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-   -   Nikon D3x kommt bald! Sensor von Sony? (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=62704)

Schmiddi 01.12.2008 23:53

Zitat:

Zitat von Jens N. (Beitrag 750805)
... -wenn es sich um den gleichen Sensor handelt- ...

Im Forum von David Kilpatrick schrieb David, dass eventuell das Silizium gleich sei könnte. Nikon schreibt von "gapless microlenses", dazu "12-channel-readout". Beides hat "unser" Chip wohl nicht. Die onboard-Rauschunterdrückung und die Auflösung legen eine Verwandtschaft der Chips nahe - aber der gleiche ists sicher nicht. Nikon schreibt wohl auch nicht (wie bei der D3/D700), dass der Chip eine Eigenentwicklung sei.
Sinkende Preise aufgrund größerer Stückzahlen sind daher nicht zu erhoffen - aber auch nicht steigende Preise, weil die Chipfertigung nicht hinterherkommt (Nikon sorgt mit den Preisen ja durchaus dafür, dass die Nachfrage nicht gigantische Ausmaße erreicht...).

Viele Grüße,
Andreas

modena 02.12.2008 09:24

Ausserdem hat die Nikon ja auch noch 14 Bit Raw's.

Das ist IMHO noch interessanter.

LG

chri$ti@n 02.12.2008 09:44

Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 750753)
Ist halt auch die Frage, was man unter Profi versteht!

Jemand, der so etwas abliefert: Klick :flop:

modena 02.12.2008 10:01

Zitat:

Zitat von hendriks (Beitrag 750690)
Das hast Du uns vorenthalten:



Da die Jungs aber nicht mal prüfen ob sie richtig fokusiert haben, würde ich auf Messungen bei den nicht zu viel geben - eher Daumen mal Pi Kategorie.

Also die Raw Vergleiche sehen Imho korrekt fokussiert aus.
Und in JPG ist die A900 halt einfach dammi weich.


Zitat:

Zitat von hendriks (Beitrag 750690)
Was kaufst Du Dir auch eine asymmetrische Kamera? ;)

LG, Hendrik

Meine 1Ds sind trotz der nur 16MP ja nich so übel aus...

LG

hendriks 02.12.2008 10:08

Zitat:

Zitat von modena (Beitrag 750904)
Also die Raw Vergleiche sehen Imho korrekt fokussiert aus.
Und in JPG ist die A900 halt einfach dammi weich.

Na dann hast Du Dir den Test der :a:900 nicht richtig angeschaut. Vorallem den Vergleich mit der 1DMIII.

LG, Hendrik

EDIT: Jemanden der die :a:900 verwendet merkt gleich das da was nicht stimmen kann ;)

Anaxaboras 02.12.2008 10:22

Leute,

ich habe eine Bitte: Wenn ihr so etwas postet ...


Zitat:

Zitat von modena (Beitrag 750649)
Meinst das kommt noch drauf an, einen etwas dickeren und oder weniger dicken AA und schon sind die 3MP Unterschied leicht dahin....

Auflösung laut Dpreview:

Eos 5D 12MP, dünner AA, 2300 x 2000 LPH

Nikon D3 12MP, eher dünner AA, 2200 x 2200 LPH

Canon 1Ds II 16MP, eher dünner AA, 2800 x 2400 LPH

Canon 1Ds III 21MP, eher dicker AA, 2700 x 2700 LPH

Sony A900 24MP, eher dicker AA, 2700 x 2700 LPH

Zitat:

Zitat von harumpel (Beitrag 750456)
Da mache ich heute morgen kenrockwell.com auf und was lese ich da? Das Kommentar eines konsternierten Ken Rockwell zur D3X:

"
...
The new Nikon D3X adds nothing new over the original Nikon D3, but costs $8,000, so who cares? The original D3 sells for under $4,200 today.

Don't bother reading my review. The D3X doens't even incorportate the advances introduced in the D700 and D90.
...

... dann setzt doch bitte einen Link zu den Quellen. Danke :top:.

Martin

modena 02.12.2008 11:41

Zitat:

Zitat von hendriks (Beitrag 750907)
Na dann hast Du Dir den Test der :a:900 nicht richtig angeschaut. Vorallem den Vergleich mit der 1DMIII.

LG, Hendrik

EDIT: Jemanden der die :a:900 verwendet merkt gleich das da was nicht stimmen kann ;)

Bitte was?


