Nein, weil die Bilder nur in einem Projekt sein können. Irgendwo müssen sie ja sein. Und Deine Bilder siehst Du sowieso nie, sondern nur eine Arbeitskopie. Die lebt im gleichen Projekt wie das Original, kann aber an den verschiedensten Stellen angesehen (und verändert!) werden.

Man muss m.E. sich von der Überlegung frei machen, wissen zu wollen, wo die Bilder sind, sondern muss sich darauf konzentrieren, wo ich sie sehen will. Das ist für mich der entscheidende Unterschied. So kann das Bild in den Alben "Sonnuntergang", "Rote Farbe", "Natur" "Urlaub mit Familie" auftauchen, es lebt aber im Projekt "Urlaub Juni 2009", wie alle in diesem Urlaub geschossenen Bilder. Völlig egal, in welchem Album ich das Bild bearbeite, es wirkt sich auf alle Alben aus, da es ja nur "Ansichten" des Bildes sind. Benötige ich für ein Album eine spezielle Variante, kann ich dort eine neue Arbeitskopie erstellen und die Ursprungsversion aus dem Album löschen.

Die Alben können sowohl oberhalb der Projektebene liegen als auch unterhalb. Sie enthalten aber nicht die Bilder, sondern nur die "Ansichten". Das muss man immer im Hinterkopf behalten. Dann versucht man auch nicht, dahin zu importieren. ;);)

Gruß

Echidna

Soweit verstanden und soweit auch logisch, nur komme ich an einer Stelle nicht zu meinem Ziel:

Ich habe ein Projekt Natur in diesem habe ich Ordner z.B. Tiere und Pflanzen.
Um das ganze dann noch logisch in der Ansicht zu sortieren mache ich mir Alben unter Tieren, z.B. Katzen und Flöhe

Wenn ich nun von der Kamera neue Bilder importiere dann kann ich diese nur dem Beispielprojekt Natur zuordnen, nicht aber gleich den Katzen, denn ich habe ja nur Katzen fotografiert.

Nun muss ich das Projekt Natur konsultieren, meine neuen Katzenbilder suchen und diese dem Album Katzen hinzufügen...

Oder gibt es da einen Trick?

Du könntest ein intelligentes Album verwenden, das aufgrund des Schlüsselworts "Katze" alle Bilder des Projekts anzeigt, die dieses Schlüsselwort haben.

Gruß, eiq

Ja wäre eine Möglichkeit, wenn ich aber aus dem Zoo komme...
Ich kann ja nicht verschiedene Tierbilder beim Import unterschiedlich verschlagworten...

Irgendwie scheint mir das noch nicht ganz ausgereift zu sein...

Es kann natürlich sein das ich einfach nur einen Denkfehler habe...

Dann hättest du aber genauso ein Problem, wenn du in Alben importieren könntest. Denn das Album heißt nunmal Katzen, und mehr gehört da nicht rein. ;)

Wie hast du es denn bisher gemacht? Viel umständlicher wird es nicht sein, die Bilder in ein Projekt zu importieren und dann auf die entsprechenden Alben zu verteilen bzw. die entsprechenden Schlüsselwörter (die man ja sowieso setzt) zu vergeben. Letzteres muss auch nicht unbedingt direkt beim Import geschehen.

Gruß, eiq

Wie würdest du dieses konkrete Problem denn unter einer anderen Software lösen? :zuck:

Du könntest doch auch bei normaler Ordnerstruktur Deine Zoobilder nur in einen Ordner kopieren oder müsstest es nach und nach machen.

