Mein Beileid allen Betroffenen.

Möchte anregen den Thread zu schliessen. Die Besserwisserei der Menschheit unterscheidet sich nicht in Diskussionen. Egal ob tragische Ereignissen oder
(Foto)Technik.

René

Christian und Joe haben Recht, Speakers Corner ist unwürdig!
Habt Ihr Kinder im Alter von 15-25?

Ich bitte vielmals um Entschuldigung,war nicht meine Absicht mich darüber lustig zu machen.

Nur wegen zwei Ahnungslosen muss nicht gleich der ganze Thread geschlossen werden.

In wenigen Tagen findet unsere Street Parade in Zürich statt - dies immer um meinen Geburtstag, so dass ich seit der ersten Parade keine ausliess und immer es als meine Geburtstagsparty ansah (mit bis 1 Mio Gäste). Ich weiss im Momant gar nicht, wie ich reagieren soll. Werde wohl belastet hingehen - es geht ja immer weiter, mit oder ohne Schicksal. frank

In den 21.00 Uhr Nachrichten wurden die Opferzahlen wenigstens nicht noch weiter nach oben korrigiert.

Bei aller Tragik bitte ich auch daran zu denken, das ein Stück weit Kommentare, die das Unvermögen der Veranstalter und Planer zum Thema haben doch eher in die Kategorie: "Hinterher ist man immer schlauer" fallen.

Ich denke lieber an die Opfer und die Angehörigen und an die sicherlich arg belasteten Mitarbeiter vor Ort!

Bitte auch daran denken, dass Fehler menschlich sind und wenn man die Häufigkeit der Veranstaltungen in diesen Dimensionen sieht und wie selten etwas vergleichbares passiert, dann hoffe ich sehr, dass in den diversen Threads "der Ball flach gehalten" wird, denn die Verantwortlichen sind sicherlich schon genug "gestraft".

Ich denke neben den Opfern gerade auch an die vielen Menschen, die nicht wissen ob ihre Angehörigen gesund und wohlauf sind.

So, Klartext!
Wer hier nochmals irgend einen Schwachsinn über die Opfer bei der Loveparade losläßt den schicke ich höchstpersönlich aus dem Forum, dauerhaft!:evil::evil::evil:

Es hat niemals zum guten Ton hier in diesem Forum gehört sich über Opfer lächerlich zu machen oder diese durch blöde Kommentare zu verhöhnen! Ich bin ehrlich gesagt stink sauer über das Verhalten mancher User hier.:flop::flop::flop:

Das Userteam trauert um die Opfer, und unsere Gedanken sind bei den Hinterbliebenen der Opfer!

Reinhard, im Namen des gesamten Userteams.

An mehr sollte man heute wirklich nicht denken!

Solche tragischen Unglücksfälle lassen sich nie ganz vermeiden, ein gewisses Restrisiko bleibt auch bei gründlicher und sorgfältiger Plaung immer bestehen.

Unser Mitgefühl gehört den Opfern und deren Angehörigen.

Josef

:top: :top: :top: :top:

Bin selber noch etwas erschüttert, da ich heute auch fast dort teilgenommen hätte. Ein sehr guter Bekannter hat auf zwei Floats aufgelegt und mehr als einen Backstage-Pass über. Zum Glück war ich verhindert und bin dann um 18h zu den Dr. Mustang-Tagen nach OB gefahren...

Alles so traurig und unnötig...

See ya, Maic.

P.S: Mein Beileid gilt den Angehörigen. Meine Kinder sind zum Glück beide noch so klein und liegen wohlbehütet in Ihren Betten. Ich mag mir nicht vorstellen...

Ich bin total geschockt, haben gestern auf der größten Kirmes am Rhein, wo es manchmal und gegen Abend ähnlich voll wird, so dass man nicht mehr weitergehen kann, davon gehört und komischerweise war es gestern dort eher relativ "leer". Ich leide unter Platzangst und jetzt erst, als ich eben die Wiederholung der Aktuellen Stunde gesehen habe, habe ich so richtig erfasst, wie es dort war. Mir sind die Tränen in die Augen geschossen, eine unvorstellbare Tragödie :(
Ganz schrecklich ...

Es sind jetzt wohl 19 Tote, deren Angehörigen unser Mitgefühl gilt.

