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Dat Ei 22.02.2004 17:45

Hey Andys,

wie mm breit ist ein 1px breites PF auf einem Druck, den Du als hochwertig oder adäquat bezeichnen würdest? Warum bringt Nilon eine D70 auf den Markt, die mit einem CCD arbeitet, obwohl Du der Meinung bist, daß die Zeit der CCDs vorbei ist? Rauschunterdrückung ist zudem nicht immer ein Faktor, der die Bildqualität mindert - ohne Rauschunterdrückung sähen die CMOS-Bilder einer Canon 10D wirklich übel aus.

Dat Ei

Rheinlaender 22.02.2004 18:07

Zitat:

Zitat von andys
die Ähra der CCD's geht zu Ende. Die Technologie ist ausgereitzt.

Ähm.....bau in einer der neuen 8MP Kameras einen 3x so großen CCD ein, passe das Objektiv etwas an und schon ist die Bildqualität erheblich besser.

Das Problem liegt generell bei der kleinen Fläche der CCDs in diesen Kameratypen. Während in jeder Spiegelreflex die CCDs größer werden und mehr Auflösung bieten, werden sie in den Prosumerkameras immer kleiner. Aber die Hersteller verfolgen schon lange nicht mehr das Ziel der besseren Bildqualität.

Die CAs (für mich sinds welche) werden je nach Stärke durch Abblenden vermieden werden können. Nur bekommt man bei diesen Kameratypen irgendwann das Problem der zu langen Belichtungszeit. Bei einer Spiegelreflex dreh ich die ISO-Werte bis 800(1600) ohne Reue hoch, das wird bei diesen Kameras aber spätestens bei 200 relativ böse ausschauen.

Egal ob Pro1, 828, A2 oder "was weiß ich"......diese Farbsäume sind überall vertreten....mal mehr mal weniger. Solange die Kunden es kaufen werden die Hersteller daran nichts ändern.

andys 22.02.2004 18:17

Zitat:

Zitat von Dat Ei
Hey Andys,

wie mm breit ist ein 1px breites PF auf einem Druck, den Du als hochwertig oder adäquat bezeichnen würdest? Warum bringt Nilon eine D70 auf den Markt, die mit einem CCD arbeitet, obwohl Du der Meinung bist, daß die Zeit der CCDs vorbei ist? Rauschunterdrückung ist zudem nicht immer ein Faktor, der die Bildqualität mindert - ohne Rauschunterdrückung sähen die CMOS-Bilder einer Canon 10D wirklich übel aus.

Dat Ei

Hallo Dat Ei,
Die Nikon kann man schlecht mit Dimage vergleichen. Das sind noch 6Mill. und ein größerer Chip. Warten wir doch mal ab, was der neue Kodak CMOS Chip bringt. Es geht um CCD größer als 6 Mill.

Andys

Tina 22.02.2004 18:44

Zitat:

Zitat von andys
... RAW, Bearbeitung in 16 bit usw. Ich weiß, dass sich die anderen sehr anstrengen müssen, um an das Ergebnis ranzukommen. Damit lebe ich bestens.

ist das so gemeint, wie ich es verstehe ? :roll:

Viele Grüße
Tina

Dimagier_Horst 22.02.2004 19:07

Zitat:

Zitat von andys
Davor hatte ich eine 7. Sie hatte einen Fehler, den hatte ich weltweit als Einziger...Sondern meine Minolta ist nur deswegen so gut, weil ich das Beste aus ihr mache.

DIE Stellen finde ich besser zu verstehen.

Tina 22.02.2004 19:09

Zitat:

Zitat von Dimagier_Horst
DIE Stellen finde ich besser zu verstehen.

ah ja, danke, stimmt :cool:

Viele Grüße
Tina

Jürgen 22.02.2004 19:16

Zitat:

Zitat von Dimagier_Horst
Zitat:

Zitat von andys
Davor hatte ich eine 7. Sie hatte einen Fehler, den hatte ich weltweit als Einziger...Sondern meine Minolta ist nur deswegen so gut, weil ich das Beste aus ihr mache.

DIE Stellen finde ich besser zu verstehen.

Hallo Tina und Horst,

was habt Ihr denn?!?
Ihr könnt die Brillianz der Bilder doch in der Galerie bewundern, oder? ;)

Grüße
Jürgen

DonFredo 22.02.2004 19:17

Zitat:

Zitat von andys
Bevor ich meine Minolta nur schön rede, bemühe ich mich aus ihr das Beste rauszuholen: RAW, Bearbeitung in 16 bit usw. Ich weiß, dass sich die anderen sehr anstrengen müssen, um an das Ergebnis ranzukommen. Damit lebe ich bestens.