Ich würd sagen hab ich mir durchaus.
Und dass die A900 nicht die beste JPG Engine hat ist bekannt.

http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra900/page30.asp
http://a.img-dpreview.com/reviews/Ni...200_nfnorm.JPG

Was ist da bitte fehlfokussiert?
Man kann ja sehr gut sehen wie weit die Schäfeebene geht.
Und z.B. die Baileysflasche, Martiniflasche und der nördliche Teil von Afrika liegt perfekt darin. Das reicht mir zum vergleichen.
Oder liegts am Zeiss? ;)



Im Raw siehts ja deutlich besser aus:

http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra900/page33.asp
http://a.img-dpreview.com/reviews/Ni...00_ACR-RAW.jpg


LG

hendriks 02.12.2008 12:02

Zitat:

Zitat von modena (Beitrag 750962)
Bitte was?


Ich würd sagen hab ich mir durchaus.
Und dass die A900 nicht die beste JPG Engine hat ist bekannt.

http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra900/page30.asp
http://a.img-dpreview.com/reviews/Ni...200_nfnorm.JPG

Was ist da bitte fehlfokussiert?
Man kann ja sehr gut sehen wie weit die Schäfeebene geht.
Und z.B. die Baileysflasche, Martiniflasche und der nördliche Teil von Afrika liegt perfekt darin. Das reicht mir zum vergleichen.
Oder liegts am Zeiss? ;)



Im Raw siehts ja deutlich besser aus:

http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra900/page33.asp
http://a.img-dpreview.com/reviews/Ni...00_ACR-RAW.jpg


LG

Reden wir vom gleichen Bild? Die Fokusebene der :a:900 ist deutlich weiter hinten. Die 1:1 Crops der Batterien und Heftklammer kannst gleich mal stanzen. Und dort wo die Schärfeebene gleich ist, sieht die 1D ja schlecht aus - auch im JPEG ... :zuck:

Aber ok, wenn Dir das reicht ... ;)

LG, Hendrik

modena 02.12.2008 12:29

Ich hab schon bemerkt, dass die Fokusebene anders als bei der 1DsIII ist,
aber das spielt ja keine Rolle, wenn zumindest einige Teile des Motivs bei beiden gut in
der Schärfeebene liegen ist das Wumpe.

Klar alles kann man hier nicht zum Vergleich heranziehen.
Aber die Flaschen wie der Martini und der Baileyes oder Afrika reichen mir zum Vergleichen.

Und da hat die 1Ds III in den JPG IMHO bei der Pixelschärfe etwas die Nase vorn.
Noch dazu kommt mit das Grün auf der Baileyes etwas übersättigt vor.
Aber Geschmäcker sind verschieden.


Bei den Raw's tun sie sich IMHO absolut rein gar nix.
Was auch das völlig andere und extra gemachte Bild der Auflösungstest's bestätigt.
Von dem her bietet die Sony schon sehr viel BQ fürs Geld.

Aber ich seh zwar die grössere Datei bei der Sony, aber keine zusätzliche Auflösung.
Siehe die die Schrift auf den abgebildeten Münzen der Martiniflasche.


Wobei das günstige 85mm F1.8 IMHO mit dem nicht ganz billigen Zeiss hier sehr gut mitgeht. Natürlich wird das Zeiss offen etwas besser sein. (vielleicht) ;)

LG

WB-Joe 02.12.2008 12:39

Zitat:

Zitat von Anaxaboras (Beitrag 750812)
Hast du da schon einen Link auf SonyUserforum bzw. die A900-Besprechungen hier gepostet :crazy:?

Martin

Mußte ich gar nicht, hatte backbone bereits erledigt.:mrgreen::mrgreen:

dbhh 02.12.2008 17:30

Zitat:

Zitat von Odie (Beitrag 749476)
Wenn wirklich der gleicher Sensor verbaut ist, geht es Sony wohl eher darum, dass
sie mit jeder verkauften Nikon auch einen Sensor von Sony an den Mann oder die
Frau bringen. (...)