Ich habe da aber auch nochmal drüber nachgedacht. Es waren 1.4 Millionen Menschen die durch 2 dieser Tunnel durchmussten.....das ist so, als würde man die kompletten Einwohner Münchens :!: innerhalb eines Tages durch diese Tunnel durchlotsen.....

Das kann doch gar nicht gehen.

Für mich ist das, wie es bei solchen Unglücken dann heißt, menschliches Versagen und da sollten die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden. Ich würde alle Hebel in Bewegung setzten, wenn meine Angehörigen unter den Opfern wären.....

Letzter Stand lt. WDR-Videotext: 19 Tote und 450 !!! Verletzte !!!

Die Stadt Duisburg (OB) versucht sich schon aus der Verantwortung zu stehlen und weist jede Schuld von sich, aber die alleinige Schuld dem Veranstalter zu zu schieben geht ja wohl auch nicht - Das Ganze ist eine Tragödie und es sollte sich jetzt Niemand von Denen versuchen aus der Verantwortung zu stehlen. Fakt ist doch: Das die Stadt Duisburg für eine derartige Veranstaltung definitiv zu klein ist/war und das muß einfach Konsequenzen haben, dass so etwas NIE wieder passiert. Mein Mitgefühl gilt den Opfern und Ihren Familien !

Ich persönlich bin nicht unbedingt ein Fan von Tekkno-Musik, aber das tut nichts zur Sache. Forderungen die LoveParade zu verbieten, wie sie mit Sicherheit auch in den nächsten Tagen laut werden dürften, halte ich für absoluten Humbug. :flop:
Es gibt die unterschiedlichsten Gründe und Anlässe bei denen viele Menschen zusammenfinden, seien es nun Volksfeste, Karneval, Fussballspiele, Konzerte bis hin zu harmlos klingenden Sachen wie Straßenflohmärkten (der Flohmarkt in Wuppertal Vohwinkel beispielsweise hat zeitweise bis zu einer halben Millionen Besucher gehabt).
Dazu kommt, dass die LoveParade (im Gegensatz zu einigen Fußballspielen z.B. :roll: und trotzdem geh ich ab und zu selber dahin) den Ruf einer eigentlich durchweg friedlichen Veranstaltung hat.
Mit Anschuldigungen sollte man erstmal sehr zurückhaltend sein (etwas was auch den Verantwortlichen der Stadt Duisburg gut zu Gesicht stünde, die sich schon beeilt haben, die Schuld weit von sich zu weisen :evil:). Aktuell ist die Trauer um die Opfer und die Versorgung der Verletzten wichtiger als alles andere. Wenn in 1-2 Tagen der Blick wieder objektiver geworden ist und die Polizei ihre Untersuchungen gemacht hat, dann sollte nüchtern geklärt werden, wie sich so etwas in Zukunft verhindern lässt. Jetzt vorschnell einen Sündenbock herbeizuzerren und öffentlich in der Luft zu zerreissen hilft den Opfern auch nicht.

Die Reaktion finde ich nun aber auch ein wenig überzogen. Man weiß ja fast nicht mehr was man schreiben soll um nicht gleich aus dem Forum zu fliegen, ist das so gewünscht?
Von einem Verhöhnen der Opfer konnte ich nun jetzt noch nichts feststellen, klar sind manche Beiträge nicht so ganz On-Topic, aber mehr auch nicht. Ob der ein oder andere ein Fan der Parade ist heißt ja noch lange nicht, das im die Opfer egal sind. Ich denke jeder findet das, was dort passiert ist schlimm.

Mehr will ich zu dem Thema gar nicht mehr sagen, nicht das ich der erste bin der fliegt. Will ja noch ein Weilchen hier bei euch mitmachen.

VG, Verdi

Vielen Dank Verdi du schreibst mir wirklich aus der Seele.Ich bin alt genug und mir ist bewusst was dort schreckliches passiert ist.Die Opfer zu verhöhnen,oder mich in jeglicher Art darüber zu belustigen liegt mir absolut fern:!::!::!: Wäre gestern beinahe aus dem Forum geflogen,weil ich eigentlich missverstanden worden bin.Jedenfalls möchte ich hiermit mein aller herzlichstes Beileid für die hinterbliebenen aussprechen.Auch ich weiss,was es bedeutet einen nahen Menschen zu verlieren,und dass zu verarbeiten ist verdammt schwierig,und dauert sehr lange.

