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*thomasD* 25.09.2010 10:47

Zitat:

Zitat von minoltapit (Beitrag 1077771)
Von zwei Mitarbeitern auf dem Sony Stand wurde ein Preis von UVP 11000.- genannt
mit dem Liefertermin Herbst 2011

Ähnliches habe ich gehört: Im beginnenden fünfstelligen Bereich. Das wäre gegenüber Nikon und Canon allerdings etwas überteuert, die liegen zwischen 6000 und 7500 Euro.

Systemwechsel 25.09.2010 11:02

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1077605)
Spannender ist für mich jedoch eher die Frage wann das Objektiv verfügbar sein wird. Vor Herbst 2011 rechne ich absolut nicht damit. Was dann den Preis betrifft, so bin ich fest von < 5.000 Euro überzeugt. Dafür wird sich das 500er gut verkaufen und schnell durchsetzen. Ich freue mich darauf.

Da fehlt 'ne 1 an prominenter Stelle, dann geht die Gleichung auf.

Systemwechsel 25.09.2010 11:07

Zitat:

Zitat von Slowlens (Beitrag 1077765)
Warum rechnest Du nun mit einer eneuten Verzögerung bis Herbst 2011 bez. des Objektivs. Denkst Du, es kommt erst mit dem A900 Nachfolger als adäquatem body?

Ich versteh auch nicht warum das so lange dauert. So ein 4/500 ist doch nicht so aufwändig zu rechnen wie ein UWW-Zoom. Canon haut im Schnitt pro Jahr ein Supertele raus, 5.6/800 und 2/200 in 2008, dieses Jahr sind 2.8/300 und 2.8/400 dran, nächstes Jahr kommen 4/500 und 4/600, also kann das nicht so arbeitsintensiv sein.

Systemwechsel 25.09.2010 11:11

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1077776)
Im vergangenen Jahr sind in Deutschland vom SAL-300F28 fünf Exemplare verkauft worden. Der Internetpreis lag bei unter 5000 Euro und ging zwischenzeitlich in England auf fast 4.000 Euro runter. Irgendwo ist also Luft im Thema. Bei einer Neukonstrukiton unter kostengünstigeren Produktionsmethoden ist ein guter Preis für das 500er durchaus realistisch. Aber ist ja alles nur reinste Spekulation. ;)

Günstigere Produktionsmethoden bei diesen Stückzahlen? Albern... Und die Preise für entsprechend große Glasblanks gehen auch nicht von heute auf morgen in den Keller. Ganz zu schweigen vom Zeitaufwand der für das Schleifen und Polieren notwendig ist. Den kann man auch nicht einfach so halbieren. Wer mal eine Linsenschleiferei von innen gesehen hat, weiss was ich meine.

Slowlens 25.09.2010 11:55

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1077776)
Im vergangenen Jahr sind in Deutschland vom SAL-300F28 fünf Exemplare verkauft worden.

Wen wundert es bei solchen Verkaufszahlen, dass Sony sich auf Einsteigerkameras konzentriert?
Nachdem ein halbes Jahr A55 verkauft worden sind, dürfte die Kundenbasis so gewachsen sein, dass man glatt 10 Objektive p.a. statt 5 kalkulieren kann. ;)

erwinkfoto 25.09.2010 13:47

Zitat:

Zitat von el-ray (Beitrag 1077739)
Bei 4999 Euro UVP oder drunter schmeiß ich ne Party :lol:

Ich bin dabei! :D

Jens N. 25.09.2010 14:16

Hatten wir das mit den fünf 300 /2,8 SSM nicht schon mal? Da gab es die Aussage, das alleine hier im Forum schon mehr als fünf zusammen kommen. Was nun stimmt weiß ich nicht, bin bei solchen Angaben aber immer ein wenig skeptisch.

erwinkfoto 25.09.2010 14:22

Zitat:

Zitat von Jens N. (Beitrag 1077881)
(...)
Da gab es die Aussage, das alleine hier im Forum schon mehr als fünf zusammen kommen.

5 in einem Jahr.