Mach Dir zum Beispiel einen ORDNER (kein Projekt!) "Tierbilder". Darin packst Du Deine Projekte, die sich unterschiedlich gestalten können. Entweder ein Projekt für jeden Zoobesuch, wenn die nicht so häufig sind, oder für jeden Zoo in Deiner Nähe ein eigenes Projekt pro Jahr (so habe ich es gemacht). Sämtliche Bilder aller Projekte in diesem Ordner Tierbilder kannst Du beim Anklicken des Ordners sehen. Die Ansicht der einzelnen Projekte bleibt Dir ebenfalls. Zusätzlich kannst Du in jedem Projekt oder direkt im Ordner Alben erstellen für die einzelnen Tierarten. Diese kannst Du mit der Hand füllen oder intelligent mit Schlagworten. Du hast dann ohne großartig zusätzlichen Speicherplatz zu belegen, die Sicht auf ALLE Tierbilder, auf ALLE Katzen, auf die Bilder vom Zoobesuch zu Weihnachten (bei einem Projektaufbau nach Daten) und alle Katzenbilder von Weihnachten.

Beim neuen Aperture kannst Du die Bilder vor dem Import im Großformat sehen und Dich auf bestimmte beschränken, wenn Du es möchtest.

Die Projekte solltest Du nicht zu groß halten, weil Du sie komplett exportieren kannst, um z.B. einen Laptop ebenfalls damit zu bestücken. Dieser Austausch und Abgleich von Bibliotheken ist gerade mit AP 3 möglich geworden.

Das ist es ja, ich habe bisher kein verläßliches System gefunden...

Bei Lightroom Beispielsweise habe ich beim Import dem Programm angegeben das die Bilder in einem bestimmten Ordner auf der Festplatte gespeichert werden sollen der das aktuelle Jahr bezeichnete also z.b. /2010/

Bei dem Import erstellte Lightroom einen Ordner des jeweiligen Datums als z.B. /2010/2010-02-16/

Das war die Struktur auf der Festplatte und das ganze wurde irgendwie in eine Lightroom-Bibliothek geschrieben.
In Lightroom sah ich nun diese Ordner und hatte auf einem Klick die Bilder des jeweiligen Tages oder ich suchte z.B. innerhalb /2010/ nach Schlagworten...

Es gab auch einen Quicklink letzter Import...

Okay kommen wir zu Aperture...

Angenommen ich komme aus dem Zoo, dann könnte ich beim Import schon die Schlagworte: Zoo, Ort, Tiere vergeben, müsste aber in ein Projekt importieren ala "aktueller Import"
Hier würde ich dann spezielle Schlagworte hinzufügen z.B. Säugetiere, Katzen, Tiger
Dann würde ich das ganze in das Projekt Natur verschieben und dann innerhalb dieses Projektes wieder die jeweiligen Bilder suchen per Filter also dann z.B. nach Datum+Zoo+Ort+Säugetiere und diese dann dem jeweiligen Album zuordnen...

Also vielleicht habe ich die völlig falsche Strategie entwickelt um sinnvoll zu verwalten, zu suchen und zu finden :zuck:

Ich glaube ich mach dazu mal einen extra Thread auf ;)

Wenn Dir Deine alte Ordner-Struktur so lieb ist, dass Du sie nicht aufgeben möchtest, brauchst Du nur beim Import zu sagen, wo Aperture die Bilder hinlegen soll. Sie sind dann halt nicht in der Bibliothek sondern "extern", z.B. auf einer zusätzlichen Festplatte. Bei Aperture geht fast alles. ;)

Im Prinzip ist das eigentlich keine schlechte Variante. Allerdings würde ich die Bilder direkt in das Projekt Natur importieren und die Alben als intelligente Alben organisieren.

Einige Schlagworte kannst du natürlich schon beim Import setzen, die spezifischen dann erst nachher. Wobei du hier für Tiger nur Tiger nehmen musst, da du dir sinnvollerweise einen Baum mit Schlagworten machst, sprich unterhalb von Säugetieren gibt es u.a. Katzen, dort wiederum Tiger, Löwen, etc. Weist du jetzt einem Bild Tiger zu, werden die übergeordneten Schlagworte ebenfalls zugewiesen. Suchst du also nach Katzen, werden alle Tiger ebenfalls angezeigt.