Gut, dass sich die Wogen wieder glätten! :top:

Auch ich konnte nicht erkennen, dass da jemand verhöhnt werden sollte!?

Ich bin ehrlich gesagt auch kein Freund der lp - aber wenn das ganze friedlich abgeht und die Leute niemandem schaden, sollen sie das meinetwegen ausleben!

Besonders für die Opfer und die Angehörigen ist das ein Schock und äußerst bedauerlich - ihnen gilt jetzt auch mein Mitgefühl...:(

Trotz der Toten und verletzten sollte man glaube ich nicht die unglaublich Leistung der Hilfsorganisationen (Feuerwehr,THW usw)
vergessen, die wahrscheinlich durch schnelles und beherztes eingreifen schlimmeres verhindert haben

Ich denke, es gibt einen Unterschied zwischen Gedanken, die man sich automatisch macht, wenn man so etwas Schlimmes liest (wie ist das passiert, wie konnte das passieren, warum wurde das nicht im Vorfeld gesehen? Einge der Initiatoren werden sich wohl erklären müssen, warum sie die Masse durch zwei Tunnel treibt, anstatt die Autobahn nebendran zu nehmen) und diese auch rauslässt, weil einen das Thema mitnimmt und dem Notieren von "sowas sollte eh verboten werden, die Raver werden immer gleich aggressiv, kein Wunder" und anderen Generalisierungen, die völlig fehl am Platz sind.

Ich denke, ersteres kann das Userteam eher dulden als letzteres.

Und es ist völlig normal, dass man sich auch Gedanken zu so einem Unglück macht, es ist das WIE, meine ich.

Nachdem ich heute in einem anderen Forum las: "19 Tote und 300 + ein paar zerquetschte Verletzte" und alles sich über das Wortspiel totlachte...da dachte ich doch mit viel Wohlgesonnenheit an dieses Forum, wo sowas nicht passiert.

Viel Kraft den Angehörigen und einen Dank an die Hilfskräfte.

Spiegel.de:
So leid es mir tut, aber da muss man sich an den Kopf greifen.
Im am dicht besiedelsten Gebiet Deutschlands, dem Ruhrgebiet eine Party von solchem Ausmaß zu organisieren, von der man das Ausmaß ja kennt (man sollte aus der Vergangenheit wissen, dass > 1 Millionen Menschen zur Loveparade fahren), und dann nur mit 500.000 Menschen zu rechnen, stimmt mich sprachlos.
Ich kann nur hoffen dass die Tragödie vollständig aufgeklärt wird und meine Gedanken gehören den Opfern und deren Angehörigen.

Schlimm ist es für Angehörige, die wissen mein Kind, Schwester,Bruder ist auf dieser Veranstaltung und dann stundenlang nichts hören.
Ich kann mich noch gut an die Tragödie in Ramstein errinnern. Mein Schwager und sein Sohn waren dort und wir wussten erst Stunden später, dass es Ihnen gut ging.
( Damals gab es noch keine Handys.)
Mir hat heute Morgen das Frühstück auch nicht mehr geschmeckt als ich die Nachrichten hörte. Ich kann sehr gut mitfühlen welches Grauen und und welche Trauer jetzt manche Familien durchmachen. Furchtbar.

Habe gerade im Netz gelesen: "Aus für die Loveparade"
Der Veranstalter hat heute verkündet dass er sehr bestürtzt über dieses Unglück ist,und dass es in Zukunft keine Loveparade mehr geben wird.

Und ich hab was gelesen, dass ich gar nicht so viel essen könnte, wie ich kotzen möchte:

Eva Herrmann zu dem Unglück:

[...]Eventuell haben hier ja auch ganz andere Mächte mit eingegriffen,
um dem schamlosen Treiben endlich ein Ende zu setzen. Was das angeht, kann man
nur erleichtert aufatmen! Grauenhaft allerdings, dass es erst zu einem
solchen Unglück kommen musste." (auf info.kopp-verlag.de gelesen)

Vielleicht sollten Mächte auch mal bei ihr eingreifen...eine Portion Hirn mit Toleranz bitte.

Hi Dana,ich bin schockiert:shock: was hat die von sich gegeben:shock: Ich würde mal sagen bei dem Hirn:"Darfs ein bissel mehr sein:?: Oder nicht....