Ich denke nicht, dass alle Forumler in einem Jahr das 300er gekauft haben ;)

wwjdo? 25.09.2010 18:24

Die 5 000.- Euro halte ich für sehr abwegig. Alles unter 7.000.- Euro Starßenpreis wäre für mich eine faustdicke Überraschung!

Falls das 300mm 2.8 SSM tatsächlich so selten verkauft wurde, würde auch das 500mm 4 wohl eher als Prestige-Linse dienen...:roll:

Egal welcher Hersteller ein offen schon top abbildendes 400mm 4.5 mit SSM herausbringen würde, das weniger als 3 000.- Euro kosten würde - ich wäre wohl einer der Erstkäufer!

Zitat:

Zitat von Systemwechsel (Beitrag 1077789)
Ich versteh au
ch nicht warum das so lange dauert. So ein 4/500 ist doch nicht so aufwändig zu rechnen wie ein UWW-Zoom. Canon haut im Schnitt pro Jahr ein Supertele raus, 5.6/800 und 2/200 in 2008, dieses Jahr sind 2.8/300 und 2.8/400 dran, nächstes Jahr kommen 4/500 und 4/600, also kann das nicht so arbeitsintensiv sein.

Da sind doch auch viele Neuauflagen (IS, etc.) und keine dirketen Neukonstruktionen dabei!

Außerdem ist der Vergleich doch unsinnig. Canon ist schon lange Zeit im Profigeschäft tätig und hat deswewgen einen ganz anderen "Handlunsgdruck!

ddd 25.09.2010 19:18

moin,

also UVP 5000 für das SAL500F40SSM sind illusorisch oder Sony hat fundamental neue Ideen zur Kostenreduktion.

UVP Nikon 500/4: 8800 (Strasse 7500)
UVP Canon 500/4: 6840 (Strasse 6500)
UVP Sigma 500/4.5: 5600 (Strasse 4440)

Sollte Sony sogar Sigma unterbieten, deren 500er eine drittel Blende lichtschwächer ist (112mm Frontgruppe statt 125mm, das reduziert die Kosten und das Gewicht erheblich!), wäre das eine Revolution im Supertelemarkt und die Mitbewerber könnten einpacken.

Zu den 300/2.8SSM: es kann angeblich nur eines pro Tag produziert werden, die Montage ist vollmanuell und wird nur von einem (zwei?) Mitarbeiter(n) beherrscht. Die Konstruktion stammt noch von Minolta und war deren erstes SSM und ein reines Prestige-Objekt(iv) und offenbar ohne Rücksicht auf die Produktions-Stückkosten entwickelt.
Ein aktuelles Re-Design der Fassung und des AF-Antriebs bei unveränderter Optik (die ist untadelig) würde hier sicher die Kosten signifikant verringern, scheint sich aber offenbar nicht zu lohnen (ich habe schon letztes Jahr mit einer silbernen Neuauflage des 70200G-SSM und darauf folgend einer ebensolchen des 300F28G-SSM gerechnet).
Wenn die Angaben stimmen, werden 250/pa produziert. Europa bekommt dann ca. 100-120 ab, Nordamerika ca. 60-70 und Japan ca. 25-30. In DE müssten dann pa ca. 20-25 Stück verkauft werden (alle Schätzungen auf der Basis der CIPA-Marktanteile).

Nur 5 Stück in DE in 2009 erscheint mir daher unplausibel.
Allein im August und September 2010 hat ein einziger Händler in der Bucht schon 4 Stück losgeschlagen (allerdings zu einem Kampfpreis von 2999) und mindestens zwei weitere habe ich gesehen (Neu/Demo-Ware, keine gebrauchten). Auch in 2009 sind mehrere neu/demo durch die Bucht gegangen, und das ist sicher nicht der einzige Vertriebskanal, über den in der Preisklasse Geschäfte abgewickelt werden.

srt-101 25.09.2010 21:53

Zitat:

Zitat von cdan (Beitrag 1077776)
Im vergangenen Jahr sind in Deutschland vom SAL-300F28 fünf Exemplare verkauft worden. ;)

Wie kommst Du da drauf? Allein "Fotohauspreim" hat im August mind. 5 Stück vom 300mm SSSM in der Bucht losgeschlagen.:)

binbald 25.09.2010 22:39

naja, wenn Sony sagt, in diesem Jahr wurden 5 verkauft, dann hat der Laden vielleicht seine 300er-Ladenhüter vom vorigen Jahr vertickt und läuft deswegen nicht in der Statistik...
Schwer zu sagen, was solche Zahlen wirklich aussagen...

