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exeosler 06.12.2008 23:17

zurück zum 50mm
 
... ich möchte mal zurückkommen auf die 50mm Frage.

ich hab eine A900 +24-70/2,8 und würde gerne das aktuelle 50/1,4 dazukaufen.

Nun ist mir aber schon was von einem 50/1,7er zu ohren gekommen ?
hat das auch einen AF oder ist das nur MF ?

Eigentlich mir ja egal, suche nur was wirklich gutes ????

Wäre A900 user Dankbar, da am VF alles ein wenig anders aussieh als am Crop.

LG
Thomas

TommyK 07.12.2008 12:38

Jop hat auch einen AF. Die sind beide glaube relativ gleich mit Ausnahme dass das 1.7 nicht von Sony übernommen wurde, es also nur als Minolta Varianten gibt.

Ebenfalls gleich mit dem 1.4er gibts das Teil in zwei Ausführungen.
Ofenrohr und RS.


Les dich am besten auf dyxum zu dem teil durch da die Meinungen über die Qualität etwas auseinander gehen.
http://www.dyxum.com/lenses/detail.asp?IDLens=17

weberhj 07.12.2008 13:25

Zitat:

Zitat von exeosler (Beitrag 753380)
... ich möchte mal zurückkommen auf die 50mm Frage.

ich hab eine A900 +24-70/2,8 und würde gerne das aktuelle 50/1,4 dazukaufen.

Nun ist mir aber schon was von einem 50/1,7er zu ohren gekommen ?
hat das auch einen AF oder ist das nur MF ?

Eigentlich mir ja egal, suche nur was wirklich gutes ????

Wäre A900 user Dankbar, da am VF alles ein wenig anders aussieh als am Crop.

LG
Thomas

Dann empfehle ich dir das Sony 1.4 50mm.

Optisch ist das zwar immer noch die Konstruktion aus der Mitte der 70iger Jahre
(erste Version MD Rokkor 1:1.4 50mm und leider minimalst schwächer als dessen
Vorgänger MC Rokkor 1:1.4 50mm ja das war noch einen Tick besser, dafür aber
etwas Streulicht empfindlicher).

Aber das Pentax Lens Design Team hatte in einer damaligen internen Mitteilung
davon gesprochen, dass das damalige Minolta 1.4 50mm als das damals
weltweit schärfste 50iger bezeichnet. (Im Rahmen einer Studie in der mit der
Lensdesign Software Optalix von Pentax die wichtigen Minolta Objektive
nachgerechnet/nachvermessen wurden.)

Ja es war damals so gut und ist auch heute schwerlich zu übertreffen. Es
erreichte damals mehr als 150 aufglöste LP/mm auf spezial niedrig
empfindlichen sw Filmen.

Und das 1.7 50mm ist ein low Budget Objektiv, ist dafür erstaunlich gut,
aber eben nicht ganz auf den Level des 1.4. Sony hat nicht ohne Grund
das 1.4 optisch übernommen. Die D-Funktion des modernen Sony ermöglicht
dann eben auch die moderne Blitztechnik.

Ich besitze mein Minolta AF 1.4 50mm (ohne D) seit 1986, habe es damals im
Kit mit der Minolta 9000 erworben und gebe es 100%ig niemals her.

Es ist ein absolut Klasse Objektiv. Da klappert, wackelt und scheppert bis
heute gar nix! Das sind auch Werte die wenn auch emotional zählen.

(
Auch hier schon mehrfach gepostet:
http://wstar.dyndns.org/oep/articles...shootout/1.htm
)

Grüße Hans

Thomas F. 08.12.2008 01:07

Zitat:

Zitat von weberhj (Beitrag 753217)
Hallo Thomas,

zu solchen Ergebnissen kommt man, wenn man jeweils einwandfreie
Exemplare benutzt und dann auch noch beide Objektive exakt fokussiert!

Vermutlich traf bei dir eins von beiden oder auch irgend etwas Anderes
nicht zu?

Ich bin in der glücklichen Lage mir bei Bedarf das Eine oder Andere mal
ausleihen zu können... so auch die E3 mit dem Macro.