Hier sieht man schön die Baumstruktur:

-> Bild in der Galerie

Gruß, eiq

Ich kenne Aperture überhaupt nicht, dafür Lightroom um so besser:

Egal welches DB-orientierte System man einsetzt bin ich der Meinung, dass man die Gedanken zum Speicherort und die Gedanken zum Projekt/Album unbedingt trennen muss:

Den Speicherort kann (oder sollte, wenn man nicht unnötig viele Kopien haben will) nur einmal festlegen:
Nach Datum oder Genre oder Kamera, oder, oder, oder - wer möchte auch jedesmal anders (so mache ich das zum Beispiel: nach einem starren System gehe ich nicht vor).
Bei der Festlegung der Speicherortes stehen (für mich) eher die Aspekte Datensicherung, Übersichtlichkeit, Performancebeeinflussung durch das Betriebssystem usw. im Vordergrund.

Ganz anders verläuft die Festlegung der Ordnungsstruktur im Katalog (Lightroom) bzw. Projekt (aperture-aquivalent?):
Dort benutze ich Schlüsselwörter, teilweise verschachtelt, Alben, Smart-Collections und Filter um verschiedene Sichtweisen auf die Bilder zu erhalten.

Außerdem kommt es bei mir durchaus auch vor, dass ein und dieselbe Datei sich in mehreren Katalogen befindet.

Also: Rafft Euch auf und denkt nicht in physikalischen Ordner wenn ihr in Aperture, Lightroom oder anderen DB-basierten Lösungen eure Bilder organisiert.

Gruß
Ralf

Genau das tun wir ja. ;)

Ja wir denken nicht mehr an die Ordner, versprochen ;)

Mir geht es auch nicht darum zu wissen wo was gespeichert ist...
Sichern kann man es ja so oder so, ob nun eine Aperture Library oder LR Library mit Ordnerstruktur das ist ja egal...

Viel mehr suche ich einen logischen und nachvollzeihbaren Weg wie ich zukünftig in Aperture vorgehe ;)

Was nämlich echt Tricky ist, das ist das Aperture einen Ordner nicht gleich einen Ordner behandelt.
Wenn ich nämlich auf den Button oben Klicke mit dem sich Ordner und Projekte erstellen lassen, dann erstellt Aperture den Ordner immer innerhalb eines Projektes!
Gehe ich über Ablage/Neu/Neuer Ordner dann erstellt Aperture einen Ordner oberhalb der Projektebene, verwirrend dabei ist, das diese auch das selbe Icon benutzen...

Okay, mal Hand aufs Herz, wie geht Ihr denn vor beim Neuimport?
Habt Ihr einen Ordner oder ein Projekt in das erstmal die ganze Karte importiert wird und dort selektiert Ihr?
Oder wählt Ihr schon auf der Karte nur bestimmte Bilder thematisch aus? etc. etc.

Bin gerade am testen von beiden neuen Versionen, LR3 und A3.

Bisher hab ich mit LR2 (auf OS X) gebearbeitet und bin wie folgt vorgegangen:

Ich habe meine komplette Speicherkarte auf dem Desktop in einen eigenen Ordner kopiert und die Kamera danach ausgeworfen.
Dann habe ich in diesem Ordner, mittels Preview/Vorschau, einzelne Ordner angelegt zu den jeweiligen Sachen die ich fotografiert habe.
Danach hab ich die ganzen Ordner (z.B. Stilllife, Mountainbike Shooting, Portraits, etc) einzeln in die Library von LR gezogen und dann erstmal grobe Tags vergeben (z.B. Mountainbike Shooting, Datum, Ort, Sachen die auf alle Bilder des Ordners zutreffen).
Dann hat LR die Bilder importiert und alle 100% Previews angelegt.
Das hat zwar seine Zeit gedauert war aber im Vergleich zu A3 eine wohltuende Sache oder gibts so ein Feature hier auch?
Will nicht ständig erst auf schlechte Pixelkunst schauen müssen bevor Aperture das Bild komplett geladen hat.
Wenn LR fertig war hab ich mich dann an das nähere Taggen gemacht (z.B. einzelne Personen im Bild, etc)

Werde mich am Wochenende noch mal genauer mit beiden Kandidaten auseinandersetzen.

