Ja, aber blätter m zurück und schau Dir mein Ringeltaubenbild in ISO 6400 an.
Da muss man nichts mehr dran drehen.

Viele Grüße
Ingo

Nein

Das ist gut! Danke für die Info!

Gibt es das auch für die verlustbehaftete Kompression? Soweit ich weiß, ist die Bildfrequenz von 30 B/s ja nur mit der verlustbehafteten Kompression verfügbar.

Und es wäre ja eine gute Sache, wenn man auch bei 30 B/s eine geringere Auflösung verwenden könnte

Nein, gilt nur für verlustlos komprimiert.

Und da ja immer der ganze Sensor mit 50 MP ausgelesen wird und zusätzlich noch skaliert werden muss nur bis 20B/s.

Was vielleicht nicht allgemein bekannt ist, im APSC Mode, ca. >20MB pro Bild, sozusagen HW Crop, geht verlustlos komprimiert auch mit 30B/s mit über 300 Bildern am Stück und verlust behaftet komprimiert endlos.

Die MB pro Bild z.B. für S-Mode sind natürlich nicht konstant sondern je nach Motiv variabel.
Z B.: Von ca. >20 bis <30MB

OK, das heißt dann ja 30 B/s und Vollbild nur bei verlustbehafteter Kompression und voller Auflösung, richtig?
Der Tipp mit dem APSC-Modus ist gut, das kommt mir ja sehr entgegen, da ich sowieso viel mit langen Brennweiten fotografiere. und ob ich nun nachher in LR croppe, oder schon bei der Aufnahme, ist ja egal.
Und im APSC-Modus sollte ja auch noch eine ausreichende Auflösung verfügbar sein.

Hab das Teil jetzt übrigens bezahlt, das heißt, in wenigen Tagen hab ich sie! und eine CFExpress-Karte hab ich gleich dazu bestellt. Wenn schon, denn schon...

Zu Frage 1 ja korrekt sofern entsprechend schnelle Optiken vorhanden sind.

Ja, der APSC Mode ist nicht zu unterschätzen. Wenn die Motive klein sind absolut empfehlenswert.
Man hat quasi eine Brennweitenverlängerung schon eingebaut.
Die Sensor Pixelgröße bleibt ja und somit auch die Auflösung.

Schnelle Optiken:
- Das 100-400 ist schnell genug
- Das 24-240 schafft nur 15 B/s (ich weiß, sowas passt nicht so ganz an eine A1, aber es ist praktisch, und ich hatte es für meine damalige A7III gekauft)
- Das 16-35/4 schafft auch nur 15 B/s

Ich denke, ich werde mir noch das 24-105/4 anschaffen, das ist für 30 B/s geeignet.
Ob ich dann das 24-240 noch brauche, muss ich überlegen. Praktisch isses wirklich

Und wovon möchtest du mit dem 24-104mm denn 30B/s machen?
Ist ja eigentlich keine Wildlife Brennweite, für spielende Kinder und Hunde aber sicher gut geeignet.

Wenn du den Speed wirklich brauchst, geht am 24/70 GM2 kein Weg vorbei.
Und Motive, wo man das 16/35 nimmt und mehr als 10 B/ sek braucht, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. ;)

Da ich fast nur Wildlife fotografiere und das natürlich mit den grossen Brennweiten, würde mich interessieren für welche Motive Du die 30 B/S verwendest?
Ich geh schon bei den meisten Motiven inkl. BiF sehr oft unter die maximal mögliche Anzahl...:shock:

Insbesondere, wenn ich Hunde in Action fotografiere. Da kommt es darauf an, dass der Ball an der richtigen Stelle ist, die Augen offen sind, das Maul offen ist, der Schwanz nach oben steht und, und, und.
Wenn Du dann noch 2 Hunde gleichzeitig fotografierst, multipliziert sich das.

Da schon bei der A9 praktisch jedes Foto scharf ist, ist das Aussortieren oftmals mit etwas Arbeit verbunden, die Bilder unterscheiden sich ja nur in kleinen Nuancen. Z. B. darin, dass auf dem einen Bild die Augen offen sind, auf dem nächsten aber nicht. Und da ist jedes Bild mehr sehr hilfreich.