Man beachte den Unterschied / Eigenständigkeit der SONY-Divisions Sony-Chemical bzw. -Semiconductor ( = Exmor-Hersteller und -Lieferant an OEMs ) und SONY-AudioVideo ( = Entwickler, Hersteller und Verkäufer von Endprodukten ). SONY dSLR ist aus Sicht von SONY-Semiconductor ebenso ein Einkäufer wie NIKON.
Gruß

dbhh 02.12.2008 17:40

Zitat:

Zitat von konzertpix.de (Beitrag 750522)
Müssen sie wirklich ? Oder stellt sich stattdessen nur die Frage, ob so etwas überhaupt notwendig ist ? ;)
LG, Rainer

Warum nicht?
In einer AUTOBILD war letztes Jahr in einem Crashtest-Center zu sehen, das die dort aktuell noch mit der analogen MINOLTA 9xi arbeiten. Die freuen sich beim Umstieg auf dSLR sicher auch über jeden Detailgewinn bei der Dokumentation der Crashs.
Gruß

dbhh 02.12.2008 17:49

Zitat:

Zitat von Roland_Deschain (Beitrag 750704)
(...)(Andererseits kann man sich für das Geld natürlich auch drei a900 holen, dann kann Geissler solange brauchen, wie sie wollen :lol: )

Er muss aber, da er sehr wahrscheinlich als Profi bisher _nicht_ im MINOLTA / SONY Lager war, auch den Preis der Linsen ins Paket einbeziehen. Da bleibt u.U. gar nicht so viel für ein Zweit- / Dritt-Body als Ersatz für den fehlenden Profi-Service.

ddd 04.12.2008 21:30

Zitat:

Zitat von dbhh (Beitrag 751182)
Er muss aber, da er sehr wahrscheinlich als Profi bisher _nicht_ im MINOLTA / SONY Lager war, auch den Preis der Linsen ins Paket einbeziehen. Da bleibt u.U. gar nicht so viel für ein Zweit- / Dritt-Body als Ersatz für den fehlenden Profi-Service.

wenn man erste (minolta/Sony-freundliche, ich weiß) Kommentare von wirklich professionellen, die hohe Auflösung wollen/brauchen, zum Preis der D3x liest, könnte Nikon mit der D3x baden gehen. Es wird einfach kein Mehrwert in Relation zu einer a900 oder 5DII gesehen...
Gibt es eigentlich den Profiservice auch für kleinere Modelle oder nur für die D2/D3 bzw. 1D-serie?

Last: Zeiss baut auch Objektive mit NikonF, CanonEF und PentaxK-Bajonett. Aber nicht als Autofokus... und das Glas hat einen so guten Ruf, dass möglicherweise die Verfügbarkeit dieser Objektive den Systemwechsel schmackhaft macht.

Wir werden mehr wissen, wenn erste Vergleiche zwischen der D3x und der a900 gelaufen sind.
Dann wird sich auch zeigen, wie ähnlich sich die beiden Sensoren sind, dasselbe Basis-Silizium steckt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in beiden.

wutzel 04.12.2008 21:38

Zitat:

Zitat von ddd (Beitrag 752283)
Gibt es eigentlich den Profiservice auch für kleinere Modelle oder nur für die D2/D3 bzw. 1D-serie?

Bei Canon müssten es min. 2 Professional Bodys und 3 L-Objektive und Presseausweis sein.
Könnte sich aber bald noch etwas ändern.

Zitat:

Last: Zeiss baut auch Objektive mit NikonF, CanonEF und PentaxK-Bajonett. Aber nicht als Autofokus... und das Glas hat einen so guten Ruf, dass möglicherweise die Verfügbarkeit dieser Objektive den Systemwechsel schmackhaft macht.
Das Glas mag einen guten Ruf haben aber zumindest an Canon spricht relativ wenig für die Zeiss Gläser, z.B. das 50 1.4 Zeiss ist nicht oder nur geringfügig besser als das günstigere Canon 50 1.4. Für mich wird da viel gehyped so nach dem Motto boah ehh Zeiss muss ja gut sein (Von der Verarbeitung her sicher).
Zum 85er und dem 21er habe ich noch nicht sehr viel gelesen.

Ich für meinen Teil glaube dennoch das sich die D3x verkaufen wird, sie wird beim Strassenpreis sicherlich um die 6200-6500€ liegen, schlimmeres schicksal vermute ich dagegen für die 1DsIII die ja nun Auflösungstechnisch die Konkurenz im eigenen Hause hat.:roll:

Blackmike 04.12.2008 21:44

Zeiss bzw Leica Weitwinkel (die Originalen) haben da einen recht guten Ruf.
Auch umgebaute Contax Linsen (gibt in Canada eine Firma, die baut sogar den USM Antrieb auf Canon EF um)

Was wichtig ist,- es gibt die originalen Zeiss bzw Leica Gläschen,- und solche, die nur gerechnet worden sind. Auf meine Pana FZ 5 steht vorne auch Leica Vario Elmarit drauf,- und trotzdem würde ich mir nie einbilden, das sei eine Highend Leica Linse... macht sich aber gut als Label...