MfG Jim

Hallo Jim,

das klingt im ersten Moment mal verworren und kompliziert...

Ich glaube ich werde mir einen Hauptordner /Import/ anlegen und darin Projekte wie z.b. /Ebay/ oder das aktuelle Datum...

Dann werde ich dort selektieren und Verschlagworten sowie bewerten und dann in die passenden Projektordner verschieben...

Aber sicher bin ich mir noch nicht, dies allerdings auf Aperture bezogen ;)

Ich importiere alle Bilder in ein Projekt und sortiere danach aus bzw. um.

Du kannst die Größe der Vorschaubilder in den Einstellungen von Aperture einstellen. Ob diese aber überhaupt für die Anzeige vor der Darstellung des eigentlichen RAWs verwendet werden, weiß ich nicht. Theoretisch sind die nur für externe Programme da, um auch von dort auf die Bilder zugreifen zu können (z.B. Mail, etc.).
Ich arbeite aber lieber mit dem tatsächlichen Bild und warte dafür minimal länger (Aperture), als dass ich auf einem Jpeg arbeite, und mich später wundere, dass das letztendlich exportierte Bild leicht anders aussieht (Lightroom). Das passiert nicht immer, aber immerhin manchmal.

Gruß, eiq

Meinst Du Vorschaubilder? :shock: Natürlich gibt es die bei AP. Du kannst die Größe und Komprimierung bestimmen, kannst sie dem im raw beigefügten jpg entnehmen oder ganz auf sie verzichten. Was immer DU willst. Du kannst dann weiterhin AP sagen, es soll zur schnellen Betrachtung nur die previews anzeigen. Dann werden erst bei der Vornahme von Veränderungen die "großen" Bilder geladen.

@ Torsten

Mach Dir doch auf der obersten Ebene der Mediathek (wie jetzt die Library heißt) mehrere blaue Ordner zu den jeweiligen Themen, die Dich fotografisch interessieren. Natur, Reisen, Portraits, Heimatstadt, Makros was auch immer. Wenn nötig könntest Du darunter weitere Ordner anlegen.

In diese Ordner lädst Du Deine Bilder in Projekte. Für immerwiederkehrende Ereignisse vielleicht nur ein Projekt ("Zoo Heimatstadt 2010"), für seltenere Ereignisse oder gar Aufträge einzelne, neue Projekte ("Portraitshooting mit XXX")

Innerhalb eines blauen Ordners kannst Du mithilfe der Alben weitere Ordnung schaffen. Habe ich oben ja schon angedeutet ("alle Katzen" oder "Ganzkörperportraits" oder "Sonnenuntergänge").

Auf der obersten Ebene kanns Du Dir ein Album anlegen, in dem Du Deine "Highlights" sammelst. Entweder gibst Du ihnen 5 Sterne, dann findest Du sie im vorgesehenen Album oder Du vergibst ein Stichwort wie "meine besten" für ein intelligentes Album.

Und ja; wenn ich auf meiner Speicherkarte Bilder zu unterschiedlichen Projekten habe, teile ich den Import auf. Was ist dabei? Du kannst doch schon während des Importes arbeiten.

Danke Dir für Deine Erläuterung, ich war da wohl auf dem Holzweg, weil ich auf einer Apple-Site gesehen hatte, das der Tutor als oberste ebene "Projekte" angelegt hatte, alles was aber innerhalb der Projekte passiert ist ja nur virtuell, d.h. ein Album innerhalb eines Projektes kann nur Bilder enthalten welche auch in einem Projekt enthalten sind...

Es erscheint mir die beste Lösung zu sein wie Du es Vorschlägst, das man auf der obersten Ebene zuerst einmal Ordner anlegt und darin dann Projekte :top:

Ich nutze seit etwa 2 Jahren Aperture II, kann mir jemand sagen ob bei Aperture III die Möglichkeit besteht zwei Rechner (in meinem Fall ein iMac und ein MacBook) zu syncronisieren ?