Auch bei Gruppenaufnahmen hilft das manchmal, damit man das Foto erwischt, bei dem alle die Augen offen haben. Früher hab ich schon mal zwei Fotos in Photoshop übereinander gelegt, und dann mittels Ebenenmaske ein Gesicht (das mit den offenen Augen) vom einen Foto in ein anderes gefummelt.

Doppelpost

Du bist mir so ein Spaßvogel ;-)

Ich bin jetzt zugegebenermaßen auch nicht ein Videoexperte. Aber ein Test bei 8k mit solch heftigen Videoschwenks wie im Video gezeigt ist ja absurd und absolut realitätsfremd. Da würde Dich jeder Regisseur als Kameramann/Frau/... auf die Straße setzen :-))

Einiges Richtiges 4K mit 60 oder besser 120 Hz usw. wurde oben schon beschrieben.

Betrachten wir Dein Problem Mal neu von Anfang an:

Mache mal mit der A1 mit 30B/s und einer Verschlusszeit mit z.B. 1/8000 sec. bei so einem Heldenschwenk eine Fotosequenz.
Das ist sozusagen best of wo jedes Bild für sich eingefroren ist und wo kein Videocodec eingreift.

Ziehe diese dann in die Timeline Deines Videoschnittprogrammes und erzeuge daraus einen Videoclip aus den progressiven Bildern mit der Originalauflösung von 50MB/Bild und 30Hz.
Also so wie aufgenommen.

Du wirst sehen von einem Rolling Shutter so gut wie nichts zu sehen. Vielleicht minimal!

Aber sieht der Video dann gut aus?
Natürlich nicht, sieht sehr ruckelig/stotternd aus!

Warum ?

Tja, das kommt daher da die Belichtung mit 1/8000=0.125ms extrem kurz war, damit das Bild eingefroren werden konnte und dann jedes Bild für das Video aber bei 30Hz 1/30=33ms angezeigt wird.

Das ist 264 Mal länger als aufgenommen!

Und dann kommt der Wechsel zum nächsten Bild das 33ms später aufgenommen wurde und somit eine sichtbare Wegstrecke später aufgenommen wurde.
Und das sieht unser Auge sehr wohl, auch wenn 30Hz eigentlich schnell genug für einen fließenden Film ist

Also so funktioniert das nicht bei Video um ein sauberes fließendes Video zu produzieren.

Dort muß jedes Bild deutlich länger belichtet werden.
Maximal bis zum Kehrwert der aufgenommenen Frequenz und eine grobe Daumenregel besagt nicht kürzer als die Hälfte diese Zeit.

Das wären Pi Mal Daumen bei 30Hz zwischen 15ms und 30ms.

Nun was passiert da bei 30ms bei Deinem Heldenschwenk?

30ms wird in einer Einzelaufnahme die komplette Bewegung aufgezeichnet was zu einer völlig verzerrten
Aufnahme pro Bild führt.

Das Endergebnis ist dann der Rolling Shutter Effekt durch die quasi "Langzeitbelichting" plus der Zeit des Auslesens des Sensors was im Normalfall bei der A1 der wesentliche kleinere Teil ist, welcher auch dazu beträgt.

In Deinem Video wo auch Aufnahmen mit einem Ventilator zu sehen sind wirst Du niemals nie bei 25,30,50,60 oder auch nicht bei 120Hz verzerrungsfreie sich drehende Propeller sehen. Auch mit global Shutter nicht.

Hierzu braucht's eine Hochgeschwindigkeitskamera die mehrere 1000Bilder/sec aufnehmen kann.

Kompromisslos heißt dann kompromisslos kräftig zu investieren. Keine Ahnung ob es so was schon mit 8K gibt, und wenn ja kann man sich dafür sicher 10,20 oder mehr A1-en dafür kaufen.

Aber ein oder mehrere Fotos kannst Du sehr wohl mit der A1 schießen wo der Propeller 1a unverzerrt sauber stehend zu sehen ist!