Ist das der Sinn der Digitalen oder kauf ich eine gute (teure) Kamera um möglichst wenig nachzuarbeiten :?:

Zitat:

Zitat von andys
Sondern meine Minolta ist nur deswegen so gut, weil ich das Beste aus ihr mache.

Das ist der Satz des Jahrhunderts :top: :top: :top:

MegaPixel 22.02.2004 19:19

Nun ist aber genug. :flop:

andys 22.02.2004 19:35

Zitat:

Zitat von Tina
Zitat:

Zitat von andys
... RAW, Bearbeitung in 16 bit usw. Ich weiß, dass sich die anderen sehr anstrengen müssen, um an das Ergebnis ranzukommen. Damit lebe ich bestens.

ist das so gemeint, wie ich es verstehe ? :roll:

Viele Grüße
Tina

Hallo Tina,

ich weiß, nicht was Du verstehst? Ich kann daher nicht antworten.

Andys

Sunny 22.02.2004 19:40

Zitat:

Zitat von Dimagier_Horst
Zitat:

Zitat von andys
Davor hatte ich eine 7. Sie hatte einen Fehler, den hatte ich weltweit als Einziger...Sondern meine Minolta ist nur deswegen so gut, weil ich das Beste aus ihr mache.

DIE Stellen finde ich besser zu verstehen.

Jetzt geht´s los, jetzt geht´s los :lol: :lol: :lol:

Dimagier_Horst 22.02.2004 19:43

Sunny, da muss ich Dich enttäuschen, da geht gar nichts los.

Sunny 22.02.2004 19:45

Zitat:

Zitat von Dimagier_Horst
Sunny, da muss ich Dich enttäuschen, da geht gar nichts los.

SCHADE, ich wäre im Moment in Faschingslaune :lol: :lol:

andys 22.02.2004 19:53

Ich habe das Gefühl, ich werden nich verstanden, ist wohl nicht das erste mal.
Also für mich gilt die Grundregel: RAW, in 16 bit umwandeln, solange wie möglich in 16 Bit arbeiten, die Farben ruhig halten - jede Steigerung der Sätigung erhöht das sichtbare Rauchen, Kontrast niedrig halten, DFine und ähnliches absolut tabu - lieber lebe ich mit Rauschen, Rauschunterdrückung erzeugt praktisch immer Unschärfe, beim Sichern jpg immer mindestens Stufe 10 in PS usw. Solche Bilder auch in A4 ausgedruckt sind so gut, das sich A1, Canon, Nikon, (außer Spiegelreflex) und Co. daneben kaum eine Chance haben, besser zu sein. Dazu brauche ich nicht viel korrigieren. Es nimmt nur viel Platz in Anspruch.
Ich träume nicht von einer neuen Kamera. Wenn was Neues in Frage käme, dann Leica M7D.

Andys

Sunny 22.02.2004 19:56

Zitat:

Zitat von andys
Ich habe das Gefühl, ich werden nich verstanden, ist wohl nicht das erste mal.Andys

Andys, sorry, salute :lol:

Tina 22.02.2004 20:20

Zitat:

Zitat von andys
Ich weiß, dass sich die anderen sehr anstrengen müssen, um an das Ergebnis ranzukommen.

Zitat:

Zitat von andys
ich weiß, nicht was Du verstehst? Ich kann daher nicht antworten.

Hallo Andys,

ganz einfach: wer sich selbst so auf ein Podest hebt und der Meinung ist, dass andere "sich sehr anstrengen müssen, um an das Ergebnis ranzukommen", darf sich nicht wundern, wenn er daraufhin negative Antworten bekommt.

Viele Grüße
Tina

Sunny 22.02.2004 20:26

Zitat:

Zitat von Tina
Zitat:

Zitat von andys
Ich weiß, dass sich die anderen sehr anstrengen müssen, um an das Ergebnis ranzukommen.

Zitat:

Zitat von andys
ich weiß, nicht was Du verstehst? Ich kann daher nicht antworten.

Hallo Andys,

ganz einfach: wer sich selbst so auf ein Podest hebt und der Meinung ist, dass andere "sich sehr anstrengen müssen, um an das Ergebnis ranzukommen", darf sich nicht wundern, wenn er daraufhin negative Antworten bekommt.

Viele Grüße
Tina

Tina,

wie immer, that´s live and I am not the greatest

andys 22.02.2004 20:39

Zitat:

Zitat von Tina
Zitat:

Zitat von andys
Ich weiß, dass sich die anderen sehr anstrengen müssen, um an das Ergebnis ranzukommen.