Ich habe meine Bilder auf einer externen Platte auf diese kann ich per W-LAN von beiden Rechnern zugreifen. Kann man bei Aperture III, verschiedene Librarys syncronisieren ? Die Library auf die externe Festplatte legen und dann von dem einen oder eben dem anderen Rechner zu starten funktioniert nicht zufriedenstellend bzw. ist zu langsam.

Grüße Holger

Daran hatte ich mich unter Windows und Lightroom schon mal probiert, aber das war ebenfalls viel zu langsam!

AP3 hat die Möglichkeiten, die Mediatheken auf unterschiedlichen Rechnern zu nutzen, erweitert. Du kannst jetzt ein Projekt exportieren, auf einem anderen Rechner importieren, bearbeiten und anschließen wieder auf dem Ursprungsrechner importieren. Dabei überprüft AP3 wohl die Veränderungen und spielt sie ein.

Habe ich aber noch nicht ausprobiert. Schau mal bei der oben verlinkten Seite von rw boyer nach. Der ist in dieser Beziehung pfiffig und hat das schon näher beschrieben.

Ich habe mittlerweile meine Bilder auf einer externe ESata-Platte und den Katalog auf der lokalen Platte: Sicher, alles auf der lokalen Platte zu haben ist schneller, aber zu langsam ist meine ESata-Übertragung nicht (auch nicht bei :a:900-RAW-Files).

Gruß
Ralf

Oh das hört sich gut an, werde das heute Abend testen, das war eigentlich der einzige "große" Kritikpunkt meinerseits an Aperture II.

Kann mir auch noch jemand sagen, ob ich meine Nik-Software unter Aperture III problemlos nutzen kann ?


Grüße Holger

Ich zitiere mich mal selber:
Angeblich funktioniert dieser Trick nur mit der download - A3 - Version.
Aber wenn man 32 Bit - Plugins im 64 - Bit-Modus anwählt, wird Aperture automatisch beendet und im 32 Bit Modus neu gestartet und macht dort weiter, wo man gerade war.
Etwas mühsam, aber ich bin sicher, dass in Kürze von Nik ein Update nachgereicht wird.

Vielen Dank, ach solange es im 32 Bit Modus keine Probleme macht, ist für mich alles o.k.

Ich habe vor kurzem meinen 20 Zoll iMac durch ein 21,5 Zoll Modell ersetzt, Aperture II ist auf dem neuen iMac installiert, allerdings ist die Library leer, im Moment habe ich nur eine "gefüllte" Library auf meinem MacBook, mal sehen wie ich es anstelle, dass ich Aperture III auf dem iMac installiere und gleichzeitig "aufräume" also nur die Teile der alten Library manuell in die neu importiere.

Holger

Aus der Doku werde ich nicht ganz schlau :(
Was repräsentiert ein Projekt und was ein Album? Zugegeben, mir fehlt momentan die Zeit sich die Demo zu installieren und ausgiebig damit zu beschäftigen. Ich hatte es aber bis jetzt aus der Doku und Foren so verstanden, dass man mehrere Projekte hat "Natur" "Ausstellung" usw. Es wäre doch durchaus logischer, dass gleiches Bild in beiden Projekten auftaucht. Ist das so in AP3 nicht realisierbar?

Aus der Sicht von Aperture ist das nicht logisch. Das Projekt ist die Heimat des Bildes. Es kann nicht an zwei Orten wohnen. In Alben und Ordnern kannst Du es ansehen, wo immer Du es möchtest. Aber nicht in unterschiedlichen Projekten. Das Projekt beinhaltet (unsichtbar) das Original und die Arbeitskopie des Bildes. In Alben und Ordnern tauchen Ansichten auf, die der Arbeitskopie entsprechen. Was ist dabei unlogisch?

OK, so weit so gut. Ich habe auch nicht behauptet das es unlogisch sei - um es zu behaupten muss man verstanden haben was der Entwickler sich dabei gedacht hat :)

Spielt es dabei keine Rolle ob die Bilder in AP importiert oder nur referenziert werden?