Byronimus 26.09.2010 09:14

Zitat:

Zitat von srt-101 (Beitrag 1078202)
Wie kommst Du da drauf? Allein "Fotohauspreim" hat im August mind. 5 Stück vom 300mm SSSM in der Bucht losgeschlagen.:)

Wenn Christian sagt das Sony 5 Stk. absetzen konnte dann redet er bestimmt von Sony - Deutschland, ich glaube das bei den Preisen die Fotohauspreim nimmt die Objektive nicht unbedingt für den Deutschen Markt bestimmt waren, oder würde die sich sonst auf Ebayauktionen einlassen wo teilweise Preise von unter 3000,- Euro erzielt wurden?

srt-101 26.09.2010 09:36

Zitat:

Zitat von Byronimus (Beitrag 1078371)
Wenn Christian sagt das Sony 5 Stk. absetzen konnte dann redet er bestimmt von Sony - Deutschland, ich glaube das bei den Preisen die Fotohauspreim nimmt die Objektive nicht unbedingt für den Deutschen Markt bestimmt waren, oder würde die sich sonst auf Ebayauktionen einlassen wo teilweise Preise von unter 3000,- Euro erzielt wurden?

Die von Preim waren sog "Vorführmodelle" mit "AE" Aufkleber, also definitiv für den europäischen Markt bestimmt. Ich weiß das ganz genau, da ich eines für 2999.-€ gekauft habe.
LG

Byronimus 26.09.2010 09:47

Zitat:

Zitat von srt-101 (Beitrag 1078389)
Die von Preim waren sog "Vorführmodelle" mit "AE" Aufkleber, also definitiv für den europäischen Markt bestimmt. Ich weiß das ganz genau, da ich eines für 2999.-€ gekauft habe.
LG

Alles schön und gut aber dann müssen die sämtliche Vorführmodelle Deutschlands aufgekauft haben bei der Menge die sie absetzen.

srt-101 26.09.2010 10:07

Zitat:

Zitat von Byronimus (Beitrag 1078398)
Alles schön und gut aber dann müssen die sämtliche Vorführmodelle Deutschlands aufgekauft haben bei der Menge die sie absetzen.

Wer weiss...oft werden ja Artikel als "gebraucht" oder "Demoware" deklariert obwohl sie praktisch nagelneu sind, um sie günstiger verkaufen zu können und mit dem Hersteller bzw. den Mitbewerbern keinen Ärger zu bekommen. Siehe z.B. die sog. "Tageszulassungen" bei den Autos.

Byronimus 26.09.2010 10:20

Zitat:

Zitat von srt-101 (Beitrag 1078410)
Wer weiss...oft werden ja Artikel als "gebraucht" oder "Demoware" deklariert obwohl sie praktisch nagelneu sind, um sie günstiger verkaufen zu können und mit dem Hersteller bzw. den Mitbewerbern keinen Ärger zu bekommen. Siehe z.B. die sog. "Tageszulassungen" bei den Autos.

Mag schon sein, was mich allerdings wundert ist das man dieses Teil kaum bei einen Händler liegen sieht und ein anderer die Dinger wie Kitobjektive anbietet. :eek:

28.09.2010 14:25

Preis eur 3000 +/- delta .

Alles anderes ist unverkäuflich und man braucht es gar nicht anzubieten. Die Preise der letzten Objektive sind auch vom Realismus gekennzeichnet. Das SAL 70-400 zum Preis von 1500 +/-x delta ist ein gescheites Objektiv mit dem man auch etwas verdienen kann.

srt-101 28.09.2010 18:08

Zitat:

Zitat von katz123 (Beitrag 1079778)
Preis eur 3000 +/- delta .