Tut es nicht wie auch das Olympus nicht! Es ist im Nahbereich besser
und verzeichnet weniger. Bei Entfernungen über 10m ist das 1.4 50 bei
f5.6, wenn auch minimal, besser.


Da ist was dran, heute wäre man in der Lage mit viel, viel mehr Aufwand
asphärische Linsen, spezial Gläsern, floating Elements, nano Vergütung
usw., usw. ein 1.4 50mm zur fertigen das bei Offenblende etwas schärfer
wäre und da auch etwas weniger CAs zeigen würde (z.B. in Ansätzen Sigma).

Der Unterschied wäre aber, wenn überhaupt sichtbar zu machen,
extrem minimal im wichtigen Bereich von f2.8-f5.6. Die alten Rechnungen
sind in diesem Bereich einfach nach wie vor Spitzenklasse.

Glaubst du denn, in den Optik Entwicklungsabteilungen der drei großen
C, N, S sitzen nur Blindgänger herum?

Dich würde ich bitten, sehr viel vorsichtiger mit derart Marktschreierischen
Aussagen umzugehen denn für deine Exemplare mag das ja unbenommen
zutreffen, was weiss ich, was dein 1.4 50 in den letzten möglicherweise
2X Jahren alles auf die Mütze gekriegt hat!

Aber geh mal auf Seite diwa-labs.com und vergleiche mal die blur PDFs
beider Linsen. Interressant in diesem Fall sind natürlich nur die formatbereinigten Werte.

Grüße Hans

Ich denke mal das mein altes Minolta 50 mm F1.4 in Ordnung ist aber mit neuen digitalen Optiken kann es nun mal nicht mehr ganz mit halten

Gruß
Thomas

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...nolta_50mm.jpg

heldgop 08.12.2008 04:06

ich würde mir kein neues sony 1,4er kaufen!

dann lieber noch etwas warten und 80€ mehr in das sigma investieren.

es ist nicht nur schärfer als die klassischen 50mm, sondern auch viel ergonomischer, vorallem an den großen bodys mit bg.

mfg

modena 08.12.2008 13:32

Zitat:

Zitat von real-stubi (Beitrag 751736)

Ich erwarte mir auch ausser dem HSM vom Sigma 1,4/50 ein sehr gutes Objektiv (es gibt schon eine handvoll Tests mit den Canon/Nikon-Versionen, die alle in diese Richtung zeigen).

MfG
Stubi

Das Sigma ist zwar offen gegenüber den alten 50er Rechnungen von Canon, Nikon, Pentax und sicher auch Minolta/Sony deutlich besser.
Aber am KB brillieren die alten Rechnungen vor allem am Rand und zeigen halt immer noch wo der Hammer hängt.
Schlechte 50er gibt es eigentlich schon seit Jahrzehnten nicht mehr.

Ab F4 überholt das Canon gnadenlos und uneinholbar!
http://www.dpreview.com/lensreviews/...ration.xml%3F3

LG

weberhj 08.12.2008 21:44

Zitat:

Zitat von modena (Beitrag 753958)
Das Sigma ist zwar offen gegenüber den alten 50er Rechnungen von Canon, Nikon, Pentax und sicher auch Minolta/Sony deutlich besser.
Aber am KB brillieren die alten Rechnungen vor allem am Rand und zeigen halt immer noch wo der Hammer hängt.
Schlechte 50er gibt es eigentlich schon seit Jahrzehnten nicht mehr.

Ab F4 überholt das Canon gnadenlos und uneinholbar!
http://www.dpreview.com/lensreviews/...ration.xml%3F3

LG

Danke modena,

aber Thomas wird es nicht glauben, er hat ja auch die diwa-labs Tests
schon ignoriert und verharrt in Starrsinn... na dann gut so.

Grüße Hans

heldgop 08.12.2008 22:27

die frage ist halt was braucht man öfter?

bereits bei 1,4 scharfe und kontrastreiche abbildung in der mitte.
oder scharfe ecken bei f4?.....

