate zu bringen.

Zusammen ergibt das eine ausreichend große Differenz zur Situation in der akuten Pandemie, um eine Impfpflicht im einen und nicht im anderen Fall zu rechtfertigen.


Und bei den tödlicheren Grippeformen (Spanische Grippe, Hongkong Grippe) wäre das ganz sicher aufgekommen, hätte man die Impfstoffe rechtzeitig zur Verfügung gehabt.

Viele Grüße

Ingo

Ich für meinen Teil wollte damit auch gar nicht in die Diskussion über eine eventuelle Impfpflicht einsteigen, sondern nur der weit verbreiteten Annahme entgegen wirken, dass es eine Impfung mit 100% Schutz geben würde.

Dass es keine Impfung mit 100% Schutz gibt, ist schon spätestens seit Beginn der Pandemie Allgemeingut. Schon eine Zuverlässigkeit von >50% galt von Anfang an als Supererfolg!

Mit der Wahrscheinlichkeitsrechnung kann man sich verdeutlichen, was das bedeutet, aber dafür muss man ja mitdenken!

Auf der anderen Seite wird von den Herstellern von Reinigungs- und Desinfektionsmitteln geworben, dass sie 99,9% aller Viren und Bakterien beseitigen - die ganze Welt kauft mit Überzeugung und bestem Gewissen! Aber auch 99,9% sind halt keine 100%! Wieviele Viren und Bakterien befinden sich denn auf der zu reinigenden Fläche? Meist hunderttausende oder gar Millionen. Von Tausend werden 999 vernichtet - und eines bleibt. Nachrechnen, wieviel bleiben, wenn 10 Mio Viren da sind...

Soweit ich weiß gilt das nur für private Krankenversicherung, nicht für die gesetzliche in Deutschland.

Der DANK gebührt dem Mikosch #9128

Danke.
Die Zahlen sind für den Schutz vor einem symptomatischem Verlauf, also z.B. einem "Schnubben".
Die Zahlen für den Schutz vor einem schweren oder gar tödlichen Verlauf, sollten deutlich höher sein und um den geht es.

Das ist Unsinn. Impfgegner gefährden eben auch andere. Ein gute Freund von mir wartet seit mehr als zwei Monaten auf eine dringend notwendige Herz-OP, die er nicht bekommt, weil die Intensivbetten belegt sind von desperaten Impfgegnern.

Es gibt keinen logischen Weg, von den bekannten Fakten zu dem Schluss zu kommen, sich nicht impfen zu lassen. Wer etwas anderes glaubt, bekennt sich damit direkt zu Dummheit.

Für den ersten Satz gibt es jede Menge Fakten, unter anderem bei der Seiko.

Für den zweiten Satz gibt es nicht einen einzigen Fakt...

"unbekannter" Impfstatus sind meist Leute die sich weigern Auskunft zu geben. Was glaubst du wieviel davon geimpft sind?

und genau, du sagst selbst, ein guter Teil der angeblich geimpften ist das nicht sondern hat sich irgendwas reingemogelt.

Das spricht alles dafür dass von den schweren Fällen die "angeblich" geimpft sind vielleicht auch ein guter Teil das einfach nicht ist?

Hast du bekommen: #9143

Das ist "RICHTIG", dank EINGER die nicht geimpft sind und sich auch nicht isolieren, der Virus wütet weiter mit Todesfällen.

9% der Intensivbetten sind aktuell mit Covidpatienten belegt…

Wenn du deine "Fakten" dann bitte den zuständigen Kliniken hier, die andere Daten zu haben scheinen, vermitteln könntest!

Sag mal, merkst du überhaupt noch etwas? Deine Argumentation ist schlicht ohne jeden Anstand.

Wenn ich mal aushelfen darf: https://www.swr.de/swraktuell/corona...ionen-100.html

Im Dezember waren es unter 20%. War auch überrascht, dass der Anteil der Corona-Erkrankten so niedrig ist. Vom Gefühl hatte ich mehr erwartet.

Ohne Worte.

Derzeit sind es laut zdf.de wohl je nach Bundesland zwischen 7% und 19%, was ich für eine einzelne Krankheit nicht gerade als wenig empfinde.

Unter anderem wegen der Impfungen sind es wieder und noch handhabbare Größenördnungen.

Daraus:
“Der Anteil von Covid-Patienten mag auf den ersten Blick nicht hoch wirken. In einem Strategiepapier des Robert-Koch-Instituts für den Winter gilt aber bereits ab einem Wert von 12 Prozent die höchste Warnstufe.

Der Grund: Corona-Patienten sind besonders pflegeintensiv und sie liegen länger auf der Intensivstation als andere Patienten. Dazu kommt, dass bei einer hohen Belegung mit Corona-Patienten Notreserven nicht mehr ausreichend vorgehalten werden können, um auf andere Ernstfälle reagieren zu können.“

Aber das ist vermutlich für einige eh´nur die “Lügenpresse“... (wieso gibt es keinen Kotz-Smiley?)

Das Virus wird auch von Geimpften übertragen. Weniger, aber eben auch. Es wütet also nicht nur wegen der Ungeimpften.