Alles anderes ist unverkäuflich und man braucht es gar nicht anzubieten. Die Preise der letzten Objektive sind auch vom Realismus gekennzeichnet. Das SAL 70-400 zum Preis von 1500 +/-x delta ist ein gescheites Objektiv mit dem man auch etwas verdienen kann.

Solange für das alte 600er Minolta ohne Probleme zwischen 5000 und 6000€ bezahlt werden, wird ein neues 500er zu Preisen in dieser Region mit Sicherheit auch Abnehmer finden!

RobiWan 28.09.2010 18:18

Zitat:

Zitat von srt-101 (Beitrag 1079895)
Solange für das alte 600er Minolta ohne Probleme zwischen 5000 und 6000€ bezahlt werden, wird ein neues 500er zu Preisen in dieser Region mit Sicherheit auch Abnehmer finden!

Ja ich wäre so einer :D aber nur wenn es auch ein neues Body A9XX auch zum kaufen gibt.

Paul Ecke 29.09.2010 16:34

Ach Leute, träumt mal schön weiter mit Preisen so 3-5000!:lol::lol::lol::lol:
Sony 2,8/300 Liste = 7900,-; Straße = 6349,-:shock:
Canon EF 400 1:2,8 Liste = 10499,-:shock:
Noch mehr Beispiele?

Übrigens, den Händlern geht offensichtlich die 850er aus.:zuck:

Gruß P.

twolf 29.09.2010 17:04

Zitat:

Zitat von Paul Ecke (Beitrag 1080466)
Ach Leute, träumt mal schön weiter mit Preisen so 3-5000!:lol::lol::lol::lol:
Sony 2,8/300 Liste = 7900,-; Straße = 6349,-:shock:
Canon EF 400 1:2,8 Liste = 10499,-:shock:
Noch mehr Beispiele?

Übrigens, den Händlern geht offensichtlich die 850er aus.:zuck:

Gruß P.

das ist ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen.

Die neuen objektive von Sony sind schon vergleichbar zu den Canon oder Nikon preisen.

Und das 400 2.8 ist auch extrem in seinen werten, wenn sollte man schon was vergleichbares suchen.

twolf 29.09.2010 17:10

Zitat:

Zitat von twolf (Beitrag 1080492)
das ist ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen.

Die neuen objektive von Sony sind schon vergleichbar zu den Canon oder Nikon preisen.

Und das 400 2.8 ist auch extrem in seinen werten, wenn sollte man schon was vergleichbares suchen.

Nikon 500 4.0 7390 Euro
Canon 500 4.0 6300 Euro, da sehe ich das Sony bei einen strassenpreis von 6700 - 7000 Euro da es auch etwas lichtschwächer ist. Preise beim sautet gefunden, da dürfte noch Luft nach unten sein. ;-)

wwjdo? 29.09.2010 17:12

Zitat:

Zitat von twolf (Beitrag 1080496)
Canon 500 4.0 6300 Euro, da sehe ich das Sony bei einen strassenpreis von 6700 - 7000 Euro

Vielleicht gibt es die große Silbertüte ja im bundle mit der A77 für die Hälfte.

Bei Sony ist alles möglich! :top:

Systemwechsel 29.09.2010 17:54

Zitat:

Zitat von twolf (Beitrag 1080496)
Nikon 500 4.0 7390 Euro
Canon 500 4.0 6300 Euro, da sehe ich das Sony bei einen strassenpreis von 6700 - 7000 Euro da es auch etwas lichtschwächer ist.

Warum ist das Sony lichtschwächer?

binbald 29.09.2010 18:18

Zitat:

Zitat von Systemwechsel (Beitrag 1080513)
Warum ist das Sony lichtschwächer?