Schön, dass ich dich erheitern durfte/konnte. :D

Auch wenn es eine akademische Diskussion ist, zeigt es auch wie unterschiedlich man an ein Sache herangehen kann. Nicht die Sonne dreht sich um die Erde auch wenn man es früher angenommen hat.
Es gibt aber Situationen wo man schnell mitzieht oder ein Objekt vor der Kameras sich ähnlich schnell hin und her bewegt. Zudem zeigt es, das anderes Systeme hier unterschiedliche Ergebnisse erzielen. Wie sollte man deiner Meinung nach den Effekt in einem Video anders darstellen. Nebenbei darf ich noch klarstellen, das es nicht MEIN Video ist. :D

Ich möchte das Thema aber hier abschließen.
Für mich entschieden, ich warte was so kommt und wenn meine wichtigsten Punkte erfüllt sind oder meine derzeitiges Gerät defekt und eine Reparatur unwirtschaftlich sein sollte, dann kaufe ich mir etwas was meinen Wünschen an nächsten kommt. Ganz oben auf der Liste bleibt aber ein Monitorsystem wie bei der A7IV mit deutlich bessere Auflösung und wenn möglich ein wenig größer.

Ich wollte Dir in keiner Weise zu Nahe treten, und ja die Erde dreht sich um die Sonne!

Ich wollte nur versuchen zu erklären dass ein schneller Schwenk ohne Verzerrungen bei 30Hz nicht möglich ist.

Auch mit einem global shutter nicht!

Und die Unterschiede zwischen einer A1 und A7, A6xxxx usw. sind sehr wohl sichtbar vorhanden da bei diesen die Auslesezeit des Sensors zum Teil in der Größenordnung der Belichtungszeit liegt.

Wenn akademisch diskutiert wird dann auch korrekt und ziel führend.

Nehm einfach mal einen Videoclip mit sehr guter 4K Videoqualität wo eine Person was erläutert oder so.
Z.B. Tagesschausprecher/in. Zieh den Video in die Timeline und schau Bild für Bild an und Du wirst da etliche verzerrte Grimassen finden, da die Belichtungszeit zu lange für die aktuelle Gesichtsmimik oder Kopfbewegung war.

Das ist technisch unvermeidbar und alles andere als ein schneller Schwenk und hat primär rein gar nichts mit der Auslesezeit des Sensors zu tun

Die einzige Lösung bei z.B. 30Hz hab ich im letzten Post beschrieben mit sehr kurzer Belichtungszeit mit den genannten Nachteilen

Hier muss man unterscheiden zwischen Verzerrungen durch relativ lange Belichtungszeiten und Verzerrungen durch Auslesens des Sensors.
Geht die Zeit des Auslesens des Sensors gegen Null bleibt der Effekt durch die Belichtungszeit und das ist ein vielfaches größer bei der A1.

Wie wäre denn Dein technischer Ansatz das zu lösen wenn z.B. die A1x ein global Shutter hätte?

Hätte die a1 die Displaymechanik der a7IV wäre das zwar kein Hinderungsgrund, aber ich bin schon sehr froh, dass es nicht so ist.

@ db2gu: Gut beschrieben!

was gefällt dir daran nicht?

Mangelnde Stabilität und Verschleiß durch das ständige Knicken der Signalleitung

Und du bist dir sicher, daß es dafür keine Lösung gibt? wenn andere das seit Jahren schaffen wird Sony daran nicht scheitern. Bei meiner damaligen A77MK2 hat es so lange ich sie hatte auch problemlos jahrelang funktioniert.

Das seitliche Ausschwenken finde ich unnatürlich und unpraktisch.

Die Lösung der a99ii war ja prima, aber die ist anders als die der a7IV.

Also ich hab die A1 ja auch in ein paar Tagen, und ich hätte schon gerne das in alle Richtungen schwenkbare Display, muss ich sagen.

Dass da irgendwelche Kabel durch das häufige Knicken durchscheuern, halte ich für unwahrscheinlich.

Das könnte eher ein Argument sein, sich selbst darüber hinweg zu trösten, dass man das nicht hat. Also ich hätte das gerne, hab's aber nicht, dann suche ich mir mal ein Argument, dass das gar nicht so toll ist.

Ich kenne das aus eigener Erfahrung, als ich noch die dicken Nikons hatte (D2xs, D3s, D4), die hatten ja auch ein komplett fixes Display, und da habe ich mir das auch "schöngeredet", nach dem Motto, das ist eine Profikamera, da braucht man kein Schwenkdisplay. In Wirklichkeit hätte ich aber schon gerne so ein Schwenk-Dingens gehabt...