Auch wenn ich wie gesagt kein Raver bin, halte ich die Reaktion für überzogen und für nicht sinnvoll. Wenn auf dem Münchner Oktoberfest 19 Menschen um's Leben kommen würden, wäre der Schock und die Bestürzung auch groß, dennoch würde das Oktoberfest sicher nicht abgeschafft werden.

Wenn man so denkt, dann hätte man nach 1912 auch sämtliche Kreuzfahrten mit Ozeandampfern abschaffen müssen als beim Untergang der Titanic 1500 Menschen um's Leben kamen. Zweifellos eins der größten Unglücke der Menschheitsgeschichte. Statt dessen hat man sich damals (endlich) mal mehr Gedanken um Sicherheit gemacht sodass nach Ansicht von Experten die Katastrophe im Nachhinein betrachtet indirekt sogar wohl mehr Menschenleben gerettet hat als damals umgekommen sind.
Sicherlich nur begrenzt vergleichbar aber auch in Duisburg hat man sich offenbar nicht ausreichend Gedanken um die Sicherheit gemacht, auch hier waren zuviele Menschen auf zu engem Raum. Auch hier müsste man sich Gedanken machen, um solche Unglücke zukünftig zu verhindern. Selbst wenn sie die LoveParade abschaffen, sie ist nicht die einzige Veranstaltung dieser Art und und auch bei anderen Veranstaltungen könnte sowas passieren. Zu denken "LoveParade abgeschafft! Jetzt ist alles gut! Zurück zum Alltag!" ist definitiv völlig daneben. :flop:

Genau das ist es was ich meine: Man mag über die LoveParade an sich denken was man will (wobei manche ihre Meinung mal besser für sich behalten sollten), hier geht es nicht um ein alleiniges LoveParade-Problem. Überall wo viele Menschen zusammenkommen kann sowas passieren, wenn die Organisation nicht stimmt (Sowas könnte man nichtmal bei einem Papst-Besuch ausschließen werte Frau Herrmann!). Anscheinend will das bei einigen einfach nicht in den Kopf rein. Und um's nochmal zu betonen (von wegen "schamlos" :roll:), in all den Jahren der LoveParade haben sich unerfreuliche Zwischenfälle im Vergleich zu anderen Großveranstaltungen sehr in Grenzen gehalten. Negativschlagzeilen waren eigentlich immer nur der hinterlassene Müll und Beschwerden über die Musik - wobei Musik zum Glück immer noch Geschmackssache ist und einem jeden selber überlassen. In dem Sinne wie Dana schon sagte: Mehr Toleranz bitte.

Ja, aber nicht nur einseitig! :top:

Auch wenn viele Frau Herrmanns Meinung nicht verstehen oder nachvollziehen können, muss und darf auch so eine Äußerung sein! ;)

Der Satz von Eva Hermann sollte aber nicht so völlig aus dem Zusammenhang gerissen werden. Sie schreibt vorher:
"Viele sind durch das ausgeuferte Unglück ernüchtert und wach geworden, herausgerissen aus der falschen Traumwelt. Etliche der jungen Leute werden sich das nächste Mal genau überlegen, ob sie sich noch einmal auf eine solche »Massenparty« einlassen. Den Familien und Angehörigen der Toten gebührt tiefstes Beileid, sie haben schwerste Zeiten vor sich.

Für die Zukunft wurden jedoch Weichen gestellt: Denn das amtliche Ende der »geilsten Party der Welt«, der Loveparade, dürfte mit dem gestrigen Tag besiegelt worden sein!"

Der Artikel wirkt auf mich so, dass sie ihn schon VOR der Katastrophe verfasst hat, als Kritik am Zeitgeist der Massen- und Spaßgesellschaft und dann angesichts der Ereignisse noch so einen missverständlichen, rechthaberischen Murks ergänzt hat.

Merkwürdig ist es aber schon, dass die Verantwortlichen eine derart idiotische Planung haben durchgehen lassen. Die zu erwartenden Besucherzahlen waren absolut bekannt, ebenso der Platz auf dem Gelände - und dass man 1.4 Mio Feierwütige Leute nicht durch eine Tunnelunterführung schleusen kann, ohne beträchtliche Risiken auf sich zu nehmen, sollte auch klar sein.