Viele Grüße
Tina

Hallo Tina
da hast Du mich missvertanden. Ich habe Nikon, Canon, Minolta A1, A2, und Co. gemeint. Wenn man ein Bild der 7Hi so bearbeitet, wie ich es beschrieben habe, dann müssen sich alle diese andere Hersteller anstrengen, um das Ergebnis zu erreichen oder zu überbieten. Solange die Hersteller das nicht deutlich überbieten, gibt es keinen Sinn eine A2 oder Co. zu kaufen. Man sollte erst die Fähigkeiten seiner Kamera bis zu den Grenzen ausnutzen. Erst wenn die Leistung nicht mehr ausreicht und ein Mitbewerber die Kamera bietet, lohnt sich ein Neukauf. Die Kamera, die die Steigerung bringen kann, wird für mich die Leica, da die Objektive vorhanden sind, sein.

Andys

DonFredo 22.02.2004 20:47

Zitat:

Zitat von andys
Hallo Tina
da hast Du mich missvertanden. Ich habe Nikon, Canon, Minolta A1, A2, und Co. gemeint. Wenn man ein Bild der 7Hi so bearbeitet, wie ich es beschrieben habe, dann müssen sich alle diese andere Hersteller anstrengen, um das Ergebnis zu erreichen oder zu überbieten. Solange die Hersteller das nicht deutlich überbieten, gibt es keinen Sinn eine A2 oder Co. zu kaufen. Man sollte erst die Fähigkeiten seiner Kamera bis zu den Grenzen ausnutzen. Erst wenn die Leistung nicht mehr ausreicht und ein Mitbewerber die Kamera bietet, lohnt sich ein Neukauf. Die Kamera, die die Steigerung bringen kann, wird für mich die Leica, da die Objektive vorhanden sind, sein.

Andys

Hallo andys,

das ist eine unlogische Aussage :!: :!:

Wenn die Bilder am PC nachbearbeitet werden, ist es egal, mit welcher Kamera ich die Bilder gemacht habe.
Es geht ja darum, vernüftige Bilder ohne große Nachbearbeitung mit der Kamera zu erhalten.

Tom66 22.02.2004 20:47

Hallo andys,

vielleicht solltest du deine Postings präziser verfassen, soweit ich mich erinnere sind solche Mißverständnisse schon öfter entstanden.

andys 22.02.2004 20:58

Zitat:

Zitat von DonFredo

Hallo andys,

das ist eine unlogische Aussage :!: :!:

Wenn die Bilder am PC nachbearbeitet werden, ist es egal, mit welcher Kamera ich die Bilder gemacht habe.
Es geht ja darum, vernüftige Bilder ohne große Nachbearbeitung mit der Kamera zu erhalten.

Hallo DonFredo

das versprich die analoge Fotogafie seit 20 Jahren. Die Industrie freut sich auf die Kunden, die Kameras solange kaufe, bis die Kamera das Ergebnis bietet, das Du willst. Die deutsche Wirtschaft braucht dringend Umsatz. Nur zu.

Andys

DonFredo 22.02.2004 21:02

Mein letzter Kommentar dazu:

NIX mehr, weil's keinen Sinn macht.

ddd 22.02.2004 21:52

Zitat:

Zitat von andys
das versprich die analoge Fotogafie seit 20 Jahren. Die Industrie freut sich auf die Kunden, die Kameras solange kaufe, bis die Kamera das Ergebnis bietet, das Du willst. Die deutsche Wirtschaft braucht dringend Umsatz. Nur zu.
Andys

moin, ich dachte, man benutzt digicams, _damit_ man nachbearbeiten kann.
sonst kann ich ja bei der 'bewährten' analog-chemischen methode bleiben, und sofortbilder gibts auch von polaroid...

ollig 23.02.2004 10:37

[quote="AchimOfr"]
Zitat:

Zitat von DonFredo
bei den Hochformat-Bildern sind die EXIFs mit dabei.

Hallo,

mit dem Dimage Viewer bekomme ich die Exif Infos leider nicht zu sehen.
Mich interessiert z.Zt. aber auch nur, welcher Farbraum verwendet wurde.

Vielleicht könnte das Jemand der die Exifs hat, kurz mitteilen.
Danke!

Olli

minomax 23.02.2004 10:56

@Olli: lt. Exifer bei beiden sRGB.

Gruß
minomax

Opti 23.02.2004 11:13

Mich beeindrucken die Bilder weder positiv noch negativ :!:

Da auch ich überlege, auf die A2 umzusteigen, benötige ich strengere Vergleichsbilder A1/A2:

Aufgenommen auf Stativ bei gleichen Bedingungen.
Sachaufnahmen, Gegenlicht oder sonstige Bilder sind nur vergleichbar, wenn auch die Grundeinstellungen identisch sind :top:

Und ich benötige eine sachliche Einschätzung des neuen EVF. :shock:

Vielleicht gibt es in 3 Wochen einen Winsoft-Test oder mal einen Fritzchen-Test :?:

minomax 23.02.2004 12:47

Noch knapp 2 Wochen, dann soll die A2 hier in Deutschland wohl ausgeliefert werden!

Gruß
minomax


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