Black

wwjdo? 04.12.2008 22:49

Zitat:

Bei Canon müssten es min. 2 Professional Bodys und 3 L-Objektive und Presseausweis sein.
Könnte sich aber bald noch etwas ändern.
Ergo können Hobbyisten davon gar nicht profitieren? :roll:

wutzel 05.12.2008 08:08

Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 752351)
Ergo können Hobbyisten davon gar nicht profitieren? :roll:

Das stimmt sicherlich, aber selbst für die Hobbyisten ist man nicht nur auf einen Servicepoint beschränkt.

Blackmike 05.12.2008 08:30

Mit ner d40 und ner Kitlinse bekommst du genausowenig beim NPS die Mitgliedschaft wie mit ner 1000d und Kitscherbe beim CPS.
Allerdings bekommt man auch schon mit einer "High-Amateur" Ausrüstung, die ja hier im Forum auch nicht sooo selten ist, die bekannte Karte. Den Presseausweis muß man für gewöhnlich vor Ort vorlegen, wenn man da persönlich aufschlägt mit einem Teil und das auf´s warten gemacht werden soll. Finde ich aber auch ok, wenn Leute ihr Material dringend zum Geldverdienen brauchen, das andere dann etwas zurückgestellt werden. Kleine bis mittlere Sachen werden dann sofort gelöst, größere Dinge in 24-36 Stunden. Bisher konnte ich da nicht klagen (Kollegen über den NPS aber auch nicht)

Black

eggett 05.12.2008 10:02

Zitat:

Zitat von wwjdo? (Beitrag 752351)
Ergo können Hobbyisten davon gar nicht profitieren? :roll:

*flüster*

deshalb heißt es Profi-Service ;)

@ Blackmike

Zitat:

Finde ich aber auch ok, wenn Leute ihr Material dringend zum Geldverdienen brauchen, das andere dann etwas zurückgestellt werden.
Solange der Consumer-Service nicht darunter leidet ... Schließlich bezahlen auch Privatleute für eine D3X oder 1Ds das gleiche Geld, wenn nicht noch mehr. Etwas überspitzt gesagt: Straffreiheit für Berufskiller, die ja nur ihre Familie ernähren wollen (;)) gibt´s ja auch nicht.

Aber ich glaube, das ist ein Thema für einen eigenen Thread ...

Stoney 05.12.2008 12:57

Zitat:

Zitat von modena (Beitrag 750989)
Wobei das günstige 85mm F1.8 IMHO mit dem nicht ganz billigen Zeiss hier sehr gut mitgeht. Natürlich wird das Zeiss offen etwas besser sein. (vielleicht) ;)

Wenn das Canon bei F9 sichtbar schlechter wäre als das Zeiss, wäre das auch ein echtes Armutszeugnis für diese Linse. ;) Selbstverständlich ist die Auflösung beider Objektive hier beugungsbegrenzt.

mic2908 09.12.2008 23:54

Scheint wohl offiziell zu sein,

http://www.robgalbraith.com/bins/con...id=7-9319-9802

der Sensor der D3X kommt von Sony.

miki 10.12.2008 10:36

Zitat:

Zitat von mic2908 (Beitrag 754846)
Scheint wohl offiziell zu sein,

http://www.robgalbraith.com/bins/con...id=7-9319-9802

der Sensor der D3X kommt von Sony.

War auch nie ein Geheimnis. Ist aber nicht der Sensor der A900!

"Nikon acknowledges Sony connection in D3X image sensor
Tuesday, December 9, 2008 | by Rob Galbraith
In response to questions we and others had posed to Nikon USA about the imager in the D3X - both its origin and what technical features might set it apart from the imager in the Sony DSLR-A900 - the company has crafted a response. In it, they acknowledge that Sony is the manufacturer of the D3X's 24.39 million image pixel CMOS sensor, but go on to say it's a "unique sensor design" that was "developed expressly for the D3X."

The full text of the response is below:

The Nikon D3X’s 24.5-megapixel FX-format (35.9 x 24.0mm) CMOS sensor was developed expressly for the D3X in accordance with Nikon’s stringent engineering requirements and performance standards, with final production executed by Sony. Featuring refined low-noise characteristics, 12 and 14 bit output, Live View capability and more, the D3X’s unique sensor design was carefully blueprinted to perform in perfect concert with proprietary Nikon technologies including EXPEED Image Processing and the Scene Recognition System. Meticulous efforts allowed the sensor to become one of the many essential components and technologies which contribute to the D3X’s superior image fidelity."


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