Ist wirklich nicht böse oder abfällig gemeint. Ich sehe einfach keinen Nachteil in einem voll schwenkbaren Display. Wenn man es nicht seitlich schwenken möchte, muss man es ja nicht.

Noch bezüglich Kabelbruch durch wiederholte Bewegung:
Ich hatte vor ca. 15 Jahren einen BMW Z3 Coupé, also den Z3 mit Heckklappe. Das war ein sehr seltenes Auto, bei dem die Konstrukteure die Heckklappe wohl eher "angeflickt" haben, als sie sorgfältig zu konstruieren.
Jedenfalls war das Auto dafür bekannt, dass der Kabelbaum hinten an der Heckklappe regelmäßig durchscheuert, und zwar genau dort, wo das Gelenk der Heckklappe ist.
Und prompt ist das bei meinem auch aufgetreten, und der komplette Kabelbaum musste ersetzt werden. Das Auto wurde komplett zerlegt, hat mehrere Wochen gedauert.

Also komplett abwegig ist das nicht!

Allerdings habe ich seitdem nie wieder von irgendeinem Auto mit Heckklappe gehört, wo das Problem aufgetreten ist. Man hat das also in den Griff bekommen.

Und ich denke, dass es bei den Kamera-Displays auch so sein wird. Ich hab jedenfalls noch nie davon gehört, dass es dort oder sonst irgendwo zu einem Kabelbruch gekommen wäre.

Ich hatte das, habs aber genau NIE verwendet - insoferne kann ich für mich getrost sagen, dass ich kein schwenkbares Display benötige ;)
Aber jeder ist anders - nur sollte man nicht von sich auf andere schliessen :D

Ob es unnatürlich ist, weiß ich nicht. Aber auf jeden Fall ist es unpraktisch, Sony hat wohl übersehen, dass die tolle Beweglichkeit des Monitors vorbei ist, sobald die Klappen über den reichlich vorhandenen Schnittstellen offen sind und nur 1 Kabel (HDMI/USB o.ä.) an die Kamera angeschlossen ist.
Die Lösung des schwenkbaren Monitors bei α77II oder α99 II finde ich auch wesentlich besser. :top:

Ich hab das schwenkbare Display an der A7C und finde es ... nun ja, irgendwie praktisch. Das empfindliche Glas habe ich am ersten Tag umgedreht, so dass es gegen das Gehäuse schaut und vor Kratzern geschützt ist. Das Display habe ich nur für's Konfigurieren der Menus genutzt, beim Fotografieren nutze ich ausschliesslich den bescheidenen Viewfinder.

Hätte die A1 so ein schwenkbares Display würde ich es als Displayschutz nutzen.
Für alles andere, insbesondere für Selfies mit den langen Wildlife-Tüten, die ich in der Regel drauf habe, würde es nichts bringen :crazy:

Das Problem ist, dass es, sobald man es schwenken möchte, aus der optischen Achse geht. Ich empfinde das als extrem unangenehm, vor allem im Makro-Bereich, aber auch teilweise beim Filmen.
Oder für Über-Kopf-Aufnahmen kann man es nicht einfach mal ein klein wenig kippen, sondern muss es gleich ganz auf die Seite klappen. Das ist umständlich, seitlich versetzt und, wenn man die Kamera mit beiden Händen halten möchte, einfach nur im Weg.
Auch wenn man an der linken Seite Kabel stecken hat kann man das Display nicht mehr drehen, das kann auch ungeschickt sein.
Das seitlich voll schwenkbare Display hat also gegenüber dem mittig klappbaren durchaus Nachteile - das ist kein Schönreden, sondern aus der Praxis.
Aber selbstverständlich hat es auch Vorteile, das möchte ich gar nicht bestreiten.
Bei meiner A77 hatte ich nach ca. 8 Jahren einen Kabelbruch am Display. Habe es auch viel benutzt. Trotzdem das beste Display ever! Würde ich sofort wieder nehmen, auch wenn ich wüsste, dass es nach 5 Jahren repariert werden muss.