Weil's von Sony ist. Die f4 von Canon oder Nikon bringen mehr Licht als die f4 von Sony. Schließlich kann das bald nur noch an APS-C genutzt werden, weil Sony aus Vollformat aussteigt und deswegen kommt da weniger Licht...

twolf 29.09.2010 18:30

Zitat:

Zitat von binbald (Beitrag 1080530)
Weil's von Sony ist. Die f4 von Canon oder Nikon bringen mehr Licht als die f4 von Sony. Schließlich kann das bald nur noch an APS-C genutzt werden, weil Sony aus Vollformat aussteigt und deswegen kommt da weniger Licht...

ich hatte irgendwie f 4.5 im kopf, das war aber das 400 v minolta, nu ja man wird älter.

binbald 29.09.2010 18:38

Zitat:

Zitat von twolf (Beitrag 1080547)
ich hatte irgendwie f 4.5 im kopf, das war aber das 400 v minolta, nu ja man wird älter.

schon klar, dass Du das verwechselt hast, aber ein Spässchen gemäß der derzeitigen Forenstimmung darf doch sein, gell? ;)

Slowlens 29.09.2010 18:42

Zitat:

Zitat von Paul Ecke (Beitrag 1080466)

Übrigens, den Händlern geht offensichtlich die 850er aus.:zuck:

Gruß P.

Dann werden wohl keine neuen mehr gebaut und der Nachfolger steht in den Startlöchern (hoffentlich!). Das kann jetzt eine gute oder schlechte Nachricht sein.

konzertpix.de 29.09.2010 18:46

Zitat:

Zitat von Paul Ecke (Beitrag 1080466)
Übrigens, den Händlern geht offensichtlich die 850er aus.:zuck:

Dann hol' sie dir doch einfach bei einem der gefühlten 14 anderen Online-Händler des Heise-Preisvergleichs, die die Kamera entweder sofort ab Lager lieferbar (ca. 5 Händler) oder zumindest als kurzfristig lieferbar ausweisen :zuck:

Tante Edith meint übrigens, daß das mit den 14 Händlern solche sind, die nur den Body verkaufen. Mit Bundle-Objektiv wie dem gut geeigneten 28-75/2.8 z.B. sind das sicher noch ein paar mehr. Wozu also diese unnötige Panikmachen ?

cdan 29.09.2010 19:42

Zitat:

Zitat von Paul Ecke (Beitrag 1080466)
Übrigens, den Händlern geht offensichtlich die 850er aus.:zuck:

Zitat:

Zitat von Slowlens (Beitrag 1080561)
Das kann jetzt eine gute oder schlechte Nachricht sein.

Oder einfach nur eine Ente.

Und wie wäre es mit einem Rückzug zum Thema?

srt-101 30.09.2010 07:45

Zitat:

Zitat von Byronimus (Beitrag 1078398)
Alles schön und gut aber dann müssen die sämtliche Vorführmodelle Deutschlands aufgekauft haben bei der Menge die sie absetzen.

Zu Deiner Info:
Es sind schon wieder 2 online !

30.09.2010 08:48

Ich bin sehr gespannt auf den Preis. Mit Nikkon und Canon sind Profis unterwegs und die können den Preis von der Steuer absetzen. Nach der Abschreibung können sie dann diese Objektive günstig weiterverkaufen. Das rechnet sich. Für den Hobbyknipser ist das anders. Ab 3xxxx für ein Objektiv kann man die Irren an einer Hand abzählen. Mit Anfangspreis von 3300 und Endpreis <2700 könnte ich mir schon Abnehmer vorstellen. Sony muß sich entscheiden: 500mm als Prestigeobjekt oder zum Geldverdienen.


P.S.
Nach meinen Beobachtungen werden die 1/4 Jahrhundert alten Minolta Objektive sehr oft zu Preisen angeboten, die keine Abnehmer finden.

twolf 30.09.2010 08:58

Zitat:

Zitat von katz123 (Beitrag 1080835)
Ich bin sehr gespannt auf den Preis. Mit Nikkon und Canon sind Profis unterwegs und die können den Preis von der Steuer absetzen. Nach der Abschreibung können sie dann diese Objektive günstig weiterverkaufen. Das rechnet sich. Für den Hobbyknipser ist das anders. Ab 3xxxx für ein Objektiv kann man die Irren an einer Hand abzählen. Mit Anfangspreis von 3300 und Endpreis <2700 könnte ich mir schon Abnehmer vorstellen. Sony muß sich entscheiden: 500mm als Prestigeobjekt oder zum Geldverdienen.