Thomas F. 09.12.2008 00:53

Zitat:

Zitat von modena (Beitrag 753958)
Das Sigma ist zwar offen gegenüber den alten 50er Rechnungen von Canon, Nikon, Pentax und sicher auch Minolta/Sony deutlich besser.
Aber am KB brillieren die alten Rechnungen vor allem am Rand und zeigen halt immer noch wo der Hammer hängt.
Schlechte 50er gibt es eigentlich schon seit Jahrzehnten nicht mehr.

Ab F4 überholt das Canon gnadenlos und uneinholbar!
http://www.dpreview.com/lensreviews/...ration.xml%3F3

LG


Und warum hat das Canon 50 mm F1.4 letztendlich nur 8 von 10 Punkten bei der Bildqualiät bekommen????????????????????????????????????


Das Zuiko hat aber 9,5 Punkte bei der Bildqualität erreicht und was sagt uns das? Ja geanau, das Zuiko 50 mm F2.0 ist bei der Bildqualität wesentlich besser als das Canon 50 mm F1.4 und zwar egal bei welcher Blende nur die Bildqualität zählt;)

Gruß
Thomas

Thomas F. 09.12.2008 01:08

Zitat:

Zitat von heldgop (Beitrag 754259)
die frage ist halt was braucht man öfter?

bereits bei 1,4 scharfe und kontrastreiche abbildung in der mitte.
oder scharfe ecken bei f4?.....


Oder vielleicht auch beides?:D

Jpeg out of Cam

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...d_040klein.jpg


Und mit dem Minolta 50 mm F1.4 ist so nicht möglich egal wie man auch abblendet.

Thomas F. 09.12.2008 01:24

Und hier noch ein Pic mit der A-700 samt Minolta 50 mm bei Blende F2.0. O.K. man müsste weiter abblenden damit die ganze Figur halbwegs scharf wird aber dann ist der Heintergrund nicht mehr so schön;)

http://www.sonyuserforum.de/galerie/...00173klein.jpg


Was mir noch aufgefallen ist, bei starken Kontrasten neigt die Alpha 700 mit dem Minolta 50 mm F1,4 zur Falschbelichtung in Form von extremer Überbelichtung:flop:

Gruß
Thomas

real-stubi 09.12.2008 08:25

Zitat:

Zitat von Thomas F. (Beitrag 754362)
Was mir noch aufgefallen ist, bei starken Kontrasten neigt die Alpha 700 mit dem Minolta 50 mm F1,4 zur Falschbelichtung in Form von extremer Überbelichtung:flop:

Obwohl ich sonst von deinen Aussagen nicht viel halte, muss ich dir hier recht geben. Bei sehr hellen Lichtern irgendwo im Bild, habe ich auch das Gefühl, dass tendenziell überbelichtet wird. Das Wort extrem habe ich mal bewusst weggelassen, extrem wäre was anderes...

MfG
Stubi

P.S. Und zur Qualität des Sigma - ich warte erstmal ab, was rauskommt, eigentlich kann man ja auch 2 50er haben, gäbe ja noch die Möglichkeit, das Sigma für Extremsituationen (AL) zu nehmen und z.B. ein 2.8/50 Macro für den Rest - aber vielleicht geht ja das Sigma doch für alles ganz gut ;)

weberhj 09.12.2008 10:05

Lieber Thomas,

es gibt eine Regel:

Aus viel Stuss + noch mehr Stuss entsteht immer noch Stuss
und keineswegs mehr Wahrheit!

Denk mal drüber nach. Und die Briefmarken die du da zeigst
sagen über die Qualität der Objektive aber rein gar nichts aus.
Die Niveau erreichst du auch mit 2-3MP billig Knipsen, was soll das?

Werd endlich vernünftig, du blamierst dich lediglich bis auf die Knochen.

Grüße Hans

Stoney 09.12.2008 10:17

Zitat:

Zitat von heldgop (Beitrag 753835)
es ist nicht nur schärfer als die klassischen 50mm, sondern auch viel ergonomischer, vorallem an den großen bodys mit bg.