Gruß, Johannes

nach schlechten Erfahrungen mit Displayschutzgläsern, die mir beim Abziehen die Antireflexbeschichtung von Display gezogen haben, verzichte ich konsequent auf solche Sachen und lasse die Displays ungeschützt.
Wenn man halbwegs sorgfältig mit seinem Equipment umgeht, sieht das Display einer A9 auch nach 5 Jahren und mehr als 150 000 Aufnahmen wie neu aus.
Da ich kaum Hochformataufnahmen mache, reicht auch die Beweglichkeit des Displays für mich völlig aus

Oh, Leute, ich hab ja gerade bei Calumet eine A1 gekauft, diese ist nach Aussage des Verkäufers bereits auf dem Weg. Gerade habe ich nach der Sendungsnummer gefragt, und erfahren, dass DHL diesmal keine übermittelt hätte, obwohl das normalerweise immer der Fall ist...
Das Paket sei aber trotzdem ordnungsgemäß verschickt worden...

Ohje, ich gehe fast davon aus, dass sich da jemand bei DHL bedient hat. Warum sollte man die Sendungsnummer nicht übermitteln? Bei einem Paket im Wert von knapp 7.000€??

Also ich gehe fast davon aus, dass ich keine A1 bekommen werde. Da es sich aber um einen gewerblichen Verkäufer handelt, liegt das Versandrisiko aber zum Glück nicht bei mir. Aber auf den Stress habe ich so gar keine Lust, und das wird sich mit Sicherheit auch über Wochen hinziehen, bis ich dann meine Kohle wieder habe.

Ich hoffe ja, dass es bei Rückläufern nicht andere Bestimmungen gibt, die womöglich besagen, dass es sich nicht um einen gewerblichen Verkauf handelt.
Aber wenn ich einen Artikel von der offiziellen Calumet-Seite bestelle, eine Auftragsbestätigung von Calumet erhalte, und dann per Vorkasse bezahle, sollte das doch sauber sein.

So ein Mist, schätze, das wird heute eine schlaflose Nacht werden...

Na, vielleicht ist es ja doch alles richtig, und das Paket kommt morgen oder übermorgen an.

Ich habe inzwischen 2 Kameras mit diesem tollen Schwenkdisplay (A7IV seit 8 Monaten und A7SIII seit einem Monat). Ich habe die Kameras trotz dieser Displays gekauft, nicht wegen. Bisher ist mir noch keine Situation begegnet, bei dem ich es als sinnvoll nutzbar erkennen konnte. Nach links zu schauen und nach rechts zu fotografieren oder zu filmen, empfinde ich als unnatürlich um nicht zu sagen, dämlich. Wenn ich die Kamera vor dem Bauch nutze, rechts den Griff halte und mit links stabilisiere, ist auf der linken Seite immer der ausgeklappte Monitor im Weg, weil einfach nur nach oben kippen geht hier ja nicht. Ich muss mit der linken Hand um das Display herum oder unter ihm hindurch greifen, auch blöd. Egal ob ich fotografiere oder filme. Ich verstehe nicht, warum immer wieder argumentiert wird, beim Filmen muss der Monitor neben der Kamera sein. Mir ist bisher dabei noch kein Vorteil begegnet. Und Hochformat aus Bodennähe filme ich nicht, auch wenn es aktuell wohl sehr angesagt scheint.

Wenn ich es mir aussuchen könnte, würde ich bei beiden Kameras einen normalen Kippmonitor bevorzugen.

Ein Displayschutz hat mich auch noch nie interessiert. Ich klappe den Monitor auch nicht ein. Wenn ich die Kamera aus der Tasche/Rucksack hole und einschalte möchte ich sofort etwas sehen können ohne erstmal daran herum drehen und klappen zu müssen

Ich hab auch noch nie solche Folien verwendet. Und noch nie hatte ich Kratzer auf irgendeinem Display. Dabei behandle ich die Kameras zwar pfleglich, aber in Watte packe ich sie nun auch nicht. Die werden schon gebraucht.

Die Gläser scheinen schon recht robust zu sein, da ist so ein Schutz wahrscheinlich nur für die Leute nützlich, die damit Geld verdienen.

Meine A9 hat zwar so eine Folie, die hab ich aber auch gebraucht gekauft, und der Vorbesitzer hat das angebracht.