P.S.
Nach meinen Beobachtungen werden die 1/4 Jahrhundert alten Minolta Objektive sehr oft zu Preisen angeboten, die keine Abnehmer finden.

Ich denke da brauchst du dir keine Hoffnungen mchen, unter 6000 wird es nicht machbar sein.

Und wenn du bedenkst das für das alte 600 4.0 gezahlt wird, ist das 500 schon wieder fast ein Schnäppchen.
Intressant wird werden wie sich dann die Preise für die anderen festbrennweiten von minolta entwickeln.

Für ein gutes objektiv zu einen guten Preis kann man eher darauf hoffen das es ein 300 f4 oder ein 400 f 4.5 wieder gibt.

incm 30.09.2010 08:59

Zitat:

Zitat von katz123 (Beitrag 1080835)
Mit Anfangspreis von 3300 und Endpreis <2700 könnte ich mir schon Abnehmer vorstellen. Sony muß sich entscheiden: 500mm als Prestigeobjekt oder zum Geldverdienen.

Ist die Frage ob man bei 3000 noch Geld verdient oder doch eher draufzahlt.
So viele Stueckzahlen wird man vorerst nicht loswerden.
Interessant waere es ob Sigma nachzieht und ihr 500er fuer Sony endlich mit HSM
ausstattet.

twolf 30.09.2010 09:04

Zitat:

Zitat von incm (Beitrag 1080843)
Ist die Frage ob man bei 3000 noch Geld verdient oder doch eher draufzahlt.
So viele Stueckzahlen wird man vorerst nicht loswerden.
Interessant waere es ob Sigma nachzieht und ihr 500er fuer Sony endlich mit HSM
ausstattet.

Bei denn preisen ist ein Sigma ein Irrweg, wenn ich soviel Geld auf den Tisch lege, ist der Preis für das Sigma nicht gerechtfertigt. Immer wieder zur errinerung, ich kaufe doch nicht ein objektiv wo ich nicht weiß wie lange es denn funktioniert, und optisch ist die Frage ob da das Sigma dann mithalten kann.

Meine Erfahrung das die Hsm objektive meist langsamer sind als die stangengetriebenen Brüder, Gans abgesehen im Vergleich zu den Sony objektiven.

hpike 30.09.2010 09:09

Sollte das 4/500er wirklich für einen Preis vom um die 3000€ über die Ladentheke gehen ( was ich nicht mal ansatzweise glaube ) und sollte es dazu noch einen Nachfolger für die A700 geben ( wovon ich fest überzeugt bin ) werden die Leute in Scharen zu Sony wechseln . Vor allem die Naturfotografen die einen nicht unerheblichen Anteil darstellen die ein Objektiv mit so einer Brennweite nutzen wollen , werden hocherfreut das bzw. ihr altes System in die Tonne kloppen ;) und zu Sony wechseln .

incm 30.09.2010 09:16

Hmm als ich das letzte mal nachschaute war das Sigma bei 3999 euro mittlerweile scheint der Preis um einiges gestiegen zu sein.
Ob der Preis jetzt gerechtfertigt ist muss jeder fuer sich entscheiden.
Momentan ist es jedenfalls das einzige Angebot das wir haben.
Was sich mit dem Sony hoffentlich bald aendert

Joshi_H 30.09.2010 09:55

Zitat:

Zitat von twolf (Beitrag 1080841)
Ich denke da brauchst du dir keine Hoffnungen mchen, unter 6000 wird es nicht machbar sein.

Ich erinnere mich noch als wenn es gestern war: Eine Vollformat unter 2000 Euro wird es sobald nicht geben.

Grüße,

Jörg

Systemwechsel 30.09.2010 09:58

Zitat:

Zitat von Joshi_H (Beitrag 1080874)
Ich erinnere mich noch als wenn es gestern war: Eine Vollformat unter 2000 Euro wird es sobald nicht geben.

Die Preise für Superteles sind in den letzten Jahren aber nur gestiegen.


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