Man könnte auch sagen, es is doppelt so schwer und nimmt doppelt so viel Platz weg in der Fototasche.

modena 09.12.2008 13:51

Zitat:

Zitat von Thomas F. (Beitrag 754347)
Und warum hat das Canon 50 mm F1.4 letztendlich nur 8 von 10 Punkten bei der Bildqualiät bekommen????????????????????????????????????


Das Zuiko hat aber 9,5 Punkte bei der Bildqualität erreicht und was sagt uns das? Ja geanau, das Zuiko 50 mm F2.0 ist bei der Bildqualität wesentlich besser als das Canon 50 mm F1.4 und zwar egal bei welcher Blende nur die Bildqualität zählt;)

Gruß
Thomas

Sorry aber wer kuckt schon auf Punkte, ich sehe mir Resultate an.
Es mag ja sein, dass das Olympus offen deutlich besser ist, aber sorry du vergleichst hier Äpfel mit Birnen.
Auf der einen Seite haben wir KB Objektive und auf der anderen Seite einen 4/3 Glas das nur einen Winzigsensor ausleuchten können muss.
Beim 50er auf KB hab ich das Problem, dass ich den Kompromiss eingehen muss, dass auch die Ecken beim Abblenden irgendwann scharf werden müssen.
Top scharfe Offenblende + knackige Ecken abgeblendet ist schwierig zu machen.
Das Sigma 50er ist eben wie das Nikkor 70-200 VR eher für APS-C gebaut. Superscharf schon offen, muss an KB allerdings stark abgeblendet werden für schön scharfe Ecken oder bekommt die im Falle das Nikkors am langen Ende gar nie hin und vignettiert dabei noch stark.

Und es ist ja nicht so, dass die KB 50er offen an APS-C alle gurkig wären:

Das Billig Canon:
http://www.photozone.de/images/8Revi...0_18/mtf50.gif
Das gibts offen schon sehr wenig zu meckern. Rand und Mitte sehr gut.

Das Canon 50 1.4:
http://www.photozone.de/images/8Revi..._50_14/mtf.gif
In der Mitte schon sehr gut, am Rand ab F1.8 auch nicht zu verachten und die Mitte klettert in den excellenten Bereich.

Das Canon 50 1.2L:
http://www.photozone.de/images/8Revi..._50_12/mtf.gif
In der Mitte spitze und das zählt nunmal offen. Der Rand ist ab F2.0 ebenfalls sehr gut.

Das Sigma 50mm F1.4 an der Canon:
http://www.photozone.de/images/8Revi..._canon/mtf.gif
Mitte und Rand offen schon sehr gut, ab F2.0 excellente Mitte, aber die Ränder verbessern nur noch sehr langsam. Das wird dann allerdings an KB benötigt.

Offen kleine Vorteile am Rand, welche sich auf APS-C bei F2.0 mit dem Canon 50 1.4 egalisieren.


Das Billig Nikon:
http://www.photozone.de/images/8Revi..._50_18/mtf.gif
In der mitte Spitze und das zählt, der Rand kommt ziemlich spät, so langsam bei F2.8 in den sehr guten Bereich.

Das Nikon 50mm F1.4:
http://www.photozone.de/images/8Revi..._50_14/mtf.gif
Offen schon sehr gut in der Mitte, der Rand kommt ab F2.0 in den sehr guten Bereich.

Das Sony/Minolta 50mm F1.4:
http://www.photozone.de/images/8Revi..._50_14/mtf.gif
In der Mitte offen top mit schwachem Rand, der Rand ist ab F2.0 ebenfalls sehr gut.

Die Resultate sind jetzt nicht quer durchs Beet vergleichbar, da die Anforderungen der verschiedenen Sensoren dahinter natürlich unterschiedlich sind.
Aber schlechte 50er sind das alles sicher nicht!

Man kann sich jetzt eher fragen ob der AF mit dem Monolta 50mm F1.4 immer gepasst hat oder ob man damit nur Müll produziert hat?

LG

konzertpix.de 09.12.2008 16:41

Irgendwie freue ich mich schon auf heute Nacht so gegen Mitternacht - das ist dann wieder Thomas F.-Zeit. Muß nachher auf der Heimfahrt unbedingt noch ein paar Getränke und genügend Chips einkaufen und die Getränke passend kalt stellen :twisted::P:lol:

LG, Rainer

exeosler 11.12.2008 15:08

Hallo !