Hallo db2gu,
bis zu einem gewissen Grad kann ich eine Ausführungen nachvollziehen. Natürlich führen die 30ms zu einem Verwischen des Bildes bei der Aufnahme. Aber Kanten senkrecht zur Schwenkrichtung sollten bei einem Global Shutter senkrecht bleiben, da alles gleichzeitig ausgelesen wird - und das tun sie bei der A1 in diesem Video offensichtlich nicht. Auch wenn der Effekt nicht stark ist, aber er ist noch erkennbar und kommt nicht von der "langen" Belichtungszeit.
Auch beim Ventilator werden die Flügel natürlich in Rotationsrichtung verwischt sein, aber eben nicht verzerrt. Das kommt durch das zeitversetzte zeilenweise Auslesen.
Hier gibt es also noch gewisses Verbesserungspotenzial durch einen Global Shutter, auch wenn es bei der A1 schon recht gut aussieht.

Gruß, Johannes

@bjoern_krueger: Alter Spruch:
„Nicht schon vor der Prügel heulen.“

Dein Wort in Gottes Gehörgang!
Ich hoffe ja, dass sie ankommt, aber mein Bauchgefühl...

Ich denke, du machst dir da zu viel Gedanken. Die letzten Sendungen, die ich von Calumet erhalten hab, kamen ohne Ankündigung per E- Mail oder Tracking - Nummern. Und das waren Sendungen mit Lieferzeit.

Erstellen die bei Calumet die Paketaufkleber nicht selbst (kann man DHL überhaupt ein Paket ohne Aufkleber übergeben)? Dann müssten sie ja auch die Paketnummer haben - oder haben die das evtl. nur mit dem Verfolgungslink verwechselt (der enthält ja aber auch nur die Paketnummer als variablen Teil)?

Hallo,

scheinbar hat DHL momentan Probleme mit den Sendungsnummern. Meine Lieferung von Foto Erhard steht schon seit Tagen unbewegt auf der Seite, obwohl das Paket ausgeliefert wurde.

Guido

Na, dann scheint da ja was dran zu sein. Jetzt geht's mir etwas besser ;o)

Puh, 7.000€ ist für mich echt ein großer Batzen Kohle, da möchte ich möglichst schnell den Gegenwert in Händen halten.

Na, wird schon werden.

Ich war (wieder) zu pessimistisch...
Gerade ist die A1 angekommen. Puh...

Erster Eindruck: Funktioniert genauso wie die A9, da muss man sich nicht groß umgewöhnen

Sucher ist Wow! Hab die A9 mal dagegen gehalten, da sieht man schon einen Unterschied!
Und was ich immer schon vermisst habe, ist die Anzeige des gewählten AF-Feldes bei der Wiedergabe! Endlich!

Geschwindigkeit: Geil...
Beim Einschalten ist sie sofort da, bei der A9 muss man schon mal ein paar Sekunden warten, bis Madame sich bereit erklärt. loszulegen ;o)
Bei komprimierten RAWs bekommt man bei 30 B/s ungefähr 250 Bilder auf die Karte, bevor es langsamer wird. Aber auch dann macht sie munter weiter. Zwar nicht mehr so schnell, aber immer noch mit einer ordentlichen Frequenz.
Und die CFE-Karte ist der Hammer, wie schnell die den Puffer wegschreibt, ist schon beeindruckend!

Das neue Menü
Ich find's gut, es erinnert mich an meine Zeit bei Nikon, das war das exakt genauso aufgebaut und es ist jetzt auch bei der Sony genau gleich zu bedienen. Das ist gut, denn ich habe die Nikon-Bedienung noch immer in den Fingern gespeichert...

Nun geht es daran, die Gute zu personalisieren.
Da ich meine A9 schon auf meine Vorlieben eingestellt habe, stellt sich die Frage, ob es irgendwie möglich ist, die ganzen individuellen Sachen von der A9 auf die A1 zu übertragen.
Ich meine insbesondere Folgende Punkte:

- Mein Menü
- Belegung der Knöpfe
- Konfiguration des Menus, das man mit dem Fn-Knopf aufruft

geht das? Das würde mir einige Stunden Arbeit ersparen.

Danke und viele Grüße,

Björn