Ich kenne mich auf'm Apple überhaupt nicht aus, bin aber neugierig und möchte es trotzdem verstehen:
Wenn Du vom Bild sprichst, meinst Du dann das Original, also ggf. das RAW?
Was muss ich mir dann unter einem Projekt vorstellen?

Ist das eine riesige Datei, in der dann alle Originalbilder enthalten sind (sicher nicht)?

Oder ist das ein Ordner auf der Platte, in der dann die Originalbilder stehen?

Entspricht ein Aperture-Projekt einem Lightroom-Katalog?
Unter Lightroom kann ich z.B. einen Katalog für sagen wir mal Zoobesuche und einen Katalog für Familienmitglieder erstellen. Es kann dann durchaus vorkommen, dass ein Bild vom Katalog Zoobesuch und vom Katalog Familienmitglieder referenziert wird. Auf der Festplatte ist das Originalbild natürlich nur einmal vorhanden. Würde so etwas in Aperture nicht gehen?

Gruß
Ralf

Es ist zu lange her, dass ich mich mit LR beschäftigt habe, als dass ich mich erinnern könnte, ob die Kataloge den Projekten entsprechen. Damals habe ich Aperture und LR miteinander verglichen und letztendlich der für mich flexibleren Lösung den Vorzug gegeben.

Ein Bild kann an beliebig vielen Orten in Aperture auftauchen, das (nicht sichtbare) Original und die (sichtbare) Arbeitskopie befinden sich aber immer in einem und nur in einem Projekt. Es kann beliebig viele Projekte geben

Wenn Du in LR das gleiche Bild im Katalog Zoobesuch und im Katalog Familie siehst, entspricht ein Katalog nicht einem Projekt. Dann wohl eher einem Album, denn ein Bild kann in mehreren Alben auftauchen.

In dem Projekt findest Du in der Datenbank alle Einträge zu diesem Bild, das Original, die Arbeitskopie (die nur aus den Anweisungen besteht, ist in LR ja ähnlich), die Thumbnails und Vorschaubilder, falls gewünscht. Befindet sich das Original außerhalb der Aperture-Bibliothek, fehlt natürlich das Original. Das ist dann z.B. auf der externen Festplatte.

Das erste Update für Aperture 3 ist da:
http://support.apple.com/kb/TS2518

Einige der gröberen Probleme sollten damit behoben werden. Es wird meines Erachtens aber noch nicht das letzte Patch sein ;)

Ein weiteres RAW-Kompatibilitäts-Update ist erschienen, nun auch für weitere Alphas ;)

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...m_18.53.39.png

Hallo,

wie sieht es mit:
- Objektiverkennung bei Minolta/ Sony Linsen?
- es soll in AP3 eine Funktion geben, die zeigt Schärfepunkt auf dem Foto. Funktioniert das auch mit den Minolta und Sony Kameras oder ist das wieder Nikon/ Canon vorbehalten?

Wo hast DU das gefunden. Ich kenn nur ein Plugin wo man stürzende Linien und Verzeichnungen bearbeiten Kann

lg Eumel

In Macforum:

"Zitat von dehose Beitrag anzeigen
Geile Sch**ße:

Aperture 3 kann den anfocusierten Schärfepunkt anzeigen

Zumindest funktioniert das mit meinen Nikon D80 RAWs"

"jau! funzt mit canon 5d raws auch"

Objektive werden erkannt*, der Fokuspunkt (noch?) nicht:

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...edia/6/apx.png

Gruß, eiq

* wobei ich nicht weiß, welche erkannt werden - F28.0 ist auch knapp neben F2.8 …

Ich glaube, mir fehlt doch 'ne Menge Apple-Knowhow - trotz Deiner sicher guten Erklärung habe ich es noch nicht so richtig verstanden. Vielleicht habe ich demnächst mal Zugriff auf 'nen Apfel mit Blende, dann versuche ich es live zu verstehen.

Danke und Gruß
Ralf