Kann mir mal jemand erklären wieviele verschieden KOMi Sony 50er es so gibt und welche die guten sind und welche eher schwach, welche mit serienstreuung .......

50/1,4 50/1,7 Komi Sony.......

Da kennt sich keiner aus der da nicht "hineingewachsen" ist :-)

ich hab heute das neue Nikon AF-S 50/1,4 bekommen und will die A900 nicht mit einem schwachen Glas vergleichen !

Danke!
Thomas

sal69 11.12.2008 15:41

also so wie ich das verstanden habe ist das Sigma extra größer gebaut um keine Vignetierung beim Offenblende für Vollformatkamera's zu erzeugen.

Da du eine A700 hast schleppst nur extra Glas mit (APS-c).

Ein Minolta 50/1.7 ist für dich das Mittel der Wahl, der Aufpreis auf ein 1.4er zahlt sich wohl nicht aus.

Sigma würde ich persönlich nie kaufen, ich steh halt nicht auf Plastikmist =)

mfg Oliver

modena 11.12.2008 16:30

Zitat:

Zitat von exeosler (Beitrag 755554)
Hallo !

Kann mir mal jemand erklären wieviele verschieden KOMi Sony 50er es so gibt und welche die guten sind und welche eher schwach, welche mit serienstreuung .......

50/1,4 50/1,7 Komi Sony.......

Da kennt sich keiner aus der da nicht "hineingewachsen" ist :-)

ich hab heute das neue Nikon AF-S 50/1,4 bekommen und will die A900 nicht mit einem schwachen Glas vergleichen !

Danke!
Thomas

Es Gibt jeweils das Minolta AF 50mm F1.7 in der Urausführung
und in einer neu Aufgelegten von 1990. Dabei wurde nur die optische Aufmachung und der Fokusring geändert. Optische Rechnung müsste dieselbe sein.

Dann gibts noch ein Minolta AF 50mm F1.4 in der Urausführung und dasselbe
in einer Neuauflage von 1998. Die Neuauflage hat dabei einen breiteren Gummifokusring bekommen und einen breiteren Filterdurchmesser.
Die Geli ist auch neu zum Anstecken und die 7 Blendenlammellen sind nun neu
bei gewissen Blenden abgerundet was dem Bokeh zuträglich sein sollte.
Das 50mm F1.4 von Sony ist bis auf den ADI Entfernungchip und Kosmetik ebenfalls ident zum neueren Minolta. Die optische Rechnung müsste über alle Generationen dieselbe sein.

Dann gibts noch 5 unterschiedliche 50er Macros von Minolta und Sony. Wobei da auch 4 davon auf derselben optischen Rechnung beruhen.

http://mhohner.de/sony-minolta/lenses.php#fixed

Eines der 50mm F1.4 dürfte an KB besser performen als die 1.7er Ausgaben.
http://www.photozone.de/sony-alpha-a...73-sony-50-f14
http://www.photozone.de/sony-alpha-a...-minolta_50_17

http://newcamerareview.com/minolta_a...viewid114.html
http://newcamerareview.com/sony_50mm_f_1_4id138.html


Für einen fairen Vergleich nimm am Besten also eines der 50mm F1.4 Minolta/Sonys.

LG

nordlys 12.12.2008 20:53

Entschuldigt die Frage, da ich noch nicht ganz so der Profi bin.

Viele schwören auf das alte Minolta 50mm. Aber dieses ist doch analog, kann ich es dann ohne Probleme auf einer digitalen Kamera verwenden? Beispielsweise ein Minolga MD Rokkor 50mm an einer Alpha 350?

Danke für die Hilfe!

AlexDragon 12.12.2008 22:37

MD-Obj. funktionieren NICHT an den Alphas - Alle anderen "Alten" Minoltas, mit AF-Bajonett, schon :top:

heldgop 13.12.2008 00:45

mit ohne AF bajonett meinst du wohl :D


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