Ich finde solche polarisierenden Zitate wie die von EH gehören hier und jetzt nicht hin, denn es geht um eine ganz andere Tragödie. Jeder hat jetzt etwas mehr oder minder Intelligentes zu sagen, aber hier führt das zu nichts!

@Kerstin: ja, du hast ja Recht. Aber als ich das gelesen habe, war ich einfach total schockiert.

Dieses Ereignis ist schlimm. Wirklich sehr schlimm. Und es wäre zu vermeiden gewesen. Ich kann einfach nicht nur da sitzen und sagen: arme Tote, arme Angehörige. In mir fängt es sofort an zu brodeln und zu überlegen...und als ich das dann las, war ich einfach total sauer.

Aber ich lass sowas hier jetzt, hast schon Recht, dass es den Thread nur hochpuscht.

Fakt ist , bei solchen Anläßen melden sich sehr viele Experten zu Wort, die eigentlich nur Wichtigtuer sind!
Das Drama wird gerichtliche Konsequenzen haben, es wird von einer Kommission untersucht werden, was natürlich dauert! Vorverurteilungen usw. sind fehl am Platz! Es wird nicht einfach werden.
Eins noch ,Ein Radiosender hier bringt die Tragödie in den Nachrichten und nach den Nachrichten wird für ein Popfestival um Hannover geworben, keine 60 Sekunden später.Ich persönlich verstehe es nicht ganz!
Ernst-Dieter

soll man jetzt etwa jedes Musikkonzert verbieten?? Dass es bei derartige extremen Massenaufläufen (wir reden hier von mehr als 1 Mio Besucher!!) in irgendeiner Form mal zu unbeherrschbaren Zwischenfällen kommen wird, läßt sich nicht ausschliessen.
Es verwundert eher, dass nicht mehr umgekommen sind und eine richtige Massenpanik ausgebrochen ist. Die Katastrophe nahm ja erst ihren Lauf als einige von den Gerüsten herunterstürzten.
Aber dass die Verantwortlichen derart fahrlässig die Risikien übergangen, ja fast in Kauf genommen haben, nur um die "Kutlurhauptstadt Ruhrgebiet" mit dem Aushängeschild "LoveParade" zu schmücken, ist unverzeihlich.

Nein , aber so unmittelbar die tägliche Werbung dafür nach der Tragödie zu bringen ist meiner Meinung nach nicht ok!Und das in einer Nachrichtensendung quasi.:flop:

---------- Post added 25.07.2010 at 21:03 ----------

Altamont, damals geschah ein Mord!
Der Spiegel in der Online Version ist manchmal sehr nahe am Boulevard!
Ernst-Dieter
http://www.spiegel.de/kultur/musik/0...708414,00.html

wenn ich diesen Spiegel-Müll schon lese, wie immer nur eine Mischung aus Arroganz, Politisierung, Zynismus und Oberflächlichkeit:
"Am Samstag ist der Traum der Rave-Bewegung von Glück und Liebe zu Tode getrampelt worden"

nein, es war der Glaube dass die Planungsverantwortlichen so eine Event profesionell und risikobewusst über die Bühne bekommen (können und wollen)


"Wenn das Versprechen nach Gleichheit schon nicht gesellschaftlich eingelöst werden konnte, so sollte man sich der Illusion doch wenigstens an einem heißen Sommertag mit entsprechend weichgekochter Birne hingeben dürfen."

Klar, wenn ein Spiegel-Kasper sich zu epochaler Gesellschaftsanalyse aufschwingt zählt Pietät gegenüber Opfern nichts.

"Volksfest in Ballermann-Ambiente"
Die Volksbeschimpfung der tumben Massen darf natürlich nicht fehlen.

Hoffentlich geht es auch ohne provokante Wortwahl! Man kann durchaus miteinander diskutieren ohne gleich die verbale Keule zu schwingen!

Bochum hatte die Loveparade abgelehnt, konnte die Sicherheit nicht gewährleisten !!!!!

Ich hoffe zumindest das nicht die Schuld auf einen geschoben wird (Bürgermeister,Veranstalter usw) sondern auf mehrere aber, irgendwer wird und muss bluten soviel steht fest

Ich glaube Blut ist da nun wirklich genug geflossen .

Redewendung....:|